Wie soll das alles Enden

bschenker hat geschrieben:

Die Sache ist ziemlich Einfach, das sogenannte viel zu spät, heist nichts anderes als gleich vor Ort.
Alles andere war zu spät, dazu mussten die Beschlüsse zuerst offiziell Eingetroffen sein um dann mit den Anwälten das weitere Vorgehen abzusprechen.

Es gab zwar keine sofortige offizielle Stellungsnahme bei Ferrari, aber erste Sachen die nach Aussen sickerten gab es ziemlich schnell. und bevor man in die öffentlichkeit ging hat man sich ja an die FIA gewandt.

Soll angeblich der gute Ton beim Umgang mit Partnern sein.
.

Nennen wir die Geschichte doch mal beim Namen .

Ferrari hat über jahrzehnte den IM und Judas für Bernie und die FIA gemacht . Dafür haben sie mehr Geld als die anderen Teams bekommen und sind mit vollkommen unsportlichen Sonderrechten ausgestattet worden . Beides Punkte die im übrigen von Ferrari selbst und natürlich der erfürchtigen Fangemeinde noch vor kurzem aufs äusserste bestritten wurden .

Nun hat Ferrari Zwischenluft gezogen und meint besser zu sein als die , die ihr den Tropf einstöpseln .Monte meint mit den ach so herrlichen großen Namen der Hersteller und angesichts der niederschmetternden Zustimmungswerte von FIA Boss Mosley ,am großen Lutscher der Macht lecken zu können .
Vor lauter Arroganz und Selbstverliebtheit hat er aber nicht damit gerechnet das andere noch schlauer sind als er und wurde gnadenlos ausgebremst . Da man das Veto Recht der roten Brigade auf rechtliche Weise scheinbar nicht beschneiden kann , hat man Monte ein Bein gestellt und der ist natürlich mit seinen X Beinen drüber geflogen .

Nichts anderes hat im übrigen Monte mit den anderen Teams gemacht ,als er sich das Veto Recht zusichern ließ

Wie war das doch gleich mit Grube die man selber gräbt

AWE hat geschrieben:

Ich will eine Nacht mit der 19 jährigen Tochter meins Chefs ,das Konto von Mosley und die eiserne Gesundheit von Hesters . Nur leider bekommen wir beide nicht das ,was wir wollen ,wetten !

Selbst wenn sich die Formel Fiat 500 nach dem großen Knall als nichts als warme Luft heraus stellt . werden 2010 bei weitem nicht alle Tweams von dieser Saison antreten . Zumindest Renault und Toyota werden verschwunden sein . Und bei spielt ews auch absolut keine rolle ob mosley oder die FOTA gewinnt weil das schon intern beschlossene Sache ist

Wir haben ja alle unsere Wünsche

Also wenn es nur Toyota und Renault sind, die verschwinden, dann kann ich damit gerade noch leben.

Toyota gurkt sowieso seit Jahren dem ersten Sieg hinterher und Renault...naja. Die bleiben dann sicher trotzdem...nur eben mit anderem Namen und unter den Fittichen des italienischen Mafiosis, der das Team schon heute anführt.

Und selbst wenn Toyota aussteigt...ich kann mir nicht vorstellen, dass die hochmoderne Fabrik in Köln ungenutzt bleibt. Wäre sicher ein begehrtes Kaufobjekt für andere Teams, die in die F1 einsteigen wollen. Zumal andere vielleicht aus diesen Möglichkeiten mehr rausholen als dieser japanische Konzern, der versucht die Fabrik mit der Fernbedienung aus Japan zu steuern.

Also ich finde jetzt reichts langsam mit deinem schon sprichwörtlichen Hass gegen die Anti FIA Fraktion, zu einem Vertrag gehören immer mindestens zwei Parteien und die sollten sich dann auch gefälligst dran halten. Und wenn nicht mal das Oberhaupt des Weltmotorsports sich daran hält, muss man sich nicht wundern, das es in der F1 drunter und drüber geht.

Es geht hier nicht um Pro FIA oder Anti FIA
Es geht darum dass Ferrari sich Sonderrechte erkauft hatte und das wohl kaum im Sinne der Fairness des Wettbewerbs geschweige denn im Sinne der Gleichheit unter den Wettbewerbern ist.

Anarch hat geschrieben:

Also ich finde jetzt reichts langsam mit deinem schon sprichwörtlichen Hass gegen die Anti FIA Fraktion, zu einem Vertrag gehören immer mindestens zwei Parteien und die sollten sich dann auch gefälligst dran halten. Und wenn nicht mal das Oberhaupt des Weltmotorsports sich daran hält, muss man sich nicht wundern, das es in der F1 drunter und drüber geht.

