Das sympathische Red Bull F1 Team

FlyingLap hat geschrieben:

Warum sollte das nicht sein können? Aus Red Bull Sicht wäre das sicherlich sogar recht wünschenswert, da man so auf die eigentl. Stärke des Autos verweisen würde, eine weitere "Bestätigung" fürs Nachwuchsprogramm hätte und Ricciardo so als neues Aushängeschild für die Red Bull Familie aufbauen könnte - denn das Vettel zu Ferrari gehen wird, halte ich zumindest für sehr wahrscheinlich.

Ich hab da noch keine wirkliche Meinung dazu gefunden, dachte erst ähnlich wie du, aber inzwischen muss ich feststellen, dass sich das widerspricht. Wenn es auf die "Stärke des Autos verweisen" würde, dann wäre es gleichzeitig aber keine "Bestätigung fürs Nachwuchsprogramm" mehr. Weil dann heißt das ja, es würde am Auto und nicht an den Fahrern liegen.

Klar widerspricht es sich in gewisser Weise, aber man kann das werbetechn. recht gut für verschiedene Interesessensgruppen verkaufen. Die einen sehen darin die Bestätigung, dass der Red Bull den Unterschied macht und andere werden sagen, dass Red Bull in Sachen Nachwuchs gute Arbeit geleistet hat. Jeder würde da seine Bestätigung finden^^

Eben, auch die Kritiker

MichaelZ hat geschrieben:

Eben, auch die Kritiker

Denen kannst du ja die jeweils gegenteilige Sache als als Kontra vorsetzen...

MichaelZ hat geschrieben:

edelbrock hat geschrieben:

Sagen wir's mal so: Webber hatte keinen Bock mehr die #2 bei Red Bull zu spielen und den Weg zu Ferrari hat er sich ja schon letztes Jahr verbaut, weil er sich ein weiteres Mal von Horner hat einlullen lassen und natürlich wäre er gegen Alonso untergegangen, auch ohne Kupplungsspielchen wie bei Red Bull.

Stimmt, da hätte es dann geheißen "Mark, Fernando is faster than you".

"Multi 12 , Mark, Multi 12", wenn schon.

Du gehst also davon aus, dass Alonso Weltmeister wird...

MichaelZ hat geschrieben:

Du gehst also davon aus, dass Alonso Weltmeister wird...

Wenn Grosjean ausgleichende Gerechtigkeit an Vettel üben würde und Ferrari nach 4 Jahren endlich ein Auto bauen könnte das nicht per se rund 1 s langsamer als Vettels WM-Taxi ist, dann wäre das mehr als möglich.

Man sollte aber schon unterscheiden, ob jemand durchgewunken wird, weil er die #1 ist oder sie beansprucht, wie Vettel bei Red Bull oder ob man jemandem klarmacht, dass der Teamkollege deutlich schneller ist und nicht aufgehalten werden soll, so wie beispielsweise in Hocki 2010.

edelbrock hat geschrieben:

Wenn Grosjean ausgleichende Gerechtigkeit an Vettel üben würde und Ferrari nach 4 Jahren endlich ein Auto bauen könnte das nicht per se rund 1 s langsamer als Vettels WM-Taxi ist, dann wäre das mehr als möglich.

Glaube Vettel hätte sich in der Zeit auch über ein Auto gefreut, dass per se 1sek. schneller gewesen wäre - leider war das nur sehr sehr sehr selten der Fall.

edelbrock hat geschrieben:

Man sollte aber schon unterscheiden, ob jemand durchgewunken wird, weil er die #1 ist oder sie beansprucht, wie Vettel bei Red Bull oder ob man jemandem klarmacht, dass der Teamkollege deutlich schneller ist und nicht aufgehalten werden soll, so wie beispielsweise in Hocki 2010.

