Silly Season 2014

Sutil gegen Maldonado wäre durchaus sehr interessant.

Was wäre daran interessant? Mir fällt nun wirklich überhaupt kein Grund ein warum Sauber Interesse an Sutil haben sollte...

popolski hat geschrieben:

Und du glaubst das juckt Maldonado? Nicht die Bohne soviel ist sicher. Nun schaun wir mal wie sich das entwickelt, ich kann mir immer noch gut vorstellen das bei Lotus die Lichter ganz ausgehen und dann guckt nicht nur Maldonado in die Röhre sondern auch Grosjean. Und um den wäre es wirklich schade.
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Ich glaube nicht dass bei Lotus die Lichter ausgehen. Es kann höchstens passieren, dass das Team verkauft wird.

Das Team hat sportlich gesehen durchaus überzeugt in den letzten Jahren, auch nach der Trennung von Renault. Das Team hat eine gewisse Substanz und ist immerhin auf P4 gelandet dieses Jahr. Vor McLaren, Sauber, Williams etc.

Es würde mich wundern, wenn sich hier nichts finden lässt.

Mav05 hat geschrieben:

Was wäre daran interessant? Mir fällt nun wirklich überhaupt kein Grund ein warum Sauber Interesse an Sutil haben sollte...

Aber das Sauber finanziell nicht auf Rosen gebettet ist, hast du schon mitbekommen? Auch das Sutil im Gegensatz zu anderen augenscheinlich Sponsoren hat? Naja, und ein Vollversager ist er ja nun auch nicht gerade - speziell nicht, wenn das Auto einigermaßen läuft.

Also da gibts dann doch schon den ein oder anderen Grund. Gut, dass dir diese nicht einfallen, verwundert aber nicht weiter

Mav05 hat geschrieben:

Was wäre daran interessant? Mir fällt nun wirklich überhaupt kein Grund ein warum Sauber Interesse an Sutil haben sollte...

Eine Paarung Sutil/Maldonado fänd ich jetzt auch nicht interessant.

Dass Sauber aber Interesse an Sutil haben könnte, kann viele Gründe haben. Er bringt vielleicht die eine oder andere Info von FI mit. Er ist ein grundsolider Fahrer und sicher höher einzuordnen als der kleine Mexikaner der nun wieder gehen darf und zudem bringt Sutil auch noch ein paar Euro von Medion mit.

Alles in allem doch ein halbwegs attraktives Paket. Klar hätte man sportlich lieber mit Hülkenberg weitergemacht. Und klar wird Sauber auch ein Maldonado mit 40 Mio. im Gepäck lieber sein als ein Sutil mit vielleicht 2-5 Mio. im Gepäck.

Fraglich ist halt auch, wie seriös der Russen-Deal ist.

Es ist traurig zu sehen was aus Sauber geworden ist. Ich glaube nicht dass das ist, was Peter Sauber wollte. Es wäre konsequenter und ehrlicher sich aus diesem pervertierten Geschäft zurückzuziehen als diesen Irrsinn, der ohnehin irgendwann zur Pleite führt, mitzumachen.
Und mit Sutil und Maldonado wäre man sportlich so schlecht aufgestellt wie seit langer Zeit nicht mehr. Also ich sehe schwarz für Sauber mit dieser Paarung.

formelchen hat geschrieben:

Dass Sauber aber Interesse an Sutil haben könnte, kann viele Gründe haben. Er bringt vielleicht die eine oder andere Info von FI mit. Er ist ein grundsolider Fahrer und sicher höher einzuordnen als der kleine Mexikaner der nun wieder gehen darf und zudem bringt Sutil auch noch ein paar Euro von Medion mit.

Alles in allem doch ein halbwegs attraktives Paket. Klar hätte man sportlich lieber mit Hülkenberg weitergemacht. Und klar wird Sauber auch ein Maldonado mit 40 Mio. im Gepäck lieber sein als ein Sutil mit vielleicht 2-5 Mio. im Gepäck.