Es geht hier nicht um Pro FIA oder Anti FIA
Es geht darum dass Ferrari sich Sonderrechte erkauft hatte und das wohl kaum im Sinne der Fairness des Wettbewerbs geschweige denn im Sinne der Gleichheit unter den Wettbewerbern ist.

Kann man es Ferrari vorwerfen? Ich meine wenn selbst die großen Rivalen von Mercedes und BMW darüber in Kenntnis sind und noch nicht einmal ein Problem damit haben, dann ist das wohl in Ordnung.....so richtig beklagt hat sich doch bislang niemand von der Konkurrenz.

Formulaone hat geschrieben:

Kann man es Ferrari vorwerfen? Ich meine wenn selbst die großen Rivalen von Mercedes und BMW darüber in Kenntnis sind und noch nicht einmal ein Problem damit haben, dann ist das wohl in Ordnung.....so richtig beklagt hat sich doch bislang niemand von der Konkurrenz.

Wieso haben sie denn kein Problem damit ?? Weil es natürlich BMW und Mercedes und den anderen ja in diesem speziellen Falle nützlich ist.
Wäre zB im Sommer 2008 bekannt geworden, dass Ferrari bei der FIA wirklich Sonderrechte hat wäre die Reaktion wohl ziemlich anders gewesen.
Bis vor ein paar Monaten wusste ja offiziell keiner davon

AWE hat geschrieben:

bschenker hat geschrieben:

Die Sache ist ziemlich Einfach, das sogenannte viel zu spät, heist nichts anderes als gleich vor Ort.
Alles andere war zu spät, dazu mussten die Beschlüsse zuerst offiziell Eingetroffen sein um dann mit den Anwälten das weitere Vorgehen abzusprechen.

Es gab zwar keine sofortige offizielle Stellungsnahme bei Ferrari, aber erste Sachen die nach Aussen sickerten gab es ziemlich schnell. und bevor man in die öffentlichkeit ging hat man sich ja an die FIA gewandt.

Soll angeblich der gute Ton beim Umgang mit Partnern sein.
.

Nennen wir die Geschichte doch mal beim Namen .

Ferrari hat über jahrzehnte den IM und Judas für Bernie und die FIA gemacht . Dafür haben sie mehr Geld als die anderen Teams bekommen und sind mit vollkommen unsportlichen Sonderrechten ausgestattet worden . Beides Punkte die im übrigen von Ferrari selbst und natürlich der erfürchtigen Fangemeinde noch vor kurzem aufs äusserste bestritten wurden .

Nun hat Ferrari Zwischenluft gezogen und meint besser zu sein als die , die ihr den Tropf einstöpseln .Monte meint mit den ach so herrlichen großen Namen der Hersteller und angesichts der niederschmetternden Zustimmungswerte von FIA Boss Mosley ,am großen Lutscher der Macht lecken zu können .
Vor lauter Arroganz und Selbstverliebtheit hat er aber nicht damit gerechnet das andere noch schlauer sind als er und wurde gnadenlos ausgebremst . Da man das Veto Recht der roten Brigade auf rechtliche Weise scheinbar nicht beschneiden kann , hat man Monte ein Bein gestellt und der ist natürlich mit seinen X Beinen drüber geflogen .

Nichts anderes hat im übrigen Monte mit den anderen Teams gemacht ,als er sich das Veto Recht zusichern ließ

Wie war das doch gleich mit Grube die man selber gräbt

Das ist ja alles richtig, nur das ist Vergangenheit. Man möchte endlich eine neue Zeitrechnung anfangen in der F1, ohne solche Intriganten wie Todt es einer war, der zur Erreichung seiner Ziele sprichwörtlich über Leichen ging und sich dazu der perfidesten Mittel, bis hin zu selbst eingefädelten Spionageaffären, bediente. Der Mann ist Vergangenheit, ebenso sein großer Wiedersache Dennis. Die beiden haben über Jahre die Politik in der F1 diktiert, der eine als Judas, da bin ich mit dir einer Meinung, und der andere in der Annahme das Beste für sein Team zu tun.

