Foren-├ťbersicht / Formel 1 / Die Fahrer

Sebastian Vettel

Diskussionsforum ├╝ber Fahrer in der Formel 1.
Beitrag Di Sep 04, 2018 4:19 pm

Beitr├Ąge: 37034
formelchen hat geschrieben:
Gerade in Monza, wenn du dir den Start anschaust. Da war der Seb vor Kurve 1 schon fast vorbei und der Kimi bremste derma├čen auf der letzten Rille, dass seine Reifen qualmten. Das h├Ątte der Bottas in der Situation gegen Hammie kaum getan.


Wenn du am Renntag um 9.30 Uhr gesagt bekommst, dass du 2019 nicht mehr im Ferrari sitzt, dann f├Ąhrst du auch so.

Beitrag Di Sep 04, 2018 4:20 pm

Beitr├Ąge: 37034
formelchen hat geschrieben:
Der Lewis hat dieses Jahr auch schon Punkte mit schlichter Langsamkeit oder gar Fehlern verschenkt. Es klingt immer so viel wenn man sagt der Vettel habe 50 oder gar 60 Punkte verschenkt. Aber wenn wir bedenken dass auch der Lewis bei einigen Rennen in der Summe 30-40 Punkte verschenkt hat, sieht die Welt schon etwas anders aus.


So dann z├Ąhl mal die 30-40 Punkte auf.

Beitrag Di Sep 04, 2018 4:30 pm

Beitr├Ąge: 37034
formelchen hat geschrieben:
Dann h├Ątte man Lewis schon 2016 rauswerfen m├╝ssen. :lol: :lol: :lol:


Vettel rauswerfen ist nat├╝rlich Quatsch. Solange man keine bessere Alternative hat. Aber mit Hamilton 2016 kannst du das nicht vergleichen. Hasmilton hatte 2016 einen ebenb├╝rtigen Fahrer im gleichen Auto. 3 Mal hat sich Hamilton durchgesetzt, einmal halt der andere. Insgesamt doch eine bessere Bilanz f├╝r Hamilton.

Beitrag Di Sep 04, 2018 5:42 pm

Beitr├Ąge: 7874
MichaelZ hat geschrieben:
formelchen hat geschrieben:
Der Lewis hat dieses Jahr auch schon Punkte mit schlichter Langsamkeit oder gar Fehlern verschenkt. Es klingt immer so viel wenn man sagt der Vettel habe 50 oder gar 60 Punkte verschenkt. Aber wenn wir bedenken dass auch der Lewis bei einigen Rennen in der Summe 30-40 Punkte verschenkt hat, sieht die Welt schon etwas anders aus.


So dann z├Ąhl mal die 30-40 Punkte auf.


jedes Rennen, das er nicht gewonnen hat. Weil bei Lewis sinds ja sofort fehler, wenn er mal nicht ganz vorne ist.
Im Endeffekt kommt jetzt wohl Bahrein und China, wo er nicht ganz bei der Musik war - aber mehr ist da nicht, bei allen anderen Rennen lags halt nicht an Lewis. Canada und ├ľsterreich hat das Team gepfuscht, Australien war ein Strategiefehler und ansonsten war Lewis bei allen anderen Rennen da, wo es maximal ging. Und wenn mans dann hochrechnet, dann kommt man bestenfalls auf 10 Punkte, die Lewis in Bahrein und China h├Ątte mehr holen k├Ânnen, wenn man sieht, da├č Bottas da jeweils 2. wurde. Und wirklichen Fehler hat Lewis noch keinen gemacht, der irgendwelche Auswirkungen hat....
GO Lewis

Beitrag Di Sep 04, 2018 6:08 pm

Beitr├Ąge: 630
formelchen hat geschrieben:

Gerade in Monza, wenn du dir den Start anschaust. Da war der Seb vor Kurve 1 schon fast vorbei und der Kimi bremste derma├čen auf der letzten Rille, dass seine Reifen qualmten. Das h├Ątte der Bottas in der Situation gegen Hammie kaum getan.


