Audi-Sauber F1

Naja Katar jedenfalls. Auch nicht unbedingt toll...
Das wird nix Gscheids mit Audi.

MichaelZ hat geschrieben:

Naja Katar jedenfalls. Auch nicht unbedingt toll...
Das wird nix Gscheids mit Audi.

Ich denke wenn man es mit der finanziellen Struktur ähnlich macht wie Mercedes, droht zumindest mal kein Ungemach von Konzern-Seite, dass man wieder aussteigt. Man muss das Team möglichst profitabel aufstellen, theoretisch könnte man es vielleicht sogar allein aus Sponsoring-Gelder finanzieren, denn das Budget ist ja sowieso begrenzt.

Ob das Projekt Erfolg haben wird...keine Ahnung. Wenn man mit dieser Truppe das erreicht was BMW 2008 erreicht hat, wäre das schon sehr gut. Ich finde daran muss sich Audi auch messen lassen, denn die Fabrik bzw. die Voraussetzungen sind ja das gleiche wie damals bei BMW.

BMW ist nicht unbedingt die beste Referenz - immerhin fuhr man damals praktisch in einer Werks-WM. Außerdem ging das in meiner Erinnerung recht spontan - okay, man hatte den Motor erfolgreich bei Williams laufen, ist bei Sauber ins kalte Wasser gesprungen und hat schnellstmöglich schwimmen gelernt...
Seit der Verkündung des Audi-Deals sind gefühlt schon 100 Jahre und 17 Teamchefs vergangen und man hat es erfolgreich geschafft, klar Letzter zu werden statt mal irgendwie die Ambitionen eines zukünftigen Werksteams aufblitzen zu lassen. Ich glaub halt einfach, dass es reichlich naiv ist, zu glauben, dass man 2026 punktgenau das Puzzle zusammensetzt und sich gleich mal ins vordere Mittelfeld katapultiert nur weil dann offiziell 4 Ringe auf dem Auto sind...

Irgendwo war zu lesen dass Seidel in seinen Vorbereitungen halt den Fokus schon sehr auf 2026 gelegt hat wegen der neuen Regeln und sicher auch weil vorher sowieso nicht der Name Audi auf dem Auto steht.

Ob das stimmt oder nicht, weiß ich nicht. Aber in dem Artikel wurde es eben auch so verkauft, dass diese Strategie von Seidel den Audi-Bossen übel auf den Magen geschlagen ist, weil sie frühere Erfolge schon in 2024 und 2025 sehen wollen.

Wie auch immer, die Verpflichtungen von Binotto, Wheatley und anderen machen sich natürlich auch nicht über Nacht bemerkbar. Das dauert 1-2 Jahre. Binotto muss das Team ja auch erstmal weiter aufbauen, Leute von anderen Teams abwerben und so weiter....

Ich finde es eigentlich ziemlich egal wo die momentan rumfahren, weil die Regeln sich 2026 sowieso ändern. Wichtig ist es, für 2026 einen guten Antrieb zu bauen und dazu ein halbwegs brauchbares Auto. Die Antriebe werden 2026 ja auch wieder mehr an Bedeutung haben, ähnlich wie 2014, weil die Streuung der Hersteller wieder größer sein wird als bei einem Motoren-Reglement das seit 10 Jahren fast unverändert ist.

Zumindest das Thema Fahrer ist jetzt erledigt und man kann dahingehend planen. Ein brasilianischer Fahrer ist aus PR-Sicht schonmal ziemlich gut, sowas hat der F1 gefehlt. Die Leistung muss man halt abwarten. Mit Hülkenberg hat er einen soliden aber schlagbaren Fahrer an seiner Seite, von dem er lernen kann. Wenn Bortoleto richtig gut ist, hat er Hülkenberg 2026 im Griff, ansonsten wird Audi ihn wohl irgendwann austauschen.

Naja es war aber auch schon zu lesen, dass Audi mit dem Motor doch erst 2027 kommt, weil man im Rückstand ist...

MichaelZ hat geschrieben:

Naja es war aber auch schon zu lesen, dass Audi mit dem Motor doch erst 2027 kommt, weil man im Rückstand ist...

Davon habe ich bisher nichts gelesen. Im Gegenteil, es hieß dass man im Plan ist und die Motoren schon seit einiger Zeit auf dem Prüfstand laufen.

Wenn die bis 2026 keinen Motor fertig haben, wäre das schon peinlich. Dann steht 2026 Audi auf dem Motor aber im Heck ist ein Ferrari-Motor? Die Blamage sollte man sich ersparen.....

Andererseits kauft Renault ja jetzt auch den Motor bei Mercedes ein, was auch genauso peinlich ist.

Und genau genommen kaufen PKW-Hersteller McLaren und Aston Martin ja auch die Motoren bei Mercedes ein bzw. Aston demnächst bei Honda. Fairerweise muss man natürlich sagen, dass das keine großen Volumenhersteller sind, aber ein Geschmäckle hat es für mich trotzdem wenn ein PKW-Hersteller nicht in der Lage ist eigene Motoren zu bauen.

Naja und Mercedes hat sich halt eine englische Motorenschmiede gekauft...

MichaelZ hat geschrieben:

Naja und Mercedes hat sich halt eine englische Motorenschmiede gekauft...

