Mark Webber

Ricciardo fährt doch auch noch. Gut war damals kein vollständiger Rauswurf und eigtl war ja auch Vettel schuld, aber hingedreht hat man es dann doch so, als sei der kleine Bulle der Böse.

MichaelZ hat geschrieben:

Also glaubt ihr, dass Red Bull nach dem Training geahnt hat, dass Webber schneller ist und deswegen der manipulierte Start wieder?

ich glaube, die webber-crew kriegt es einfach nicht hin.

da das dem team aber gut in den kram paßt, wird weder der verantwortliche ingenieur getauscht noch gibts hilfe von der vettel-crew, die das ganze offensichtlich sehr gut hinbekommt.

Nee bei Red Bull wird höchstens mal der Flügel getauscht, von einem auf das andere Auto, ansonsten ist helfen verboten...

Vieles was die User über mir geschrieben haben, mag ein Körnchen Wahrheit enthalten. Sicher ist dabei allerdings eins: Die Art, wie man Mark Webber derzeit teamintern ins Abseits schiebt, stinkt zum Himmel und passt so gar nicht zu dem Saubermann-Image, welches sich Red Bull gerne selbst verleiht. Aber Mc Donalds behauptet ia auch seit Jahrzehnten, hochwertiges Essen zu produzieren. Von daher ist Vortäuschung falscher Tatsachen vermutlich einfach nur gängiges Großkonzern-Gedöns.

Wer glaubt denn die Mär vom Team mit Heiligenschein noch?

MichaelZ hat geschrieben:

Wer glaubt denn die Mär vom Team mit Heiligenschein noch?

Es gibt genug Stammtisch-Experten ,die das Märchen noch glauben und RTL tut ja auch auch fast alles ,damit ds Märchen neue Nahrung findet .

MichaelZ hat geschrieben:

Wer glaubt denn die Mär vom Team mit Heiligenschein noch?

Es gibt kein Team mit Heiligenschein. Die anderen sind auch nichts besser.

so passend...

AWE hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Wer glaubt denn die Mär vom Team mit Heiligenschein noch?

Es gibt genug Stammtisch-Experten ,die das Märchen noch glauben und RTL tut ja auch auch fast alles ,damit ds Märchen neue Nahrung findet .

Werden doch auch immer weniger und sogar RTL hat ja jetzt öfter sich schon mal kritisch gegen Red Bull geäußert.

Horner hat nun in einem Interview geäussert, dass Webber in Malaysia Sprit sparen musste, weil er im Rennen mehr Sprit verbraten hat als Vettel.

Hinzu kam, dass Vettel im letzten Stint einen frischen Satz Reifen hatte, die er sich im Quali aufgespart hatte. Wobei das ja keine Neuigkeit ist und bereits bekannt war.

Aus diesen Gründen hat Horner nun auch Verständnis für Vettels Verhalten geäussert.

Tja, da muss sich Webber wohl an die eigene Nase fassen.

Was so alles hinterher zusammengesponnen wird um die unfaire Aktion im Nachhinein zu rechtfertigen.....
Aber schön das es Idioten gibt die auf die Lügen immer wieder reinfallen, und seien sie noch so dämlich und falsch.

So sehr ich Vettels Gedankengang auch nachvollziehen kann. Es ist und bleibt eine Missachtung eines Befehls der Vorgesetzten. An Horners Stelle fänd ich das nicht so lustig, aber das muss er halt wissen.

bredy hat geschrieben:

So sehr ich Vettels Gedankengang auch nachvollziehen kann. Es ist und bleibt eine Missachtung eines Befehls der Vorgesetzten. An Horners Stelle fänd ich das nicht so lustig, aber das muss er halt wissen.

Das mit den "Befehlen" und den "Vorgesetzten" hat sich ja wohl erledigt zumindest für jeden ,der die Truppe mal beobachten kann . Der einzige vom Führungskader ,der anscheinend noch den Restwahn von Teamwork hat ,scheint Newey zu sein ,der sich zumindest nach aussen sichtbar auch nicht sonderlich wohl zu fühlen scheint .
in seiner Rolle zwischen zwei Teams die sich selbst für aussensthende sichtbar ,scheinbar recht wenig zu sagen haben .
Horner hatte schon all die Jahre nicht viel zu melden und war mehr oder weniger der Befehlsempfänger von
Marko und im Zweifelsfall Didi ,wenn Horner mal wieder den Dummschiss von Marko gerade biegen sollte .
Mittlerweile hat er wohl einen Chef mehr

formelchen hat geschrieben:

Horner hat nun in einem Interview geäussert, dass Webber in Malaysia Sprit sparen musste, weil er im Rennen mehr Sprit verbraten hat als Vettel.