Erstmal müsste man den Unterschied erkennen, dass der gute Webber eigentl. noch nie den Vettel vorbeigewunken hat. Und wie man zuletzt in Monza sehen konnte, mühte sich Alonso ab überhaupt an Massa dranzubleiben. Erst als dieser auf der Gerade ne halbe Sekunde langsamer machte, schaffte es der Alfons mit Mühe vorbei^^

edelbrock hat geschrieben:

oder ob man jemandem klarmacht, dass der Teamkollege deutlich schneller ist und nicht aufgehalten werden soll, so wie beispielsweise in Hocki 2010.

Wenn man schneller ist, soll man vorbeifahren. ganz einfach.

edelbrock hat geschrieben:

Wenn Grosjean ausgleichende Gerechtigkeit an Vettel üben würde und Ferrari nach 4 Jahren endlich ein Auto bauen könnte das nicht per se rund 1 s langsamer als Vettels WM-Taxi ist, dann wäre das mehr als möglich.

Man sollte aber schon unterscheiden, ob jemand durchgewunken wird, weil er die #1 ist oder sie beansprucht, wie Vettel bei Red Bull oder ob man jemandem klarmacht, dass der Teamkollege deutlich schneller ist und nicht aufgehalten werden soll, so wie beispielsweise in Hocki 2010.

1. Woher weißt du, dass der Red Bull eine Sekunde schneller ist als der Ferrari? Gibts da Belege?
2. Wenn Alonso schneller als Massa war, wieso hat er ihn dann nicht ganz normal überholt?

MichaelZ hat geschrieben:

2. Wenn Alonso schneller als Massa war, wieso hat er ihn dann nicht ganz normal überholt?

du hast das rennen schon gesehen? also speziell, das massa alonso quasi in die wiese gekickt und mehr oder weniger einen komplettausfall fürs team provoziert hat, als alonso zu überholen versuchte? der alonso ist halt kein vettel, der dann einfach sich und den TK rauskickt, der hat scheinbar ne halbe hirnzelle mehr...


ach ja, zu 1.: wenn der vettel nach 3 runden schon gesagt bekommt, as es reicht und er jetzt schongang kann, dann sagt das schon was aus bzgl. der überlegenheit des autos...

Na so schlimm war das in Hockenheim damals nicht. Die McLaren-Fahrer kämpfen auch hart. Das ist Racing, das will ich sehen.

Und wegen den langsamer machen nach drei Runden, das war in Belgien so, aber ansonsten?

Das war schon hart und für ein Team mehr als an der Grenze. Da Massa aber nur ein paar wenige Hirnzellen besitzt, muss man ihm schon sagen was Sache ist, der glaubt nämlich er sei nach Michel der Beste auf diesem Planeten(Briatore sagte einst als er zu Massa befragt wurde recht unverblümt; Massa sei ein I d i o t). Das was Massa da machte, hatte mit Racing nichts mehr zu tun, der hätte auch eine Kollision in Kauf genommen vor lauter Sturheit.

Das Rennen hast du also auch nicht gesehen Funer?

Und es wurde wieder gejammert, bei Red Bull.
Was fällt diesen Fans auf der ganzen Welt eigentlich ein, den Goldjungen, den Liebling von Bernie und Helmut Marko andauernd auszubuhen ?!
Wann schafft die FIA / FOM die Podiumsinterviews wieder ab, um Red Bulls Jammer-Heino nicht länger der Lächerlichkeit preiszugeben ?

Das sind keine Fans sondern ein paar traurige Ferrari-Anhänger, die mit dem Alfons das 4. Jahr Folge den Titel nur aus der Ferne bestaunen dürfen^^

Na ja, das kann schon aufs Gemüt schlagen, Eier brauchen halt auch ein bissel Freiheit...