Wie gesagt, beide sind weg und nun sollte es endlich an der Zeit sein, die hinterhältigen politischen Spielchen zu unterlassen. Und das tun momentan beide Seiten nicht. Und jetzt wo Ferrari eben nicht mehr den Judas für die FIA spielt, lässt Mosley sie fallen wie eine heiße Kartoffel. Logisch dass sich das niemand bieten lässt, schon gar nicht einer, der große Traditionen im Rennsport hat und nicht unwesentlich zum Erfolg der F1 beigetragen hat. Das wirft man nicht einfach weg. Da hat man auch gewisse Rechte, die es zu vertreten gilt. Und ich kann mir kaum vorstellen, das ein Montezemolo, Haug, Theissen oder Withmarsh so bescheuert sind, wie du sie hier immer hinstellst, sonst wären sie nicht da wo sie sind, dann säßest wahrscheinlich du dort und würdest alles zur Zufriedenheit aller regeln...

Funer hat geschrieben:

Also ich finde jetzt reichts langsam mit deinem schon sprichwörtlichen Hass gegen die Anti FIA Fraktion, zu einem Vertrag gehören immer mindestens zwei Parteien und die sollten sich dann auch gefälligst dran halten. Und wenn nicht mal das Oberhaupt des Weltmotorsports sich daran hält, muss man sich nicht wundern, das es in der F1 drunter und drüber geht.

Ihr müsst euch langsam mal einig werden . Zuerst bin ich der größte Hasser von Schumichel ,einem eindeutigen Zögling der FIA .
Dann bin ich ein Hasser der FIA und Mosley und nun bin ich ein Hasser der Anti FIA Fraktion .

Ich kann leider nichts dafür wenn die Anti FIA Fraktion die Fakten und Tatsachen nicht wahrhaben will oder auch kann .
Zumal ich ja hier nicht der einzige bin der sie tagtäglich runtersingt . .
Zuerst mal wissen wir beide nicht was wörtlich in den Verträgen steht .Falls ich mich täusche und du mehr weisst ,dann lass uns nicht dumm sterben .
Fakt ist das es Verträge zwischen der FIA und Ferrari gibt ,die Ferrari unter bestimmten Bedingungne ein Veto Recht zu billigen . Über die Sportlichkeit eines solchen Judas -Vertrages mag jeder selbst nach denken .
Ferrari hat lt Gericht von seinem vertraglichen Recht keinen Gebrauch gemacht und sowas nenne ich in dem Fall grenzenlose Dämlichkeit .
Wenn ich jemanden ans Bein pinkeln will , und nichts anderes möchte ja Ferrari " dann muss ich halt ein wenig cleever sein und damit rechnen ,das auch der Gegner zu Mitteln greift ,seine Interessen durch zu setzen . Zumal die Gegner in dem Fall Mosley und Bernie heisen .
Wenn man meint das man das nicht nötig hat dann nenn ich sowas Arroganz .

Anarch hat geschrieben:

Also ich finde jetzt reichts langsam mit deinem schon sprichwörtlichen Hass gegen die Anti FIA Fraktion, zu einem Vertrag gehören immer mindestens zwei Parteien und die sollten sich dann auch gefälligst dran halten. Und wenn nicht mal das Oberhaupt des Weltmotorsports sich daran hält, muss man sich nicht wundern, das es in der F1 drunter und drüber geht.

Es geht hier nicht um Pro FIA oder Anti FIA
Es geht darum dass Ferrari sich Sonderrechte erkauft hatte und das wohl kaum im Sinne der Fairness des Wettbewerbs geschweige denn im Sinne der Gleichheit unter den Wettbewerbern ist.

Dies erfolgte aber mit Akzeptanz und Wissen der anderen Teams, und darum geht es momentan nicht.

Anarch hat geschrieben:

Wieso haben sie denn kein Problem damit ?? Weil es natürlich BMW und Mercedes und den anderen ja in diesem speziellen Falle nützlich ist.
Wäre zB im Sommer 2008 bekannt geworden, dass Ferrari bei der FIA wirklich Sonderrechte hat wäre die Reaktion wohl ziemlich anders gewesen.
Bis vor ein paar Monaten wusste ja offiziell keiner davon

Die Betonung liegt auf offiziell.

Als die Hersteller vor einigen Jahren schon eine Piratenserie gründen wollten, hat die FIA bzw. Bernie auch Ferrari zurück ins Boot geholt, indem man eine saftige "Prämie" zahlte. Daraufhin kamen die anderen Teams auch vom Gedanken der Piratenserie ab. Natürlich im Wissen, dass Ferrari abkassiert hat und dadurch im Prinzip einen Vorteil hat. Du kannst mir nicht erzählen, dass es die anderen Teams nicht wussten...das ging schon damals durch die Presse, wenn ich mich richtig erinnere.