Informationen von FI? Soll er bei Sauber nochmal drüber jammern dass die ihn bei FI mit alten Bremsen und gebrauchten Teilen haben rumeiern lassen?
Und wenn es nur um 2-5 Mio. gegangen ist hätte man ja notfalls mal bei Ferrari nachfragen können ob man ein bisschen Rabatt auf die Motoren bekommt und dafür Bianchi von Marussia wegbefördert...
Ich bleib dabei - Sutil zu Sauber total unverständlich... Der ist der erste auf den ich verzichten könnte...

Mav05 hat geschrieben:

Ich bleib dabei - Sutil zu Sauber total unverständlich... Der ist der erste auf den ich verzichten könnte...

Warum? Weil er einer der pösen Deutschen ist? Oder was genau mach in verzichtbarer als die übrigen 21 Piloten?

FlyingLap hat geschrieben:

Warum? Weil er einer der pösen Deutschen ist? Oder was genau mach in verzichtbarer als die übrigen 21 Piloten?

Die Tatsache dass er seit Jahren stagniert, kein Highlight setzen konnte, ich ihm daher im Gegensaz zu den anderen jegliches Entwicklungspotential abspreche und er für mich einfach nur ein arroganter Schwätzer ist...
Und es war ja nur eine Frage der Zeit bis Du mit dem Deutsch-Blödsinn daherkommst...

Mav05 hat geschrieben:

Die Tatsache dass er seit Jahren stagniert, kein Highlight setzen konnte, ich ihm daher im Gegensaz zu den anderen jegliches Entwicklungspotential abspreche und er für mich einfach nur ein arroganter Schwätzer ist...

Stagnation oder gar eine Rückläufige Entwicklung haben auch andere vorzuweisen. Und je nachdem was du jetzt als Highlight ansiehst, aber ich fand sein Comeback-Rennen incl. Führungsrunden und gleichzeitigen Behauptens der Position vor einem Vettel und Alonso als recht eindrucksvoll.

Aber gut, differenzierte Betrachtungsweise und deine Wenigkeit kann nicht einhergehen, ich vergaß...

Mav05 hat geschrieben:

Und es war ja nur eine Frage der Zeit bis Du mit dem Deutsch-Blödsinn daherkommst...

Sicherlich weniger Blödsinn, als deine Gründe die du gerade aufgezählt hast - wir alle wissen zu deiner Einstellung gegenüber deutschen Fahrern bescheid....

FlyingLap hat geschrieben:

Stagnation oder gar eine Rückläufige Entwicklung haben auch andere vorzuweisen. Und je nachdem was du jetzt als Highlight ansiehst, aber ich fand sein Comeback-Rennen incl. Führungsrunden und gleichzeitigen Behauptens der Position vor einem Vettel und Alonso als recht eindrucksvoll.

Worin besteht nochmal die Kunst sich mit einer total gegensätzlichen Strategie kurzfristig nach vorne zu spülen nur um dann umso weiter zurückzufallen...?

FlyingLap hat geschrieben:

Sicherlich weniger Blödsinn, als deine Gründe die du gerade aufgezählt hast - wir alle wissen zu deiner Einstellung gegenüber deutschen Fahrern bescheid....

Ich hab kein Problem eine gute fahrerische Leistung anzuerkennen - nicht bei Vettel und nicht bei beiden Nico's. Und ich wäre froh und stolz drauf wenn es Marvin irgendwann in die F1 schafft... Was aber "differenziert betrachtet" nicht heißt dass ich nur bei Erwähnung der Nationalität in Ehrfurcht verfallen muß...

Mav05 hat geschrieben:

Worin besteht nochmal die Kunst sich mit einer total gegensätzlichen Strategie kurzfristig nach vorne zu spülen nur um dann umso weiter zurückzufallen...?

