Sebastian Vettel

MichaelZ hat geschrieben:

Und früher hat man das bei Räikkönen gemacht, Beispiele wurden dir genannt. Dass es mal nicht geklappt hat, ist halt so, vor allem bei der Truppe bei Ferrari. Dass die strategisch nichts drauf haben, wissen wir doch. Aber eine absichtliche Sabotage, nur damit Vettel schlechter aussieht als er wirklich ist ohne dabei auch Vorteile für das Team zu sehen (weil Leclerc halt mal schneller ist und man freie Bahn will, weil man nur mit ihm das Maximum rausholen kann), gibt es nicht. Selbst Vettel sagt ja, er muss an sich arbeiten. Aber wahrscheinlich lügt er nur.

Du pickst dir immer nur Dinge raus auf die du ne Antwort hast, andere Argumente, die du nicht widerlegen kannst, ignorierst du einfach. Ne tolle Masche.

Erstens wurde hier kein einziges Beispiel mit Kimi genannt. Wo sind die Beispiele???

Zweitens ist es was anderes, wenn man um die WM fährt und nur noch ein Fahrer Chancen hat.

Vettel hat auch das Handeln in Silverstone kritisiert und klargestellt, dass er Platz gemacht hätte.

Jetzt kommt wieder die Masche, dass es bei Vettel was anderes war. Nein, es macht keinen Unterschied. Für Teams ist es auch wichtig, ob man 5. oder 7. wird, weil das um viel Geld geht. Sonst bräuchten alle außer Mercedes gar nicht mehr fahren.

MichaelZ hat geschrieben:

Jetzt kommt wieder die Masche, dass es bei Vettel was anderes war. Nein, es macht keinen Unterschied. Für Teams ist es auch wichtig, ob man 5. oder 7. wird, weil das um viel Geld geht. Sonst bräuchten alle außer Mercedes gar nicht mehr fahren.

Das ist keine Masche.

Du selbst hast ne tolle Masche, indem du einfach Argumente anderer ignorierst. Ich habe oben schon geschrieben, dass Ferrari in Silverstone bei beiden Fahrern die optimale Strategie hätte anwenden können und müssen.

Und das hat man bei Vettel eben nicht, den hat man trotz relativ frischer harter Reifen rein geholt.

Man hat damit ganz klar auf Punkte bei Vettel verzichtet, nur weil man Angst hatte er würde für Leclerc nicht Platz machen.

Wenn du also sagst Ferrari braucht jeden Punkt, dann entspricht das genau dem was ich sage in Bezug auf Silverstone.

Du dagegen sagst es ist richtig Leclercs Rennen um jeden Preis zu optimieren und dabei völlig unnötigerweise bei Vettel auf Punkte zu verzichten.

Ok, also Ferrari verschenkt ein paar Millionen Euro einfach nur um Vettel böse aussehen zu lassen. Klar.

Wieso haben sie das bei Alonso nicht gemacht?

MichaelZ hat geschrieben:

Ok, also Ferrari verschenkt ein paar Millionen Euro einfach nur um Vettel böse aussehen zu lassen. Klar.

Wieso haben sie das bei Alonso nicht gemacht?

Sie können ihr Geld ja ab 2021 sowieso nicht mehr ganz ausgeben in der F1.

welches Unternehmen kann das schon? Dann werden Rücklagen gebildet.

Das ist Ferrari mal locker 80 Mio. Dollar wert den Vettel zu sabotieren. Würde jeder machen bei so wenig Kohle...sehs doch endlich mal ein.

Naja, sehen wir mal das positive: Vettel hat sich nicht gedreht heute

Ja, aus dem wird noch was. Nen Punkt hat er ja auch noch geholt. Ging die Sabotage wohl nicht auf.

MichaelZ hat geschrieben:

Ja, aus dem wird noch was. Nen Punkt hat er ja auch noch geholt. Ging die Sabotage wohl nicht auf.

Klar ging die auf. Wir wissen aus 2019, dass die beiden Jungs eigentlich nur 2-3 Zehntel trennen.

Ich freu mich schon auf Seb im 007-Auto. Die Kiste war gestern auch wieder besser als der Ferrari. Nur die Fahrer haben es vergeigt.

Ist ja auch ausgeschlossen, dass sich ein Fahrer in der 3. Formel-1-Saison noch steigert und im 2. Jahr mit einem Team noch 1-2 Zehntel zulegt, gell?

MichaelZ hat geschrieben:

Ist ja auch ausgeschlossen, dass sich ein Fahrer in der 3. Formel-1-Saison noch steigert und im 2. Jahr mit einem Team noch 1-2 Zehntel zulegt, gell?

Hat niemand gesagt. Aber das allein erklärt niemals den konstant großen Unterschied zwischen den beiden.

Wenn Leclerc 1-2 mal im Jahr 7 Zehntel schneller ist...okay kann passieren. Aber nicht in diesem Ausmaße.

Und wenn ein 4-facher Weltmeister sagt, dass sich sein Auto im Quali bei jedem Versuch anders angefühlt hat, dann ist da definitiv was faul.

Aber glaub was du willst...du magst Vettel halt nicht, deshalb beinhaltet auch jeder 2. deiner Beiträge hier reines Vettel-bashing.

Win einfacher WM hat es immerhin geschafft mit nem privaten Ferrari in einer Runde halbnass 10 Plätze gutzumachen... Wo fuhr da nochmal der 2. Ferrari mit dem vielen Abtrieb rum...?

formelchen hat geschrieben:

Und wenn ein 4-facher Weltmeister sagt, dass sich sein Auto im Quali bei jedem Versuch anders angefühlt hat, dann ist da definitiv was faul.

hast du das Quali gesehen? Es hat sich kaum einer mehr gesteigert im 2. Q2-Run. Verstappen hat auch gesagt, dass das mit den Reifen schwierig war wegen den wechselnden Windverhältnisse.