Und vor einigen Wochen habe ich irgendwo ein Interview von Dr. Theissen gelesen, angesprochen auf den Sonderstatus von Ferrari und die Sonderzahlungen an das rote Team. Da meinte Theissen auch, es sei schon ok aufgrund der langjährigen Bindung von Ferrari an die Formel 1 sowie der hohen Bedeutung der roten Renner.

Scheint nicht so, als ob es die anderen Teams großartig stören würde.

Funer hat geschrieben:

Anarch hat geschrieben:

Also ich finde jetzt reichts langsam mit deinem schon sprichwörtlichen Hass gegen die Anti FIA Fraktion, zu einem Vertrag gehören immer mindestens zwei Parteien und die sollten sich dann auch gefälligst dran halten. Und wenn nicht mal das Oberhaupt des Weltmotorsports sich daran hält, muss man sich nicht wundern, das es in der F1 drunter und drüber geht.

Es geht hier nicht um Pro FIA oder Anti FIA
Es geht darum dass Ferrari sich Sonderrechte erkauft hatte und das wohl kaum im Sinne der Fairness des Wettbewerbs geschweige denn im Sinne der Gleichheit unter den Wettbewerbern ist.

Dies erfolgte aber mit Akzeptanz und Wissen der anderen Teams, und darum geht es momentan nicht.

Behauptest du etwa, dass Ferrari diese Abmachung damals mit Wissen von McLaren, Williams & Co. abgeschlossen hat ?? Du bist ja echt lustig

Der einzige Grund wieso keiner von den Teams protestiert hat war ist weil es in dieser Situation gerade nützlich war, nicht mehr. Wäre die ganze Geschichte im Sommer 08 an die Öffentlichkeit gegangen wäre die Reaktion v.a. von McLaren wohl eine gaaaaaanz andere gewesen.

Formulaone hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Ich will eine Nacht mit der 19 jährigen Tochter meins Chefs ,das Konto von Mosley und die eiserne Gesundheit von Hesters . Nur leider bekommen wir beide nicht das ,was wir wollen ,wetten !

Selbst wenn sich die Formel Fiat 500 nach dem großen Knall als nichts als warme Luft heraus stellt . werden 2010 bei weitem nicht alle Tweams von dieser Saison antreten . Zumindest Renault und Toyota werden verschwunden sein . Und bei spielt ews auch absolut keine rolle ob mosley oder die FOTA gewinnt weil das schon intern beschlossene Sache ist

Wir haben ja alle unsere Wünsche

Blos wir werden halt beide Pech haben

Also wenn es nur Toyota und Renault sind, die verschwinden, dann kann ich damit gerade noch leben.

Toyota gurkt sowieso seit Jahren dem ersten Sieg hinterher und Renault...naja. Die bleiben dann sicher trotzdem...nur eben mit anderem Namen und unter den Fittichen des italienischen Mafiosis, der das Team schon heute anführt.

Renault unter anderem -Namen ,sorry aber das ist Bullshit .
Wenn Briatore das Renault Team übernimmt dann wird das mit Renault ausser der Anschrift nichts mehr gemein haben . Wenn Renault geht dann sind auch die Motoren weg . Vielleicht gibts noch ein Übergangsjahr unter Pseudonym aber das wars dann auch .


Und selbst wenn Toyota aussteigt...ich kann mir nicht vorstellen, dass die hochmoderne Fabrik in Köln ungenutzt bleibt. Wäre sicher ein begehrtes Kaufobjekt für andere Teams, die in die F1 einsteigen wollen. Zumal andere vielleicht aus diesen Möglichkeiten mehr rausholen als dieser japanische Konzern, der versucht die Fabrik mit der Fernbedienung aus Japan zu steuern.

Das gleiche Spiel wie bei Renault , Eventuell gleiche Postanschrift aber das waren dann auch schon die Gemeinsamkeiten .
Der Unterschied zwischen Herstellerteams wie Renault und Toyota zu den Privatteams sind doch nicht die Teamnamen sondern die Teamsstrukturen . Aktionäre gegen Teambesitzer sozusagen .

Formulaone hat geschrieben:

Die Betonung liegt auf offiziell.