Er kam als 7. ins Ziel und das vor seinem TK, der kein Jahr Pause hatte und sich erst wieder an die Abläufe gewöhnen musste. Aber wie gesagt, du und eine diffrenzierte Betrachtungsweise bei bestimmten Fahrern passt nicht zusammen. Da spielen Vorurteile eine viel gewichtigere Rolle.

Mav05 hat geschrieben:

Ich hab kein Problem eine gute fahrerische Leistung anzuerkennen - nicht bei Vettel und nicht bei beiden Nico's. Und ich wäre froh und stolz drauf wenn es Marvin irgendwann in die F1 schafft... Was aber "differenziert betrachtet" nicht heißt dass ich nur bei Erwähnung der Nationalität in Ehrfurcht verfallen muß...

Ah, drum liest man von dir auch so häufig anerkennende Worte, wenn besagte Fahrer Leistung zeigen^^

Tatsache ist doch vielmehr, dass du dich dann lieber auf irgendwelche Nebensächlichkeiten stürzt, wo du wieder abledern kannst - wie du ja im Brasilien Thread eindrucksvoll demonstriest ...

Mav05 hat geschrieben:

Informationen von FI? Soll er bei Sauber nochmal drüber jammern dass die ihn bei FI mit alten Bremsen und gebrauchten Teilen haben rumeiern lassen?

Force India ist ein Team auf Sauber-Niveau und ich denke schon, dass die eine oder andere Information fließen könnte bei einem Fahrerwechsel zwischen diesen Teams. Aber das ist nur ein Aspekt, sicher nicht DER ausschlaggebende Punkt, der dafür spricht Sutil zu holen.

Mav05 hat geschrieben:

Und wenn es nur um 2-5 Mio. gegangen ist hätte man ja notfalls mal bei Ferrari nachfragen können ob man ein bisschen Rabatt auf die Motoren bekommt und dafür Bianchi von Marussia wegbefördert...
Ich bleib dabei - Sutil zu Sauber total unverständlich... Der ist der erste auf den ich verzichten könnte...

Ich weiß nicht, wieviel Sutil mitbringt, das war nur eine Schätzung. Vielleicht sind es auch 10 Mio. - who knows.

Bianchi ist doch ein anderes Thema. Ich glaube nicht, dass er Ferrari noch wichtig ist und Ferrari bereit ist, für den 5 Mio. und mehr zu zahlen, damit er Sauber fahren kann.

Noch ist Sutil ja bei Sauber nicht fix, auch wenn es passieren könnte.

Die Frage ist doch auch, welche Alternativen Sauber noch hat. Wenn Maldonado nun doch bei Lotus landet, Perez und Hulk bei Force India, wer bleibt dann noch über???

Da ist die Auswahl doch eher gering. Guttierrez hat alles andere als überzeugt. Kovalainen und di Resta bringen kein Geld mit und sind auch nicht wirklich besser als Sutil.

FlyingLap hat geschrieben:

Ah, drum liest man von dir auch so häufig anerkennende Worte, wenn besagte Fahrer Leistung zeigen^^

Warum zur Hölle sollte ich in Lobeshymnen verfallen nur weil einer seinen Job gemacht hat und das Auto dort ins Ziel brachte wo es entsprechend seiner Performance auch hingehörte - und das auch noch ohne ersichtliche Schwierigkeiten und außer Reichweite der Gegner?
Hast Du "anerkennende Worte von mir" gelesen als ein Nicht-Deutscher in Barcelona oder Ungarn gewonnen hat?

FlyingLap hat geschrieben:

Tatsache ist doch vielmehr, dass du dich dann lieber auf irgendwelche Nebensächlichkeiten stürzt, wo du wieder abledern kannst - wie du ja im Brasilien Thread eindrucksvoll demonstriest ...