FlyingLap hat geschrieben:

Das sind keine Fans sondern ein paar traurige Ferrari-Anhänger, die mit dem Alfons das 4. Jahr Folge den Titel nur aus der Ferne bestaunen dürfen^^

Ach was, das sind Fans die es satt haben dieses mädchenhafte Gekreische bei jeder Gelegenheit hören zu müssen. Das sind Fans die diesen dämlichen Finger nicht sehen wollen.
Das sind Fans die es Schaisse finden wenn ein Weltmeister es nötig hat seinem Team "Multi 12, MULTI 12..." und ähnliches zu befehlen und der mit nie dagewesener Arroganz so Sachen wie "Get him out of the way...Mark, is too slow" benützt um seinem Team mitzuteilen, dass gefälligst sein Teamkollege sich vor ihm in Luft auflösen soll, obwohl Webber der Schnellere war.
Das sind Fans die dieses ständige Rumgeeiere in der Presse satt haben, wie z.B. in Malaysia zuerst den Teamchef als ähm... hinzustellen, dann zu "bereuen", um dann eine Woche später doch öffentlich die Arroganzschiene zu fahren und abschliessend zu sagen: "ich war der Schnellere, ich habe gewonnen, fertig".

Das sind Fans die keinen Weltmeister wollen der es nötig hat Fahrerkollegen und Teampartner als Gurken und Trottel zu bezeichnen.

Diese Fans finden es zum kotzen wie sich Vettel krampfhaft versucht als den netten Jungen von nebenan zu präsentieren, das ist so billig, dumm und durchsichtig. Dieses peinliche Schauspiel bemerken die Leute, auch wenn Vettel das nicht kappiert und das ist etwas was gaaaanz schlecht ankommt, überall.

Und selbstverständlich sind die Fans die Vettel ausbuhen nur neidisch, klar doch, im Vettel-Marko Universum ist das die einzig akzeptable Erklärung. Dass er selbst die Ursache für die Demütigungen ist, ist in seiner Realität nicht vorgesehen.

etc. ....


Und:

Nie gab es einen Weltmeister der trotz des Erfolges weniger respektiert wurde und der weltweit und andauernd so gedemütigt wurde. Einem Menschen mit mindestens durchschnittlicher Intelligenz müsste das zu denken geben, nicht aber Vettel.

Ich sag ja, ein paar traurige Ferrari-Anhänger oder wie in deinem Fall Alfons-Verehrer, die jeden Bezug zur Realität verloren haben und sich stattdessen in Wahnvorstellungen flüchten^^

Schon erstauntlich was du hier wieder zusammenfantasierst und an falschen Behauptungen raushaust - wobei du einige Vorfälle und Verhaltensmuster scheinbar mit denen von deinem Alfons verwechselst. Ich versuche mich gerade in deine Gefühlslage zu versetzen, um deine Peinlichkeiten etwas nachempfinden zu können - muss wirklich schlimm für dich sein, wenn der eigene Held seit Jahren von einem Fahrer auf der Strecke so vorgeführt wird

Es ist halt nicht so dass ER (im übrigen wie alle anderen auch...) von EINEM FAHRER so vorgeführt wird - sondern von EINEM AUTO inkl. dessen als Genie angesehenen Konstrukteur... Und da man sich bei RedBull nicht getraut hat Kimi als Referenz zu holen wird man diesen Vorwurf halt auf längere Zeit noch zu akzeptieren haben...

Mav05 hat geschrieben:

Es ist halt nicht so dass ER (im übrigen wie alle anderen auch...) von EINEM FAHRER so vorgeführt wird -
sondern von EINEM AUTO inkl. dessen als Genie angesehenen Konstrukteur...

Es gehört noch immer ein Fahrer dazu, um das Paket über die Rennstrecke zu "kutschieren" - und augenscheinl. ist bei Red Bull da seit Jahren einer besser, als der andere, wonach der Fahrer also ein entscheidender Faktor im Gesamtkonstrukt ist.

Mav05 hat geschrieben:

Und da man sich bei RedBull nicht getraut hat Kimi als Referenz zu holen wird man diesen Vorwurf halt auf längere Zeit noch zu akzeptieren haben...

Wieso nicht getraut? Die Gründe warum man sich für Ricciardo und gegen Kimi entschieden hast, kennst du doch gar nicht - zumindest ist mir von keiner Seite bekannt (weder Red Bull noch Kimi), dass man sich nicht traute ihn zu holen.

