MichaelZ hat geschrieben:
Ja gut, jetzt ruderst du schon zurück: Erst gabs soiwas nicht, jetzt sagst du, ist mehr als 20 Jahre her und nur von reichen wie Penske.
Ich rudere nicht zurück. Ich sagte, dass es bei der IRL/Indycar Series sowas nicht gab und bei der Champcar ab den 90igern auch nur Einheits-/Kundenchassis gab. Davon dass nie Team bei der Champcar eigene Chassis entwickelt haben, sprach ich nirgendwo.
Also da legst du mir nun Worte in den Mund.
MichaelZ hat geschrieben:
Ich richte mich nicht nach hinten, sondern nach vorne. Nur dazu muss man halt auch mal schaun, was lief gut und was lief schlecht in der Vergangenheit. Für die F1-Saison 2010 wollten sich 12 neue Teams einschreiben, selbst wenn davon einige Luftschlösser waren, Teams wie Epsilon Euskadi etc hätten es in die F1 geschafft. Dann hätten wir eine natürliche Auslese gehabt und vor allem ein volles Feld, auch eine politische Mehrheit der kleinen Teams und so weiter und so fort. Stattdessen hat die FIA die Auslese gemacht und auch noch die schlechtestmöglichen Teams gewählt (weil sie einen Vertrag mit Cosworth hatten). Wenn wir ehrlich sind, dann hat es doch AWE auf den Punkt gebracht: Es ist nicht GEWOLLT, dass es ein volles Starterfeld gibt. Ecclestone macht doch keinen Hehl daraus, dass er nur 10 Teams willm deswegen hat Marussia noch immer keinen Vertrag mit Ecclestone. Möglich wär das locker. Natürlich mit Anpassungen, natürlich mit einem Umfeld, dass für Rennteams auch interessant ist, nicht nur für Milliardäre, Investmentfirmen oder Hersteller, sondern für richtige Rennteams.
Man will sicherlich ein volles Feld (wobei "voll" jeder sicherlich anderes definiert), nur will man eben nicht jedes Hinterhof-Team zulassen, was durchaus verständlich ist.
MichaelZ hat geschrieben:
Du argumentierst im Zusammenhang mit der F1 doch jetzt nicht wirklich mit wirtschaftlich denken? Und ich hab ja auch nicht gesagt, dass Gaststarter nur bei 2-3 Rennen auftauchen, sondern halt wie Marussia dann eben 70-80% der Rennen fährt, oder wenn sie wollen, halt wirklich nur 2-3 Rennen. Und ich hab auch nirgends geschrieben, dass sie ihre eigenen Chassis bauen müssen. Man kann ja auch bei Dallara Chassis recht kostengünstig bestellen, man könnte Kundenchassis einkaufen etc. Hat früher alles funktioniert und könnte auch alles in Zukunft funktionieren, wenn sich nicht ein paar wenige bereichern wollen würden. Die F1 ist doch Kapitalismus in Extremform.
Was hast du mir Marusissa? Die haben einen Vertrag und müssen an jedem Rennen teilnehmen, sonst gibts eine Strafe.
Und natürlich argumentiere ich in dem Zusammenhang mit wirtschaftl. Denken - denn darum gehts den F1 Teams in erster Linie. Die fahren nicht in der F1 aus Lust und Laune, sondern eben um zu "wirtschaften" - sprich Geld verdienen.
Dass es Mittel und Wege gibt, wie man Gaststarter oder weniger gut finanziell aufgestellte Teams unter die Arme greifen kann, steht außer Frage, nur steht das eben im Widerspruch zudem, was man eigentl. mit der F1 erreichen will - eben keine Ramschveranstaltung.
MichaelZ hat geschrieben:
Van der Garde ist noch älter und hat noch weniger erreicht als Valsecchi. Aber er hat mehr Geld. Folglich ist Valsecchi klar die bessere Wahl als Van der Garde - außer halt man fasst das Argument Geld mit auf.
Warum ist er die bessere Wahl? Weil er die GP2 gewonnen hat? Schau dir an, was Valsecchi davor so erreicht hat. Da hat eben van der Garde deutlich bessere und vor allem konstantere Leistungen gezeigt. Zudem hatte er bereits Erfahrungen in anderen F1 Teams sammeln können, was sicherlich auch als Input für ein Team wie Catheram nicht gänzlich zu unterschätzen ist - neben den finanziellen Aspeken. Also sorry, aber ich sehe hier nicht, was an van der Garde so falsch sein soll.
MichaelZ hat geschrieben:
Erstens hab ich nicht 20 Fahrer gesagt, sondern 10. Du musst mal aufpassen, dass du den anderen nicht immer Worte in den Mund legst, die er nie gesagt hat. Grad vorhin schon, als du mir unterstellt hast, dass ich glaube, Van der Garde und co. hätten kein F1-Cockpit verdient. Wenn du es wirklich schon nötig hast, meine Argumente zu verfälschen, dann gib doch einfach gleich zu, dass deine Argumentation halt auch nicht schlüssig ist.
Ansonsten kann ich das gerne machen:
- Chilton für Glock: Kein Geheimnis: Das war nur des Geldes wegen
- Van der Garde für Kovalainen: Dito
- Gutiérrez: Da wäre Frijns besser gewesen
- Bottas und Bianchi find ich okay.
Ich lege dir keine Worte in den Mund. Du drückst dich ziemlich unverständlich aus. Das mit van der Garde habe ich dir im vorherigen Beitrag nochmal aufgezeigt und da geht aus deinem Zitat hat genau das hervor, wasi ch schrieb. Wenn du was anderes meintest, musst du dich auch entsprechend ausdrücken.
Ok, hier waren es 10 Fahrer, aber selbst da kannst du nur 3 Fahrer benennen, die es dMn mehr verdient hätten. Ob nun 20 oder 10, macht keinen Unterschied, deine Aussge war etwas albern...
MichaelZ hat geschrieben:
Was willst du denn da für eine Begründung hören. Die liefer ich doch schon dauernd. Ist halt für dich nicht ausreichend, okay. Dann hast du eben eine andere Meinung. Aber du musst jetzt nicht so tun, als wäre deine Meinung die letzte Wahrheit. Meine ist es auch nicht, sondern es ist meine MEINUNG.
Was ist denn deine Begründung? Dass sie besser sind? Woran machst du das fest? Anhand der Erfolge in den Nachwuchsklassen kann ich das halt nicht unbedingt ausmachen. Da nehmen sie sich größtenteils alle nicht sonderlich viel.
MichaelZ hat geschrieben:
Ich bin halt nur der Meinung, dass mit mehr Autos auch die Chance für mehr Fahrer da ist, sich zu beweisen. Das ist nur ein einziges von ganz vielen Argumenten, die für mehr Fahrzeuge spricht. Und genau darum ging es ja. Die Ausgangslage war, dass hier der Mehrwert von 26 Fahrzeugen bezweifelt wurde.
Den Mehrwert darf man auch gern bezweifeln. Sportl. sehe ich da zumindest erstmal nicht, wie solche Gaststarter die F1 bereichern sollen, wenn sie schlussendlich eh nur hinterfahren - sofern man sich überhaupt qualifizieren sollte. Eher ist das ein Sicherheitsrisiko. Und die Nachwuchsfahrer können sich in den Nachwuchsserien beweisen - dafür sind sie da. Und bisher hat jeder zumidnest die Chance bekommen, dann auch bei einem F1 Team vorstellig zu werden... Die Leistungen gehen also nicht unter - wie du hier immer gern versuchst darzustellen...