Wenn ich mir überlege welcher Schwachfug Dir in Bezug auf völlig eindeutige Aussagen von Alonso letztens hier eingefallen ist dann sind die "Nebensächlichkeiten" im Brasilien-Thread lediglich Richtigstellungen Deiner Tatsachenverdrehung...

formelchen hat geschrieben:

Die Frage ist doch auch, welche Alternativen Sauber noch hat. ... Da ist die Auswahl doch eher gering.

Mit der besten Alternative (Hülkenberg) haben sie es sich selber verbockt, Bianchi hab ich schon genannt und den besten verfügbaren Rookie haben sie sich auch noch verprellt... Mein Mitleid hält sich in Grenzen!

Mav05 hat geschrieben:

Warum zur Hölle sollte ich in Lobeshymnen verfallen nur weil einer seinen Job gemacht hat und das Auto dort ins Ziel brachte wo es entsprechend seiner Performance auch hingehörte - und das auch noch ohne ersichtliche Schwierigkeiten und außer Reichweite der Gegner?

Ist das mit dieser Leseschwäche ansteckend? Erst im Brasilienthread und nun auch hier^^

Von "Lobeshymnen" sprach niemand, sondern von anerkenndenen Worten. Und du hast doch davon gesprochen keine Probleme damit zu haben, dies zu tun. Warum machst du es dann nicht?

Mav05 hat geschrieben:

Hast Du "anerkennende Worte von mir" gelesen als ein Nicht-Deutscher in Barcelona oder Ungarn gewonnen hat?

Stimmt, da hast du u.a. lieber über einen Ex-Fahrer deutscher Herkunft hergezogen.

Mav05 hat geschrieben:

Wenn ich mir überlege welcher Schwachfug Dir in Bezug auf völlig eindeutige Aussagen von Alonso letztens hier eingefallen ist dann sind die "Nebensächlichkeiten" im Brasilien-Thread lediglich Richtigstellungen Deiner Tatsachenverdrehung...

Also das was du scheinbar als "Richtigstellung" bei dir selbst wahrnimmst, ist höchstens der Versuch Leute denunzieren zu können - themenbezogen sind deine Beiträge in den seltensten Fällen (selbst wenn du was vermeintl. "richtigstellen willst"), denn du greifst doch viel lieber deinen Gegenüber verbal an^^

Mav05 hat geschrieben:

Mit der besten Alternative (Hülkenberg) haben sie es sich selber verbockt, Bianchi hab ich schon genannt und den besten verfügbaren Rookie haben sie sich auch noch verprellt... Mein Mitleid hält sich in Grenzen!

Inwiefern haben sie es sich mit Hülkenberg denn verbockt??

Sauber konnte ihm nichts zusichern, weil die Finanzen nicht geklärt sind. Genau die gleiche Situation wie bei Lotus. Schulden, keine Kohle das Gehalt zu zahlen etc.

Böse Absicht oder Dummheit kann man ihnen da nicht vorwerfen, sie hätten ihn sicher gern behalten.

Bianchi wird meiner Ansicht nach überschätzt. Wäre er so toll, hätte Ferrari ihn an die Seite Alonsos gesetzt. Oder wie du schon sagtest könnte Ferrari ihn bei Sauber unterbringen und dafür ein paar Scheinchen zücken. Tut man aber nicht, weil man offenbar nicht an ihn glaubt.

Ach, und Sutil hat überzeugt oder was? Guttierez hat immerhin seine erste Saison gefahren und war so schlecht nicht, es hat schon deutlich schlechtere Neulinge gegeben, unter anderem auch ein Sutil der ja früher mehr den Rasen gepflügt hat als auf der Strecke zu sein...
Ich wüsste nicht was für Sutil sprechen könnte außer das er ein paar Groschen mitbringt. Da ist Maldonado schon ne andere Nummer, da käme wohl jedes Team außerhalb der Großen ins Überlegen.