Dein Geheule und Gejammere ist ja noch schlimmer als das vom Vettel....herrlich.

Beitrag Mi Sep 05, 2018 9:20 am

Beitr├Ąge: 16843
MichaelZ hat geschrieben:
formelchen hat geschrieben:
Der Lewis hat dieses Jahr auch schon Punkte mit schlichter Langsamkeit oder gar Fehlern verschenkt. Es klingt immer so viel wenn man sagt der Vettel habe 50 oder gar 60 Punkte verschenkt. Aber wenn wir bedenken dass auch der Lewis bei einigen Rennen in der Summe 30-40 Punkte verschenkt hat, sieht die Welt schon etwas anders aus.


So dann z├Ąhl mal die 30-40 Punkte auf.


6-13 in China (Auto war gut genug f├╝r den Sieg, P2 war minimum drin, siehe Bottas)
8 in Kanada (P2 war drin, siehe Bottas)
7 in Silverstone (Sieg mit schlechtem Start verschenkt)
7 in Belgien (von der Pole gestartet)

Macht in der Summe 28 - 35 Punkte...je nachdem wie man es sieht und rechnet.

In Belgien und Silverstone ist er ja nunmal von der Pole gestartet und nur als 2. ins Ziel gekommen.

In Kanada und China habe ich den Teamkollegen als Gradmesser genommen, an dem er sich nat├╝rlich messen lassen muss. Wobei das Auto in China klar das beste gewesen ist.

Anders als automatix es angek├╝ndigt hat, habe ich Bahrain wegen der Getriebestrafe mal nicht einbezogen.

Nicht ber├╝cksichtigt sind dabei die vielen Geschenke von Bottas in Ungarn, Hockenheim oder Monza...w├Ąhrend der Seb sich hier und da hinterm Temakollegen anstellen musste, zum Beispiel in ├ľsterreich und Monza.
Zuletzt ge├Ąndert von formelchen am Mi Sep 05, 2018 9:52 am, insgesamt 2-mal ge├Ąndert.
Dieser Beitrag ist automatisch generiert und ohne Unterschrift rechtsg├╝ltig.

Beitrag Mi Sep 05, 2018 9:50 am

Beitr├Ąge: 16843
MichaelZ hat geschrieben:
formelchen hat geschrieben:
Dann h├Ątte man Lewis schon 2016 rauswerfen m├╝ssen. :lol: :lol: :lol:


Vettel rauswerfen ist nat├╝rlich Quatsch. Solange man keine bessere Alternative hat. Aber mit Hamilton 2016 kannst du das nicht vergleichen. Hasmilton hatte 2016 einen ebenb├╝rtigen Fahrer im gleichen Auto. 3 Mal hat sich Hamilton durchgesetzt, einmal halt der andere. Insgesamt doch eine bessere Bilanz f├╝r Hamilton.


War auch eher ironisch gemeint, daher die Smileys.

Was soll man denn ernsthaftes schreiben wenn jemand den Rauswurf Vettels bei Ferrari fordert, obwohl Vettel seinen Teamkollegen in all den Jahren bei Ferrari klar im Griff hatte und der Teamkollege trotzdem noch im Auto sitzt?
Dieser Beitrag ist automatisch generiert und ohne Unterschrift rechtsg├╝ltig.

Beitrag Mi Sep 05, 2018 11:01 am

Beitr├Ąge: 2360
formelchen hat geschrieben:
MichaelZ hat geschrieben:
formelchen hat geschrieben:
Der Lewis hat dieses Jahr auch schon Punkte mit schlichter Langsamkeit oder gar Fehlern verschenkt. Es klingt immer so viel wenn man sagt der Vettel habe 50 oder gar 60 Punkte verschenkt. Aber wenn wir bedenken dass auch der Lewis bei einigen Rennen in der Summe 30-40 Punkte verschenkt hat, sieht die Welt schon etwas anders aus.


So dann z├Ąhl mal die 30-40 Punkte auf.