Als die Hersteller vor einigen Jahren schon eine Piratenserie gründen wollten, hat die FIA bzw. Bernie auch Ferrari zurück ins Boot geholt, indem man eine saftige "Prämie" zahlte. Daraufhin kamen die anderen Teams auch vom Gedanken der Piratenserie ab. Natürlich im Wissen, dass Ferrari abkassiert hat und dadurch im Prinzip einen Vorteil hat. Du kannst mir nicht erzählen, dass es die anderen Teams nicht wussten...das ging schon damals durch die Presse, wenn ich mich richtig erinnere.

Also ich mag nicht der grösste in Sachen Sprachkenntnisse sein aber zwischen einer Geldprämie und einem Veto Recht bei Regelbeschlüssen ist doch ein GANZ GANZ grosser Unterschied

Und vor einigen Wochen habe ich irgendwo ein Interview von Dr. Theissen gelesen, angesprochen auf den Sonderstatus von Ferrari und die Sonderzahlungen an das rote Team. Da meinte Theissen auch, es sei schon ok aufgrund der langjährigen Bindung von Ferrari an die Formel 1 sowie der hohen Bedeutung der roten Renner.

Begründung siehe weiter oben
Wenns ihnen gerade passt, dann ist es natürlich in Ordnung
Würde Ferrari gegen BMW um die WM kämpfen würde wohl die Reaktion eine andere seien, das kannst du mir nicht erzählen dass Theissen das einfach so hingenommen hätte

Scheint nicht so, als ob es die anderen Teams großartig stören würde.

Wieso sollte dir ja auch mittlerweile klar sein

Anarch hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

Anarch hat geschrieben:

Also ich finde jetzt reichts langsam mit deinem schon sprichwörtlichen Hass gegen die Anti FIA Fraktion, zu einem Vertrag gehören immer mindestens zwei Parteien und die sollten sich dann auch gefälligst dran halten. Und wenn nicht mal das Oberhaupt des Weltmotorsports sich daran hält, muss man sich nicht wundern, das es in der F1 drunter und drüber geht.

Es geht hier nicht um Pro FIA oder Anti FIA
Es geht darum dass Ferrari sich Sonderrechte erkauft hatte und das wohl kaum im Sinne der Fairness des Wettbewerbs geschweige denn im Sinne der Gleichheit unter den Wettbewerbern ist.

Dies erfolgte aber mit Akzeptanz und Wissen der anderen Teams, und darum geht es momentan nicht.

Behauptest du etwa, dass Ferrari diese Abmachung damals mit Wissen von McLaren, Williams & Co. abgeschlossen hat ?? Du bist ja echt lustig

Der einzige Grund wieso keiner von den Teams protestiert hat war ist weil es in dieser Situation gerade nützlich war, nicht mehr. Wäre die ganze Geschichte im Sommer 08 an die Öffentlichkeit gegangen wäre die Reaktion v.a. von McLaren wohl eine gaaaaaanz andere gewesen.

Fakt ist das die anderen Teams von diesem Deal wussten und es duldeten. Mehr ist dazu eingentlich nicht zu sagen, außer vielleicht das es darum jetzt nicht geht.

AWE hat geschrieben:

Renault unter anderem -Namen ,sorry aber das ist Bullshit .
Wenn Briatore das Renault Team übernimmt dann wird das mit Renault ausser der Anschrift nichts mehr gemein haben . Wenn Renault geht dann sind auch die Motoren weg . Vielleicht gibts noch ein Übergangsjahr unter Pseudonym aber das wars dann auch .

Meine ich ja...er übernimmt die Fabrik, den Windkanal und eben alle Einrichtungen die zum Team gehören. Und sicher auch den Großteil der Mitarbeiter, auch wenn aufgrund eines geringeren Budgets sicher einige ihren Hut nehmen müssen.

Was die Motoren angeht, kann man nur spekulieren. Schließlich ist Renault Ende 1997 auch ausgestiegen, hat aber unter dem Namen Mecachrome weiter Motoren gebaut und an Benetton und Williams vertickert. Wenn das profitabel ist, wird man es auch nach einem offziellen Ausstieg weiterhin machen....so wie es Mercedes auch bei Brawn und Force India macht.

AWE hat geschrieben:

Das gleiche Spiel wie bei Renault , Eventuell gleiche Postanschrift aber das waren dann auch schon die Gemeinsamkeiten .
Der Unterschied zwischen Herstellerteams wie Renault und Toyota zu den Privatteams sind doch nicht die Teamnamen sondern die Teamsstrukturen . Aktionäre gegen Teambesitzer sozusagen .

Klar ändern sich die Strukturen, aber wie ich schon oben sagte...die Fabrik bleibt, die Mitarbeiter gößtenteils auch...eben so, wie es bei Honda und Brawn abgelaufen ist.