Hülkenberg hat man nicht bezahlt... Und dann hat man ihm krumm genommen dass er über das Lotus-Angebot ernsthaft nachdachte...
Bianchi wäre mindestens auf Sutil-Niveau und hätte noch jedes Potenzial nach oben...
Und Frijns würde ich mal ähnliches zutrauen...

popolski hat geschrieben:

Ach, und Sutil hat überzeugt oder was? Guttierez hat immerhin seine erste Saison gefahren und war so schlecht nicht, es hat schon deutlich schlechtere Neulinge gegeben, unter anderem auch ein Sutil der ja früher mehr den Rasen gepflügt hat als auf der Strecke zu sein...
Ich wüsste nicht was für Sutil sprechen könnte außer das er ein paar Groschen mitbringt.

popolski hat geschrieben:

Da ist Maldonado schon ne andere Nummer, da käme wohl jedes Team außerhalb der Großen ins Überlegen.

Maldonado ist aber nur finanziell ne andere Nummer. Sportlich ist er nix besser als Sutil. Hat man ja unlängst auch aus dem Williams-Umfeld zu hören bekommen.

Und wenn die Lotus-Bosse schon öffentlich sagen, dass sie Hülkenberg wollen und Maldonado nur eine Notlösung ist, weil er nen Haufen Kohle mitbringt, dann ist das nicht gerade schmeichelhaft für Maldonado.

Ich weiß auch gar nicht was ihr an Maldonado findet. Bottas kam 2013 als Rookie. Er hat mehr Punkte geholt, er hat weniger crashes gebaut und er hat das Quali-Duell mit 12:7 gewonnen, obwohl Maldonado weitaus mehr Erfahrung hat. Da frage ich mich, was außer der Kohle noch für Maldonado spricht. Und weil ihr die Arroganz von Sutil angsprochen habt: niemand im Fahrerlager ist arroganter als Maldonado, der sich in den letzten Wochen in den Medien wirklich krass geäußert hat und eine Menge Bullshit erzählte.

Auch die Leistungen von Gutierrez kann man nicht mehr schönreden. 6:51 Punkte hinten, im Quali-Duell 1:18 hinten. Deutlicher geht es kaum. Ich habe Zweifel, dass wir ihn 2014 noch in der F1 sehen.

Sutil war sicher nicht wirklich gut unterwegs. Aber zu Saisonbeginn hatte er viel Pech mit der Technik und verlor einige Punkte. Und nach einem Jahr Pause das Quali-Duell mit 7:12 zu verlieren ist keine Blamage.

Mav05 hat geschrieben:

Hülkenberg hat man nicht bezahlt... Und dann hat man ihm krumm genommen dass er über das Lotus-Angebot ernsthaft nachdachte...

Wenn kein Geld da ist, kann man ihn auch schlecht bezahlen - da war er schließlich nicht der einzige in der Saison, der das zu spüren bekam. Und das scheint jetzt auch kein wirklicher Grund für den Wechsel zu sein, da er zu einem Team geht, was ihm bis vor kurzem noch Geld von 2012 schuldete.

Und warum du dich in dem Fall so sehr auf das verlässt, was die Medien schreiben (bezogen auf die angeblich so negativen Reaktionen seitens Sauber, dass Hulk über das Lotus Angebot nachdachte), muss man wohl nicht verstehen.

Mav05 hat geschrieben:

Bianchi wäre mindestens auf Sutil-Niveau und hätte noch jedes Potenzial nach oben...

Machst du genau woran fest?

Mav05 hat geschrieben:

Und Frijns würde ich mal ähnliches zutrauen...

Gleiche Frage hier.

formelchen hat geschrieben:

popolski hat geschrieben:

Ach, und Sutil hat überzeugt oder was? Guttierez hat immerhin seine erste Saison gefahren und war so schlecht nicht, es hat schon deutlich schlechtere Neulinge gegeben, unter anderem auch ein Sutil der ja früher mehr den Rasen gepflügt hat als auf der Strecke zu sein...
Ich wüsste nicht was für Sutil sprechen könnte außer das er ein paar Groschen mitbringt.

popolski hat geschrieben:

Da ist Maldonado schon ne andere Nummer, da käme wohl jedes Team außerhalb der Großen ins Überlegen.