Und was für einen Vorwurf muss man noch längere Zeit zu akzeptieren haben? Den das du nicht in der Lage bist, die Leistung Vettels anzuerkennen? Bei Alonso hast du damit doch auch keine Probleme und der hatte bisher nur Wasserträger neben sich und einen Hamilton wo er ausging, dieser sei einer - und wo er dann auch das Duell gegen den Rookie verloren hat^^

Natürlich gehört ein Fahrer dazu der es umsetzt - und natürlich macht der einen deutlich besseren Job als der andere, der im vermeintlich gleichen Auto sitzt - ich wüßte aber auch nicht dass ich je behauptet hätte Webber würde in der gleichen Liga spielen!
Und was Deinen Querverweis auf Alonso betrifft - der hat bewiesen dass er um die meisten seiner Teamkollegen - allesamt gestandene GP-Sieger - Kreise gefahren ist, mindestens in ähnlicher Form wie Vettel gegen Webber. Gegen den einen, den jeder mit Sachverstand auf die gleiche Stufe stellen würde hat er trotz widriger Umstände auf Augenhöhe bestanden und wie das Duell mit Kimi ausgeht wird man erleben. Bei Vettel/RedBull hat man sich entschlossen die Möglichkeit dieses Beweises in Form von Kimi nicht wahrzunehmen - folglich wird man weiterhin Vettels Leistungen dem Auto zusprechen bis das Gegenteil beweisbar ist... Aber eine ähnlich Diskussion gabs bei Schumacher auch schon und die hast Du auch schon nicht verstehen wollen...

Also so wie du von seinen "gestandenen" GP Siegern als TK sprichst, könnte man meinen, er fuhr neben einem WM nach dem anderen^^

In seinem Rookie-Jahr, war da kein GP Sieger neben ihm zu sehen. Bei Renault fuhr zunächst Trulli neben Alonso, der zu der Zeit auch keinen GP gewonnen hat. Erst im 2. Renault Jahr - wo er bis zu seinem "mysteriösen" Rauswurf" besser/erfolgreicher unterwegs war als Alonso - gelang es ihm in Monaco zu gewinnen. Dessen Nachfolger Fisichella hatte bis dato 1 GP (beim Chaos Rennen in Braslien) gewonnen. Nach seiner McLaren-Zeit saß er wieder nur neben Rookies ohne GP Sieg im Renault. Bei Ferrari wurde dann Massa zum Wasserträger degratiert, als Alonso kam.

Aber gut, jeder darf sich das natürlich so zurecht malen, wie es ihm am liebsten ist^^ Alonso der große Held, hat sich wirklich nur der absoluten Weltklasse als TK in seiner Karriere gestellt^^

Und ich weiß leider immer noch, warum man Vettels Leistungen alleim dem Auto zuschreiben sollte, nur weil da kein Kimi, Hamilton oder Alonso neben ihm fährt? Die Leistung von Alonso aktuell bei Ferrari wird doch u.a. von dir auch so ausgelgegt, als wenn er dafür sorgt, dass Ferrari besser dasteht, als man eigentl. ist!? Was ist der Indikator? Massa? Oder angenommen Kimi fährt nächstes Jahr hinterher? An was kann ich dann die Leistung von Alonso festmachen? An Kimi?

Naja, mit Ausnahme von Grosjean/Piquet waren wohl alle auf Webber-Niveau...

FlyingLap hat geschrieben:

Und ich weiß leider immer noch, warum man Vettels Leistungen alleim dem Auto zuschreiben sollte, nur weil da kein Kimi, Hamilton oder Alonso neben ihm fährt?

Ist das schon wieder so schwer zu verstehen?
Vettel hat ja bekanntlich das Problem das viele sagen sein Erfolg ist nur dem Auto geschuldet. Wenn jetzt ein Kimi neben ihm fahren würde und er dem Kimi in gleicher Weise deklassieren würde wie er es zur Zeit mit Webber macht, wäre die Diskussion wohl vom Tisch gewesen. Dann hätte Vettel wohl wirklich den Unterschied gemacht.