Hinzu kam, dass Vettel im letzten Stint einen frischen Satz Reifen hatte, die er sich im Quali aufgespart hatte. Wobei das ja keine Neuigkeit ist und bereits bekannt war.

Aus diesen Gründen hat Horner nun auch Verständnis für Vettels Verhalten geäussert.

Tja, da muss sich Webber wohl an die eigene Nase fassen.

Komisch, dass Horner nach dem Rennen noch was ganz anderes sagte. Da hat er wohl von Marko eine Unterweisung bekommen, wie denn die Sache nun wirklich war...

Was ist daran komisch? Ist doch gängige Taktik von Red Bull jede Woche ne neue Lüge aufzutischen. Die machen doch seit Jahren nichts anderes in Sachen Webber und dem Seppel.

bredy hat geschrieben:

So sehr ich Vettels Gedankengang auch nachvollziehen kann. Es ist und bleibt eine Missachtung eines Befehls der Vorgesetzten. An Horners Stelle fänd ich das nicht so lustig, aber das muss er halt wissen.

Auch gern für dich nochmal: Webber hat in der Vergangenheit diverse Male Befehle des Kommandostands ignoriert.

Silverstone 2011, Abu Dhabi 2012, Brasilien 2012 - um mal die bekanntesten Beispiele zu nennen.

Es ist einfach lächerlich, dass bei Vettel ein solcher Wirbel darum gemacht wird und auf ihn so eingedroschen wird - er hat sich mehr oder weniger endlich mal für Webbers Verhalten revanchiert. Das hat Vettel ja letztlich auch ganz offen so gesagt und Horner hat dies nun auch im Interview als "verständlich" bezeichnet.

MichaelZ hat geschrieben:

Komisch, dass Horner nach dem Rennen noch was ganz anderes sagte. Da hat er wohl von Marko eine Unterweisung bekommen, wie denn die Sache nun wirklich war...

Du bist witzig.

Hat der Horner nicht vor ca. 2 Wochen erst verkündet, er sei der Teamchef keine Marionette???

Ich zitiere:


Doch wie beschreibt Horner selbst seine Aufgabenbereiche und seinen Einfluss beim Weltmeisterteam? "Ich habe die volle Verantwortung für den Betrieb des Teams - an der Rennstrecke und in der Fabrik", erklärt der Brite, der nach Caterham-Mann Cyril Abiteboul mit 39 Jahren der jüngste Teamchef der Formel 1 ist, gegenüber 'Autosport'.

Entgegen der Annahme, Horner bespreche alles mit Marko, der dann entscheidet oder sich mit Boss Mateschitz bespricht, berichtet der Teamchef laut eigenen Angaben "direkt an Dietrich, der immer unglaublich unterstützend war. Er setzt hohe Vorgaben." Für ihn liegt es auf der Hand, dass Mateschitz sein direkter Ansprechpartner ist: "Er ist der Geschäftsführer und ein großer Miteigentümer - natürlich berichte ich an ihn."


Horner bedankt sich dafür, vom Red-Bull-Boss viel Freiraum zu erhalten: "Er gibt mir viel Autonomie, vertraut mir, dass ich das Team so gut wie möglich repräsentiere - und er gibt mir freie Hand, wie ich das Team leite - bei der Rekrutierung und beim Betrieb des Teams. Natürlich halte ich ihn am Laufenden. Und natürlich laufen die großen Entscheidungen - wenn es um die Fahrerwahl geht - am Ende über ihn. Er hat das Team aber immer unterstützt - ganz egal, ob es um finanzielle Investitionen geht oder um einen Motorenwechsel."

Marko habe hingegen "keine operative Verantwortung oder Einfluss, wie das Rennteam arbeitet. Er ist ein Berater von Dietrich und natürlich ein erfahrener Mann." Zudem ist er für den Red-Bull-Nachwuchskader zuständig. Horner sieht Marko als wichtige Figur, wenn es darum geht, dass das Formel-1-Team autonom vom Mutterkonzern arbeiten kann: "Es ist ein Teil seiner Rolle, dass Red Bull Racing in der Red-Bull-Markenwelt seine Unabhängigkeit bewahrt hat. Das erlaubt es mir, das Team mit allen Freiheiten zu leiten, so wie ich es für richtig halte."