6-13 in China (Auto war gut genug f├╝r den Sieg, P2 war minimum drin, siehe Bottas)
8 in Kanada (P2 war drin, siehe Bottas)
7 in Silverstone (Sieg mit schlechtem Start verschenkt)
7 in Belgien (von der Pole gestartet)

Macht in der Summe 28 - 35 Punkte...je nachdem wie man es sieht und rechnet.

In Belgien und Silverstone ist er ja nunmal von der Pole gestartet und nur als 2. ins Ziel gekommen.

In Kanada und China habe ich den Teamkollegen als Gradmesser genommen, an dem er sich nat├╝rlich messen lassen muss. Wobei das Auto in China klar das beste gewesen ist.

Nicht ber├╝cksichtigt sind dabei die vielen Geschenke von Bottas in Ungarn, Hockenheim oder Monza...w├Ąrend der Seb sich hier und da hinterm Temakollegen anstellen musste, zum Beispiel in ├ľsterreich.


Eine sch├Âne Zusammenstellung, die aber wertlos ist, solange du bei Vettel nicht das gleiche in Rechnung stellst.
Las doch mal schauen.

Silverstone: ein schlechter Start gegen├╝ber ein Gegner hat nur bedingt was mit einer Schw├Ąche des Fahrers zu tun, der Start der Ferraris war einfach besser, also ein rein technische Angelegenheit. Hinzu wissen wir gar nicht, was w├Ąre, wenn ihm Kimi nicht in die Karre gefahren w├Ąre.

Belgien: von der Pole zu starten, hei├čt noch lange nicht, das beste Fahrzeug zu haben. Auch hier, der Ferrari war das weitaus bessere Fahrzeug, Vettel ├╝berhole HAM auf der Geraden, HAM hat ein super Job erledigt.

Kanada: HAM hatte von Anfang an eine ├╝berhitzte PU, somit war er selbstverst├Ąndlich gar nicht in der Lage BOT zu schlagen: also war er technisch beeintr├Ąchtigt.

-------------
Wenn du aber schon so rechnest und meinst, dass HAM in Belgien von Pole gestartet ist, die Kollision nur deshalb entstanden ist und ein Sieg drin sein muss, Tja, dann hat Vettel ja in China satte 21 Punkte liegen gelassen, denn der ist ebenfalls von Pole gestartet, wurde von BOT kassiert. Wenn du schon wei├čt was in Silverstone gewesen w├Ąre, wenn HAM den Start gewonnen h├Ątte, dann wei├č ich, dass VER nicht mit VET kollidiert w├Ąre, wenn er vor BOT raus gekommen w├Ąre - so einfach ist das

Ungarn: 7 Punkte, weil er das beste Auto hatte, nur im Regen hat er halt nicht die F├Ąhigkeiten eines BOT oder HAM gehabt.

Barcelona: wer will denn glauben, dass der Red Bull das bessere Fahrzeug war. Hier hat VET ebenfalls schwach abgeliefert.
mindestens 3 Punkte

Macht in der Summe, zu den etwa 60 Punkten, die er wegen Fahrfehler liegen lies, etwa 31 Punkte, also 91 Punkte...je nachdem wie man es sieht und rechnet. :lol:
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein

Beitrag Mi Sep 05, 2018 11:26 am

Beitr├Ąge: 16843
Wieder was gelernt - der Fahrer hat mit der Start-Performance nichts zutun. :lol: :lol:

Komisch dass auch der Wingman den Jesus hat stehen lassen. Fuhr der mit einer anderen Technik? :lol: :lol: :lol:
Dieser Beitrag ist automatisch generiert und ohne Unterschrift rechtsg├╝ltig.

Beitrag Mi Sep 05, 2018 2:48 pm

Beitr├Ąge: 2360
formelchen hat geschrieben:

Wir k├Ânnen die Diskussion auch gerne abk├╝rzen:
Wer f├╝hrt die Fahrer-WM an????