Maldonado ist aber nur finanziell ne andere Nummer. Sportlich ist er nix besser als Sutil. Hat man ja unlängst auch aus dem Williams-Umfeld zu hören bekommen.

Und wenn die Lotus-Bosse schon öffentlich sagen, dass sie Hülkenberg wollen und Maldonado nur eine Notlösung ist, weil er nen Haufen Kohle mitbringt, dann ist das nicht gerade schmeichelhaft für Maldonado.

Ich weiß auch gar nicht was ihr an Maldonado findet. Bottas kam 2013 als Rookie. Er hat mehr Punkte geholt, er hat weniger crashes gebaut und er hat das Quali-Duell mit 12:7 gewonnen, obwohl Maldonado weitaus mehr Erfahrung hat. Da frage ich mich, was außer der Kohle noch für Maldonado spricht. Und weil ihr die Arroganz von Sutil angsprochen habt: niemand im Fahrerlager ist arroganter als Maldonado, der sich in den letzten Wochen in den Medien wirklich krass geäußert hat und eine Menge Bullshit erzählte.

Auch die Leistungen von Gutierrez kann man nicht mehr schönreden. 6:51 Punkte hinten, im Quali-Duell 1:18 hinten. Deutlicher geht es kaum. Ich habe Zweifel, dass wir ihn 2014 noch in der F1 sehen.

Sutil war sicher nicht wirklich gut unterwegs. Aber zu Saisonbeginn hatte er viel Pech mit der Technik und verlor einige Punkte. Und nach einem Jahr Pause das Quali-Duell mit 7:12 zu verlieren ist keine Blamage.

Es ging hier ausschließlich ums Geld, nicht ums sportliche. Dann wären Beide die denkbar schlechteste Wahl, denn dein Sutil hat in dieser Saison außer großen Sprüchen rein gar nichts gerissen.

formelchen hat geschrieben:

Ich glaube nicht dass bei Lotus die Lichter ausgehen. Es kann höchstens passieren, dass das Team verkauft wird.

Das Team hat sportlich gesehen durchaus überzeugt in den letzten Jahren, auch nach der Trennung von Renault. Das Team hat eine gewisse Substanz und ist immerhin auf P4 gelandet dieses Jahr. Vor McLaren, Sauber, Williams etc.

Es würde mich wundern, wenn sich hier nichts finden lässt.

Es muss auch erst mal einen geben, der so blöd ist und sich bei solchen Rahmenbedingungen noch ein F1-Team leisten will und Lotus kauft...

formelchen hat geschrieben:

Eine Paarung Sutil/Maldonado fänd ich jetzt auch nicht interessant.

Wieso nicht? Haste Angst, dass Maldonado Sutil schlägt?

popolski hat geschrieben:

Es ist traurig zu sehen was aus Sauber geworden ist. Ich glaube nicht dass das ist, was Peter Sauber wollte. Es wäre konsequenter und ehrlicher sich aus diesem pervertierten Geschäft zurückzuziehen als diesen Irrsinn, der ohnehin irgendwann zur Pleite führt, mitzumachen.
Und mit Sutil und Maldonado wäre man sportlich so schlecht aufgestellt wie seit langer Zeit nicht mehr. Also ich sehe schwarz für Sauber mit dieser Paarung.

Ich würde die Paarung gar nicht mal so schlecht finden. Ganz klar: Hülkenberg und Bianchi wären deutlich besser, aber bevor man wieder einen wie Gutiérrez holt. Sirotkin ist ganz gut, meines Erachtens aber noch nicht reif für die Formel-1. Also von dem was noch über ist, ist eine solche Paarung glaube ich gar nicht mal so schlecht.