Marko selbst grenzt seine Funktion zu Horner & Co. gegenüber dem 'Red Bulletin' übrigens folgendermaßen ab: "Im Unterschied von allen anderen kann ich mich auf das Gesamtbild konzentrieren." Der Österreicher ist dafür bekannt, offen seine Meinung zu sagen und durchaus auch auszuteilen, während Horner als cleverer und äußerst diplomatischer Kommunikator gi

Man muss verstehen, dass Helmut ein Racer ist", verteidigt er Marko, dessen Aussagen oft polarisieren. "Er ist konkurrenzfähiger Kerl." Zudem sei er für Journalisten eine Wohltat, "weil man immer gute Zitate bekommt. Er sagt die Dinge so, wie er sie sieht - und das ist nicht unbedingt eine schlechte Sache."

Er selbst stellt sich voll in den Dienst des Rennstalls: "Es ist mein Job, das Beste für das Team zu erreichen, die Interessen des Teams und aller Mitarbeiter innerhalb des Teams zu schützen - das gilt auch für die Fahrer." Red Bull ist dafür bekannt, diesen Weg besonders kompromisslos zu gehen - Kritiker meinen, auch auf Kosten des Sports.
Dass dies den anderen Teamchefs manchmal sauer aufstößt und seiner Popularität schade, sieht Horner nicht als Problem: "Am Ende ist das kein Beliebtheits-Wettbewerb. Klar, wenn man Erfolg hat, dann wird man auf schnellstem Wege unbeliebt, wenn man den Erfolg erhält. Und der Erfolg von Red Bull sorgt bei gewissen Leuten im Fahrerlager eben für großes Unwohlsein."

"Es gibt Teams, die seit Jahren daran scheitern, die Konstrukteurs-WM zu gewinnen, aber schon sehr lange dabei sind - und auch das gefällt einigen nicht sehr gut. Mein Ziel ist es, das Beste für Red Bull herauszuholen - wenn das bedeutet, dass ich nicht am beliebtesten bin oder nicht zum Abendessen eingeladen werde, dann kümmert es mich nicht."

Also willst du deine Meinung jetzt mit einer Aussage Horners belegen, die im völligen Widerspruch zu einer Aussage Markos steht? Das einzige was damit zu belegen ist, ist der umstand, daß in dem Verein gelogen wird, daß sich die Balken biegen! Soll das jetzt etwa glaubwürdig sein, daß Horner Wochen später plötzlich zurück rudert, und anscheinend erst jetzt klar wurde, daß Webber zu wenig Sprit übrig gehabt haben soll??

Ferraristo hat geschrieben:

Also willst du deine Meinung jetzt mit einer Aussage Horners belegen, die im völligen Widerspruch zu einer Aussage Markos steht? Das einzige was damit zu belegen ist, ist der umstand, daß in dem Verein gelogen wird, daß sich die Balken biegen! Soll das jetzt etwa glaubwürdig sein, daß Horner Wochen später plötzlich zurück rudert, und anscheinend erst jetzt klar wurde, daß Webber zu wenig Sprit übrig gehabt haben soll??

Ich habe lediglich auf Michaels Aussage geantwortet, weil er meinte Horner sei von Marko zurechtgestutzt worden.

Die zitierten Aussagen Horners zeigen doch dass Horner sich sehr wichtig nimmt und sich für autonom gegenüber Marko hält.

formelchen hat geschrieben:

Du bist witzig.

Hat der Horner nicht vor ca. 2 Wochen erst verkündet, er sei der Teamchef keine Marionette???

Wieso benimmt er sich dann nicht so?

formelchen hat geschrieben:

Auch gern für dich nochmal: Webber hat in der Vergangenheit diverse Male Befehle des Kommandostands ignoriert.

Habe ich behauptet, dass ich es bei Webber gut finden würde?

bredy hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Auch gern für dich nochmal: Webber hat in der Vergangenheit diverse Male Befehle des Kommandostands ignoriert.

Habe ich behauptet, dass ich es bei Webber gut finden würde?

Nein hast du nicht.

Aber du hast gesagt dass du das Verhalten Vettels an Stelle von Horner nicht so einfach hingenommen hättest.