:wink:


Eine sehr gute Frage :D

Also! Die Sache ist ganz klar: Hat HAM 30 Punkte liegen lassen, dann hat VET 90 liegen lassen, macht HAM einen Fehler, dann mach VET dreimal so viele
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein

Beitrag Mi Sep 05, 2018 6:11 pm

Beitr├Ąge: 7874
Dann machen wir mal Vettel:

China:zu langsame In und Out lap vor dem Boxenstop, darum eine Position an Bottas verloren - trotz Pole das Rennen dadurch verloren, hat auch ohne Verstappen mindestens 7 Punkte gekostet
Baku: 13 Punkte
Barcelona: Auf P3 gestartet, wegen schlechten Reifenmanagement nur 4. 3 Punkte
Frankreich: Anf├Ąngerfehler in der 1. Kurve, wir sind ja nett und nehmen nur 5 Punkte an
├ľsterreich: Anf├Ąngerfehler im Quali, 10 Punkte
Deutschland: 25 Punkte
Ungarn: 7 Punkte wegen schwachen Qualis
Italien: 13 Punkte

Macht 83 Punkte, die man Vettel unter die Nase reiben k├Ânnte, wenn man so ansetzt wie bei Hamilton
GO Lewis

Beitrag Mi Sep 05, 2018 7:06 pm

Beitr├Ąge: 16843
automatix hat geschrieben:
Dann machen wir mal Vettel:

China:zu langsame In und Out lap vor dem Boxenstop, darum eine Position an Bottas verloren - trotz Pole das Rennen dadurch verloren, hat auch ohne Verstappen mindestens 7 Punkte gekostet
Baku: 13 Punkte
Barcelona: Auf P3 gestartet, wegen schlechten Reifenmanagement nur 4. 3 Punkte
Frankreich: Anf├Ąngerfehler in der 1. Kurve, wir sind ja nett und nehmen nur 5 Punkte an
├ľsterreich: Anf├Ąngerfehler im Quali, 10 Punkte
Deutschland: 25 Punkte
Ungarn: 7 Punkte wegen schwachen Qualis
Italien: 13 Punkte

Macht 83 Punkte, die man Vettel unter die Nase reiben k├Ânnte, wenn man so ansetzt wie bei Hamilton


Da ist mal wieder ne Menge Bl├Âdsinn dabei.

China: Der Stopp von Bottas war einer der schnellsten aller Zeiten, der Stopp samt Durchfahrt war schonmal ne Sekunde schneller als bei Seb. Dazu war Bottas┬┤ Outlap mit frischen Reifen nat├╝rlich sehr schnell, was in der Natur der Sache eines Undercuts liegt. Dass der Seb auf P2 zur├╝ckgefallen ist, war dem lahmen Stopp sowie der Strategie generell geschuldet, aber nicht dem fahrerischen Aspekt. Er hat sich ja auch nicht auf der Strecke ├╝berholen lassen, so wie der Hammie in Spa. Die 7 Punkte kannst du also vergessen.

Baku: Als der Seb den Fehler machte, lag er auf P2. Dass der Bottas┬┤ dann sp├Ąter den Reifenschaden hatte kann man dem Seb nicht ankreiden. H├Ątte er gewusst dass der Bottas noch ausf├Ąllt, h├Ątte er den Fehler gar nicht gemacht. Hier kannst du also auch 7 Punkte vergessen.

Barcelona: Hier weist dein Ged├Ąchtnis wohl L├╝cken auf. Ferrari hat sich dort bei der Strategie verzockt, kann man dem Fahrer nicht ankreiden. 3 Punkte kannst du also vergessen.