Formulaone hat geschrieben:

Anarch hat geschrieben:

Wieso haben sie denn kein Problem damit ?? Weil es natürlich BMW und Mercedes und den anderen ja in diesem speziellen Falle nützlich ist.
Wäre zB im Sommer 2008 bekannt geworden, dass Ferrari bei der FIA wirklich Sonderrechte hat wäre die Reaktion wohl ziemlich anders gewesen.
Bis vor ein paar Monaten wusste ja offiziell keiner davon

Die Betonung liegt auf offiziell.

Als die Hersteller vor einigen Jahren schon eine Piratenserie gründen wollten, hat die FIA bzw. Bernie auch Ferrari zurück ins Boot geholt, indem man eine saftige "Prämie" zahlte. Daraufhin kamen die anderen Teams auch vom Gedanken der Piratenserie ab. Natürlich im Wissen, dass Ferrari abkassiert hat und dadurch im Prinzip einen Vorteil hat. Du kannst mir nicht erzählen, dass es die anderen Teams nicht wussten...das ging schon damals durch die Presse, wenn ich mich richtig erinnere.

Und vor einigen Wochen habe ich irgendwo ein Interview von Dr. Theissen gelesen, angesprochen auf den Sonderstatus von Ferrari und die Sonderzahlungen an das rote Team. Da meinte Theissen auch, es sei schon ok aufgrund der langjährigen Bindung von Ferrari an die Formel 1 sowie der hohen Bedeutung der roten Renner.

Scheint nicht so, als ob es die anderen Teams großartig stören würde.

Also wenn ich mich recht erinnere ,dann hat Bernie Ferrari 100 Mille Judas Lohn versprochen wenn sie die Allianz der damaligen Herstellerteams ( auch damals hatten die Hersteller die Führung ) brechen . Das ging damals durch die Presse aber kein Wort von irgendwelchen VETO Rechten ,die ja bekanntlich die FIA und Ferrari noch 2007 energisch bestritten haben . Denn wir erinnern uns daran das ja damals Ferrari angeblich keinerlei Sonderrechte habe !

Das Theissen der Rernnsportbeamte aktuell nichts gegen Ferrari sagt ist doch klar .Erstens ziehen beide am gleichen Strang und zweitens ist das Thema mittlerweile eh gegessen und die Vergangenheit ist erledigt . Wenn das alles mal wieder zur Ruhe gekommen ist ,wird das auch bei Theissen ganz anderes rüber kommen .
Zumal seine Aussagen ja nur die Sonderzahlungen betrifft die eh kein Geheimnis waren und auch schon vor der Judas -Prämie üblich waren .
Ich erinnere mich an einen Giancarlo Minardi der sich schon Ende der 80er im italienischen Medienwald darüber aufregte das er mit seinem kleinen Team Ferrari mitfinanzieren müsse weil die FIA und auch Bernie ihm Kohle abziehen was Ferrari in die Rippen geschoben bekommt .

Funer hat geschrieben:

Fakt ist das die anderen Teams von diesem Deal wussten und es duldeten.

Für den Fakt möchte ich jetzt aber einen eindeutigen Beweis, da bestehe ich drauf .
Schliesslich hat es selbst Ferrari jahrelang geleugnet, bei der FIA auch nur ansatzweise einen Sonderstatus zu haben

Formulaone hat geschrieben:

Anarch hat geschrieben:

Also ich finde jetzt reichts langsam mit deinem schon sprichwörtlichen Hass gegen die Anti FIA Fraktion, zu einem Vertrag gehören immer mindestens zwei Parteien und die sollten sich dann auch gefälligst dran halten. Und wenn nicht mal das Oberhaupt des Weltmotorsports sich daran hält, muss man sich nicht wundern, das es in der F1 drunter und drüber geht.

Es geht hier nicht um Pro FIA oder Anti FIA
Es geht darum dass Ferrari sich Sonderrechte erkauft hatte und das wohl kaum im Sinne der Fairness des Wettbewerbs geschweige denn im Sinne der Gleichheit unter den Wettbewerbern ist.

Kann man es Ferrari vorwerfen? Ich meine wenn selbst die großen Rivalen von Mercedes und BMW darüber in Kenntnis sind und noch nicht einmal ein Problem damit haben, dann ist das wohl in Ordnung.....so richtig beklagt hat sich doch bislang niemand von der Konkurrenz.

Wie kommst du eigentlich darauf das die "großen Rivalen " von Mercedes und BMW davon wussten ????