Klingt sehr danach als hättest du an Horners Stelle irgendwelche Sanktionen gegen Vettel verhängt.

Und eben das hat man bei Webber in der Vergangenheit NIE getan, obwohl er wiederholt immer wieder mal Teamanweisungen ignoriert hat.

Nun frage ich dich, was sollte Horner deiner Meinung nach tun und warum sollte er sich bei Vettel anders bzw. rigoroser verhalten als bei Webber??

Wenn der Nr.2 Pilot schon machen kann was er will, warum sollte man dann den Nr.1 Piloten, dem man weitaus mehr zu verdanken hat, betrafen????

formelchen hat geschrieben:

Ferraristo hat geschrieben:

Also willst du deine Meinung jetzt mit einer Aussage Horners belegen, die im völligen Widerspruch zu einer Aussage Markos steht? Das einzige was damit zu belegen ist, ist der Umstand, daß in dem Verein gelogen wird, daß sich die Balken biegen! Soll das jetzt etwa glaubwürdig sein, daß Horner Wochen später plötzlich zurück rudert, und anscheinend erst jetzt klar wurde, daß Webber zu wenig Sprit übrig gehabt haben soll??

Ich habe lediglich auf Michaels Aussage geantwortet, weil er meinte Horner sei von Marko zurechtgestutzt worden.

Die zitierten Aussagen Horners zeigen doch dass Horner sich sehr wichtig nimmt und sich für autonom gegenüber Marko hält.

Also wenn man mal nur die Chronologie auf sich wirken läßt, erklärt sich Micha's Standpunkt von allein. Die zitierten Aussagen Horners sind ja nun ein paar Tage älter, als die Märchenstunde, die er jetzt mit dem angeblich geringen Benzin bei Webber, und dem Verständnis für Fingerchens Aktion eröffnet hat. Daß dazwischen der Herr Doktor zum Kopfwaschen vorbeigeschaut hat, liegt angesichts der strammen Kehrtwende in Horners Sichtweise auf der Hand...

formelchen hat geschrieben:

bredy hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Auch gern für dich nochmal: Webber hat in der Vergangenheit diverse Male Befehle des Kommandostands ignoriert.

Habe ich behauptet, dass ich es bei Webber gut finden würde?

Nein hast du nicht.

Aber du hast gesagt dass du das Verhalten Vettels an Stelle von Horner nicht so einfach hingenommen hättest.

Klingt sehr danach als hättest du an Horners Stelle irgendwelche Sanktionen gegen Vettel verhängt.

Und eben das hat man bei Webber in der Vergangenheit NIE getan, obwohl er wiederholt immer wieder mal Teamanweisungen ignoriert hat.

Nun frage ich dich, was sollte Horner deiner Meinung nach tun und warum sollte er sich bei Vettel anders bzw. rigoroser verhalten als bei Webber??

Wenn der Nr.2 Pilot schon machen kann was er will, warum sollte man dann den Nr.1 Piloten, dem man weitaus mehr zu verdanken hat, betrafen????

Hat der liebe Didi nicht erst kürzlich erzählt, daß es sowas bei den Bullen nicht gibt? Implizierst Du etwa damit, daß dort nicht die Wahrheit, und nichts als die Wahrheit gepredigt wird???

formelchen hat geschrieben:

Aber du hast gesagt dass du das Verhalten Vettels an Stelle von Horner nicht so einfach hingenommen hättest.

Klingt sehr danach als hättest du an Horners Stelle irgendwelche Sanktionen gegen Vettel verhängt.

Und eben das hat man bei Webber in der Vergangenheit NIE getan, obwohl er wiederholt immer wieder mal Teamanweisungen ignoriert hat.

Nur unterschlägst Du mal wieder dass es zwei gravierende Unterschiede gab - der erste war der, dass Vettel das trotzige Kind vor versammelt zuhörender Weltöffentlichkeit gespielt hat und damit alle Beteiligten bewußt der Lächerlichkeit preisgegeben hat... Und der zweite ist der dass Mark sich wohl ab und an ein bisschen bockig gestellt hat weil er offensichtlich nicht zum braven Mitläufer abgestempelt werden wollte aber in letzter Konsequenz sich damit nie durchgesetzt hat und damit auch nie zu seinem Gunsten und gegen den Willen der Vorgesetzten Einfluß aufs Ergebnis genommen hat...