├ľsterreich: Da hat das Team ebenfalls gepennt weil man Seb nicht wie ├╝blich warnte, Schuldverteilung 50/50, kann man nur 5 Punkte Rechnen

Deutschland: ja die 25 Punkte kann man berechnen. Auch wenn ich der Meinung bin und bleibe, dass Ferrari es ihm unn├Âtig schwer gemacht hat und er ohne den Murks weniger Druck gehabt h├Ątte, womit der Fehler vielleicht nicht passiert w├Ąre. Aber okay...25 Punkte

Ungarn: Bl├Âdsinn. Der Mercedes bringt die Reifen schneller auf Temperatur, das ist bei Regen ein Vorteil. Der Seb h├Ątte zwar den Kimi im Quali schlagen m├╝ssen, aber das hat er gleich mal am Start wieder gut gemacht. Kannst also wieder 7 Punkte vergessen.

Italien: Wir wissen nicht ob er das Rennen gewonnen h├Ątte. Ich gehe zwar davon aus, dass er ohne Crash besser als Kimi gewesen w├Ąre. Aber strategiebedingt h├Ątte es auch "nur" P2 werden k├Ânnen und Hammie vielleicht sowieso gewonnen. Abgesehen davon: es wurde als Rennunfall gewertet. Die 13 Punkte kannst also auch knicken.

Wenn ich mich nicht verrechnet habe, kannst du von deinen absurden 83 Punkten also mal 42 abziehen, es bleiben 41.

Wir sehen, vieles ist nat├╝rlich subjektiv und auch mit h├Ątte, w├Ąre, wenn verbunden. Aber es ist einfach Unfug einem Fahrer Schuld f├╝r Unf├Ąlle zu unterstellen, die von den Stewards als Rennunfall gewertet wurden oder dem Fahrer einen zu lahmen Stopp anzukreiden.
Dieser Beitrag ist automatisch generiert und ohne Unterschrift rechtsg├╝ltig.

Beitrag Do Sep 06, 2018 12:10 pm

Beitr├Ąge: 16843
MichaelZ hat geschrieben:
formelchen hat geschrieben:
Gerade in Monza, wenn du dir den Start anschaust. Da war der Seb vor Kurve 1 schon fast vorbei und der Kimi bremste derma├čen auf der letzten Rille, dass seine Reifen qualmten. Das h├Ątte der Bottas in der Situation gegen Hammie kaum getan.


Wenn du am Renntag um 9.30 Uhr gesagt bekommst, dass du 2019 nicht mehr im Ferrari sitzt, dann f├Ąhrst du auch so.


Also wenn es stimmt dass Ferrari ihm das am Sonntagmorgen gesagt hat, dann zeugt das nat├╝rlich von einer gro├čen Dummheit der Ferrari-Bosse. Ein d├╝mmeren Zeitpunkt kann man sich daf├╝r ja gar nicht ausdenken.

Wei├čt du das sicher? Wenn ja, woher??

Ich denke wenn das stimmt, h├Ątte man das ja auch am Sonntag schon verk├╝nden k├Ânnen oder sp├Ątestens am Montag. Es gibt auch Ger├╝chte, dass Ferrari heute noch die Fahrerpaarung f├╝r 2019 verk├╝ndet.
Dieser Beitrag ist automatisch generiert und ohne Unterschrift rechtsg├╝ltig.

Beitrag Do Sep 06, 2018 4:21 pm

Beitr├Ąge: 37034
Wir haben das schon am Sonntag vor dem Rennstart berichtet, inzwischen wurde das ja auch von Mika Salpo mehr oder weniger best├Â├Ątigt. Er wundert sich auch, dass Kimi das nicht am Sonntag verk├╝nden wollte. Offenbar wollte Ferrari Kimi die Chance geben, im Falle eines Sieges, eigenst├Ąndig zur├╝ckzutreten. H├Ątte besser ausgesehen f├╝r ihn.

Beitrag Do Sep 06, 2018 8:51 pm

Beitr├Ąge: 2360
formelchen hat geschrieben:
MichaelZ hat geschrieben:
formelchen hat geschrieben:
Gerade in Monza, wenn du dir den Start anschaust. Da war der Seb vor Kurve 1 schon fast vorbei und der Kimi bremste derma├čen auf der letzten Rille, dass seine Reifen qualmten. Das h├Ątte der Bottas in der Situation gegen Hammie kaum getan.