Anarch hat geschrieben:

Also ich mag nicht der grösste in Sachen Sprachkenntnisse sein aber zwischen einer Geldprämie und einem Veto Recht bei Regelbeschlüssen ist doch ein GANZ GANZ grosser Unterschied

Was willst du mir damit sagen? Ich habe nicht von dem Veto-Recht gesprochen, das es offenbar neben dieser Geldprämie gab. Mir ging es allein um die Kohle, die Ferrari damals lt. Aussage von Ecclestone bekommen hat, um eine Hersteller-Serie und einen Ausstieg von Ferrari zu verhindern.

Anarch hat geschrieben:

Begründung siehe weiter oben
Wenns ihnen gerade passt, dann ist es natürlich in Ordnung
Würde Ferrari gegen BMW um die WM kämpfen würde wohl die Reaktion eine andere seien, das kannst du mir nicht erzählen dass Theissen das einfach so hingenommen hätte

Wenn wir an das letzte Jahr denken, dann hat BMW doch gegen Ferrari um die WM gekämpft, oder? Kubica hatte im vorletzten Rennen noch WM-Chancen und ein Ausschluss von Ferrari wäre für BMW doch ganz praktisch gewesen...man hätte nur noch Mercedes als Gegner gehabt und die WM-Chancen wären gestiegen.

AWE hat geschrieben:

Wie kommst du eigentlich darauf das die "großen Rivalen " von Mercedes und BMW davon wussten ????

Weil es schon damals durch die Presse ging...wenn auch nur als Gerücht. Und wenn soetwas in die Öffentlichkeit gerät, dürften die "Insider" der anderen Teams es schon lange gewusst haben, schließlich wird im Fahrerlager auch gern getratscht.

Formulaone hat geschrieben:

Was willst du mir damit sagen? Ich habe nicht von dem Veto-Recht gesprochen, das es offenbar neben dieser Geldprämie gab. Mir ging es allein um die Kohle, die Ferrari damals lt. Aussage von Ecclestone bekommen hat, um eine Hersteller-Serie und einen Ausstieg von Ferrari zu verhindern.

Du behauptest das alle Teams wussten dass die FIA Ferrari mit einer mächtigen Geldusmme dafür belohnt hat den Rest zu verraten . Nur geht es hier mal ausnahmsweise nicht ums Geld sondern ums Veto Recht und wenn da nur ein Team davon wirklich wusste und eindeutige Beweise dafür hätte ausser Ferrari selbst, dann bitte , möchte ich Beweise
Ferrari hat ja selbst über Jahre lang bestritten auch nur ansatzweise einen Sonderstatus bei der FIA zu haben

Formulaone hat geschrieben:

Wenn wir an das letzte Jahr denken, dann hat BMW doch gegen Ferrari um die WM gekämpft, oder? Kubica hatte im vorletzten Rennen noch WM-Chancen und ein Ausschluss von Ferrari wäre für BMW doch ganz praktisch gewesen...man hätte nur noch Mercedes als Gegner gehabt und die WM-Chancen wären gestiegen.

Keine Ahnung was das jetzt soll, aber ja, meinetwegen
Worums mir ging ist dass im Fall dass die ganze Sache im Sommer 08 rausgekommen wäre wohl Theissen nicht so einfach dieses Sonderrecht hingenommen hätte, denn er hätte davon ja nicht profitiert

AWE hat geschrieben:

Also wenn ich mich recht erinnere ,dann hat Bernie Ferrari 100 Mille Judas Lohn versprochen wenn sie die Allianz der damaligen Herstellerteams ( auch damals hatten die Hersteller die Führung ) brechen . Das ging damals durch die Presse aber kein Wort von irgendwelchen VETO Rechten ,die ja bekanntlich die FIA und Ferrari noch 2007 energisch bestritten haben . Denn wir erinnern uns daran das ja damals Ferrari angeblich keinerlei Sonderrechte habe !

Von dem Veto-Recht habe ich ja rein gar nichts geschrieben. Es ging mir nur um die 100 Mille "Judas-Lohn", die du selbst oben genannt hast. Wie du ebenfalls bestätigst, ging das auch damals durch die Presse und war daher auch der Konkurenz bekannt. Daher drehen wir uns im Kreis...wir sind uns in diesem Punkt doch eigentlich einig

Anarch hat geschrieben:

Du behauptest das alle Teams wussten dass die FIA Ferrari mit einer mächtigen Geldusmme dafür belohnt hat den Rest zu verraten . Nur geht es hier mal ausnahmsweise nicht ums Geld sondern ums Veto Recht und wenn da nur ein Team davon wirklich wusste und eindeutige Beweise dafür hätte ausser Ferrari selbst, dann bitte , möchte ich Beweise
Ferrari hat ja selbst über Jahre lang bestritten auch nur ansatzweise einen Sonderstatus bei der FIA zu haben

Siehe obigen Beitrag. Mir ging es nur um die finanzielle Sache...nicht um das Veto-Recht. Da mögt ihr Recht haben.