Mav05 hat geschrieben:

Win einfacher WM hat es immerhin geschafft mit nem privaten Ferrari in einer Runde halbnass 10 Plätze gutzumachen... Wo fuhr da nochmal der 2. Ferrari mit dem vielen Abtrieb rum...?

????

Kalamati hat geschrieben:

????

Kimi gestern in der Startrunde... Und Vettel...?

Mav05 hat geschrieben:

Kalamati hat geschrieben:

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Kimi gestern in der Startrunde... Und Vettel...?

Ach so, klar. Das war schon top was Kimi da geliefert hat. Vettel, man kann sich ja schon freuen, wenn er sich nicht rausdreht....

Mav05 hat geschrieben:

Kalamati hat geschrieben:

????

Kimi gestern in der Startrunde... Und Vettel...?

Wobei man fairerweise sagen muss dass Vettel mit den gelben Reifen startete. Und auf denen hatten alle Probleme.

bredy hat geschrieben:

Mav05 hat geschrieben:

Kalamati hat geschrieben:

????

Kimi gestern in der Startrunde... Und Vettel...?

Wobei man fairerweise sagen muss dass Vettel mit den gelben Reifen startete. Und auf denen hatten alle Probleme.

Vettel hat in der ersten Runde weniger Positionen verloren als der WM-Führende. Bei gleichen Reifen.

...aber über 6 Sekunden langsamerer Fahrt...ganz toll!

bredy hat geschrieben:

Wobei man fairerweise sagen muss dass Vettel mit den gelben Reifen startete. Und auf denen hatten alle Probleme.

Das ist richtig - und es geht mir jetzt auch nicht darum ihm das vorzuhalten... Das Problem was ich halt sehe - wenn Du eine solche Klasse hast wie er sie hat/hatte/gehabt haben soll - dann musst Du die halt in solch einer Situation (ich betone "solch einer" - nicht genau dieser) mal zeigen! Der 93er McLaren war dem Williams gnadenlos unterlegen - und trotzdem konnte Senna seine legendäre Startrunde in Donington fahren... Und genau sowas hätte ich jetzt halt mal irgendwann von einem vielzuvielfachen WM erwartet - vielleicht nicht gestern, aber irgendwann halt schon! Und wenn man mal nicht davon ausgeht dass es das Schicksal oder das verhexte böse Jahr 2020 ist dass momentan irgendwie alles schiefzugehen scheint dann sollte sowas halt mal kommen - egal ob mit oder ohne Sabotage!

Haben wir bei Leclerc denn schonmal sowas gesehen? Der hält meistens auch nur seine Position am Start.

Sowas hängt eben auch sehr vom Auto ab. Und gestern hing es wegen der Feuchtigkeit eben sehr von den Reifen ab.

Ja da hat der Kimi jetzt einmal nen tollen Start hingelegt, auch weil er die richtigen Reifen hatte. Und schwupps vergessen wieder alle, dass der Kimi 6 Jahre lang kein Land gesehen hat gegen Alonso und Vettel.

Kimi hat halt diesen Sympathiebonus, weil er ja so cool und anders ist. Wenn er 2 mal im Jahr performt, wird das groß gefeiert. Dass er aber meistens nur unauffällig mitfährt und bei Ferrari nur selten das Maximum rausgeholt hat, wird gern mal vergessen.

Aber wenn er 2x pro Jahr performt sind das dieses Jahr immerhin 2x mehr als Vettel bisher...

Mav05 hat geschrieben:

bredy hat geschrieben:

Wobei man fairerweise sagen muss dass Vettel mit den gelben Reifen startete. Und auf denen hatten alle Probleme.

Das ist richtig - und es geht mir jetzt auch nicht darum ihm das vorzuhalten... Das Problem was ich halt sehe - wenn Du eine solche Klasse hast wie er sie hat/hatte/gehabt haben soll - dann musst Du die halt in solch einer Situation (ich betone "solch einer" - nicht genau dieser) mal zeigen! Der 93er McLaren war dem Williams gnadenlos unterlegen - und trotzdem konnte Senna seine legendäre Startrunde in Donington fahren... Und genau sowas hätte ich jetzt halt mal irgendwann von einem vielzuvielfachen WM erwartet - vielleicht nicht gestern, aber irgendwann halt schon! Und wenn man mal nicht davon ausgeht dass es das Schicksal oder das verhexte böse Jahr 2020 ist dass momentan irgendwie alles schiefzugehen scheint dann sollte sowas halt mal kommen - egal ob mit oder ohne Sabotage!

Stimmt, da ist sicher was dran.
Ich denke aber nach wie vor dass das Problem eher ein mentales ist. Auch das könnte man ihm sicher irgendwie vorwerfen, denn auch dabei kann man sich ja helfen lassen, was er zumindest scheinbar nicht tut.

Mav05 hat geschrieben:

Aber wenn er 2x pro Jahr performt sind das dieses Jahr immerhin 2x mehr als Vettel bisher...

Vettel hatte dieses Jahr auch schon gute Rennen in Ungarn und Spanien. Aber natürlich ist das zu wenig.

Er ist aber auch in einer anderen Situation als Kimi. Der Kimi hat vollen Rückhalt des Teams und wird dort wohl auch bleiben 2021.

Und wie gesagt...Seb hat ja vorsichtig angedeutet, dass an seinem Auto komische Dinge passieren. Da ist definitiv Sabotage im Spiel.

Das Mentale kommt dann natürlich noch dazu, wird aber 2021 wohl keine Rolle mehr spielen.