Wenn du am Renntag um 9.30 Uhr gesagt bekommst, dass du 2019 nicht mehr im Ferrari sitzt, dann f├Ąhrst du auch so.


Also wenn es stimmt dass Ferrari ihm das am Sonntagmorgen gesagt hat, dann zeugt das nat├╝rlich von einer gro├čen Dummheit der Ferrari-Bosse. Ein d├╝mmeren Zeitpunkt kann man sich daf├╝r ja gar nicht ausdenken.



Das verstehe ich jetzt ├╝berhaupt nicht. Okay, ich bin Laie, du bist der Experte, vielleicht erkl├Ąrst du mir wieso das schon wieder gro├če Dummheit von Ferrari ist, Ferrari scheinet ja eine Dummheit nach der anderen zu machen, wenn ich deine Eintr├Ąge so lese.
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein

Beitrag Fr Sep 14, 2018 11:05 pm

Beitr├Ąge: 37034
Und der n├Ąchste Fehler. Okay, nur Training. Und Vettel wirds schon richten. Aber wenn morgen Kimi auf der Pole steht, darf man auch nicht ├╝berrascht sein.

Beitrag Fr Sep 14, 2018 11:19 pm

Beitr├Ąge: 16843
Wie schon im anderen Thread geschrieben, auch Hammie hat Fehler gemacht, auch wenn sein Auto heil blieb....
Dieser Beitrag ist automatisch generiert und ohne Unterschrift rechtsg├╝ltig.

Beitrag Sa Sep 15, 2018 7:13 pm

Beitr├Ąge: 37034
Ja, alle machen immer Fehler und nur Vettel hat das Pech, dass nur ihm die Fehler auch immer was kosten.

Beitrag Sa Sep 15, 2018 7:38 pm

Beitr├Ąge: 7874
die anderne k├Ânnen also sogar das Fehlermachen besser....
GO Lewis

Beitrag Sa Sep 15, 2018 7:58 pm

Beitr├Ąge: 16843
automatix hat geschrieben:
die anderne k├Ânnen also sogar das Fehlermachen besser....


Offenbar hast du verpasst, dass der Hammie im freien Training fast den Vettel abger├Ąumt hat, sich ├╝belst verbremste und dabei einen Satz Ultrasofts ruinierte.
Dieser Beitrag ist automatisch generiert und ohne Unterschrift rechtsg├╝ltig.

Beitrag Sa Sep 15, 2018 9:10 pm

Beitr├Ąge: 7874
und? Auf Pole steht er trotzdem erstmal....
GO Lewis

Beitrag Sa Sep 15, 2018 10:31 pm

Beitr├Ąge: 16843
automatix hat geschrieben:
und? Auf Pole steht er trotzdem erstmal....


Stand er in Spa und Silverstone auch. :wink:
Dieser Beitrag ist automatisch generiert und ohne Unterschrift rechtsg├╝ltig.

Beitrag So Sep 16, 2018 8:17 am

Beitr├Ąge: 7874
Aber da hatte er keinen Vettelmagnet Verstappen zwischen sich und Vettel :D

Wir werden sehen, wird auf jeden Fall spannend mit der Startaufstellung - und wenn Max gewinnt kann Lewis am Ende auch dritter werden hinter Vettel, weil die 3 Punkte machen dann nicht viel aus.
GO Lewis

Beitrag So Sep 16, 2018 8:23 am

Beitr├Ąge: 7113
So wie Lewis tickt denke ich eher nicht dass solche Rechnungen sein Ding sind...

Beitrag So Sep 16, 2018 10:10 am

Beitr├Ąge: 630
Mav05 hat geschrieben:
So wie Lewis tickt denke ich eher nicht dass solche Rechnungen sein Ding sind...


Das glaube ich auch nicht. Und Vettel startet von 3 und der Weg bis zur ersten Kurve ist kurz.

VorherigeN├Ąchste

Zur├╝ck zu Die Fahrer