Formulaone hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Wie kommst du eigentlich darauf das die "großen Rivalen " von Mercedes und BMW davon wussten ????

Weil es schon damals durch die Presse ging...wenn auch nur als Gerücht. Und wenn soetwas in die Öffentlichkeit gerät, dürften die "Insider" der anderen Teams es schon lange gewusst haben, schließlich wird im Fahrerlager auch gern getratscht.

Von mir wird ein Beweis dafür verlangt dass die Teams die F1 alleine kontrollieren möchten und ich rücke damit raus
Ich verlange einen Beweis dafür dass die Teams eindeutig wussten dass Ferrari Sonderrechte hatte über die ganze Zeit lang und bekomme die Antwort "das ging doch als Gerücht durch, de facto wars ja eh bekannt"
Es ist nunmal schon ein krasser Unterschied ob etwas durchs Fahrerlager als Gerücht ging oder obs offiziell ist bzw. es eindeutige Beweise dafür gibt

Also da muss ich echt nichts mehr sagen, da merkt man sofort welche Argumentation wohl wackeliger ist

Formulaone hat geschrieben:

Siehe obigen Beitrag. Mir ging es nur um die finanzielle Sache...nicht um das Veto-Recht. Da mögt ihr Recht haben.

Dann sind wir uns ja einig

Formulaone hat geschrieben:

Meine ich ja...er übernimmt die Fabrik, den Windkanal und eben alle Einrichtungen die zum Team gehören. Und sicher auch den Großteil der Mitarbeiter, auch wenn aufgrund eines geringeren Budgets sicher einige ihren Hut nehmen müssen.

Was die Motoren angeht, kann man nur spekulieren. Schließlich ist Renault Ende 1997 auch ausgestiegen, hat aber unter dem Namen Mecachrome weiter Motoren gebaut und an Benetton und Williams vertickert. Wenn das profitabel ist, wird man es auch nach einem offziellen Ausstieg weiterhin machen....so wie es Mercedes auch bei Brawn und Force India macht.

Nur das Renault Red bull bereits zu Beginn der Saison ganz offiziell erklärt hat ,man möge sich für 2010 nach anderen Motoren umschauen .
Mecachrome und wie die anderen Pseudofirmen alle hießen gibt es nicht mehr und ich wette mit dir wenn Renault geht ,dann gibts auch keine Motoren mehr .Villeicht kann Briatore noch 10 -12 Stk. übernhemen und dann Falvio V8 drauss machen aber das wars dann . Wobei eine Namensänderung im Motorenbereich wohl mittlerweile rein Regeltechnisch auch nicht mehr os einfach sein dürfte .




Klar ändern sich die Strukturen, aber wie ich schon oben sagte...die Fabrik bleibt, die Mitarbeiter gößtenteils auch...eben so, wie es bei Honda und Brawn abgelaufen ist.

Sorry aber in Eisenach bei Opel werden aktuell Opels gebaut und nicht wie unter gleicher Adresse vor 20 Jahren noch Wartburg .
In Zwickau werden VWs gebaut und keine Trabant mehr .
Beides gleiche Adresse ,größtenteils gleiche Mitarbeiter und doch nicht das gleiche

Bei Brawn bestimmt Brawn wie es mit dem Team weitergeht und nicht drei Japaner in Tokio ,die F1 nur aus dem Fernsehen kennen -
Da gibt es dann schon einen kleinen Unterschied

AWE hat geschrieben:

Nur das Renault Red bull bereits zu Beginn der Saison ganz offiziell erklärt hat ,man möge sich für 2010 nach anderen Motoren umschauen .

Bzgl. dessen nur eine kleine Korrektur meinerseits.
Ich hatte vorhin geschrieben RBR ist als RBR Renault eingetragen. Das stimmt nicht, das hat die off. F1 Seite nur falsch übernommen. Auf der FIA Seite steht es richtig, ohne noch bekannten Motorenlieferanten.

Also so wie AWE es geschrieben hat stimmt es