Ja aber das ist schon wie länger her als 2010, das war ja schon zu McLaren-Zeiten.

Da macht Audi es natürlich anders. So wie BMW macht man das alles selbst und baut damit den einzigen wirklich deutschen Motor.

formelchen hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Naja und Mercedes hat sich halt eine englische Motorenschmiede gekauft...

Ja aber das ist schon wie länger her als 2010, das war ja schon zu McLaren-Zeiten.

Da macht Audi es natürlich anders. So wie BMW macht man das alles selbst und baut damit den einzigen wirklich deutschen Motor.

Was ist denn ein DEUTSCHER MOTOR schon wieder???

formel-at hat geschrieben:

Was ist denn ein DEUTSCHER MOTOR schon wieder???

Entwickelt und zusammengebaut in Deutschland.

So wie der Mercedes-Motor

MichaelZ hat geschrieben:

So wie der Mercedes-Motor

Na eben, der Mercedes-Motor war in dem Sinne nie deutsch. Auch wenn vermutlich einiges an Know-How zwischen Brackley und Stuttgart ausgetauscht wurde.

BMW dagegen hatte einen wirklich deutschen Motor und Audi wird es auch haben.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass bei Audi alles nach Plan läuft, wenn man 10 Monate vorm endgültigen F1-Einstieg Adam Baker als verantwortlichen Motorenchef in Neuburg entlässt und nun Binotto quasi die Alleinverantwortung gibt.

Ja es sieht natürlich nicht sonderlich gut aus.

Aber es kann auch zwischenmenschliche oder andere Gründe haben. Binotto ist jedenfalls auch Motorenexperte und sollte wissen was er tut. Und es sind ja noch 8 Monate bis zu den ersten Tests, in denen man sicher auch einiges ändern kann.

Wenn wir uns mal die politischen Aussagen von Horner anschauen, scheint es da ja auch in Sachen Motor nicht gut auszusehen. Vielleicht droht uns tatsächlich eine erneute Mercedes-Dominanz wie 2014.

Man kann im Grunde nur hoffen dass es wenigstens Honda und Ferrari auf die Kette bekommen.

Immer diese Schönrednerei. Das sieht einfach alles sehr naja aus bei Audi. Leider.

MichaelZ hat geschrieben:

Immer diese Schönrednerei. Das sieht einfach alles sehr naja aus bei Audi. Leider.

Was heißt den Schönrederei?

Es gibt derzeit halt noch kein offizielles Audi-Team. Es gibt auch keinen Audi-Motor in der F1.

Die aktuelle Performance ist grottig, da sind wir uns doch einig. Wobei sie sogar besser ist als manche Leute (Danner z.B.) vor der Saison befürchtet haben, aber trotzdem ist sie nicht gut.

Nur 2026 fällt und steigt halt auch vieles wegen des Motors. Wenn Audi da ordentlich aufgestellt ist, können sie besser aussehen selbst wenn das Chassis vielleicht nicht gut ist.

Und du glaubst, die sind beim Motor gut aufgestellt? So als kompletter Neuling? Mit ständigem Bangen, ob das Projekt überhaupt weitergeht? Mit ständigen Personalrochaden? Na sicher...

MichaelZ hat geschrieben:

Und du glaubst, die sind beim Motor gut aufgestellt? So als kompletter Neuling? Mit ständigem Bangen, ob das Projekt überhaupt weitergeht? Mit ständigen Personalrochaden? Na sicher...

Ich weiß es nicht, finde es aber interessant mit welcher Sicherheit du glaubst etwas zu wissen was du gar nicht wissen kannst.

Ralf Bach zum Beispiel sagte dieses Wochenende dass der Audi-Motor Gerüchten zu Folge ganz solide sein soll.

Nun das ist alles Spekulation.

Ich denke Mercedes wird vorne sein, gefolgt von Ferrari. Dahinter kommen Honda und Audi und bei Red Bull hört man halt, dass es nicht so gut aussieht. Das ist jetzt so ganz grob umrissen meine Einschätzung zum Thema Motor, aber genau wissen kann es niemand.

Jedenfalls war Audi in den anderen Serien gerade auch beim Thema Hybrid nicht so übel unterwegs, das Know-How ist also da, oder?

Natürlich weiß ich es nicht. Ich hab dir aber erklärt, wie ich zu dieser Einschätzung komme, siehe die ständigen Personalrochaden. Die würde es sicher nicht geben, wenn alles easy und super laufen würde. Und ganz solide wird in der Formel 1 nicht reichen. Das klingt nach Renault-Motor.

Aber ja, ich weiß es nicht. Und vielleicht hast auch du Recht. Ich glaub's halt nur nicht.

Ich vermute jedenfalls dass Red Bull den schwächsten Motor haben wird. Horner hat ja zum Beispiel auch sehr für die Wiedereinführung des V10 getrommelt. Audi übrigens NICHT und Mercedes ist sowieso dagegen.

Am Ende werden wir die Wahrheit erst 2026 sehen.

Ich sehe den hohen Elektroanteil prinzipiell kritisch, die F1 wird so schon zu einer halben Formel E.

Audi hat ja auch keinen anderen Motor. Wie sollen se da einen kriegen in nem halben Jahr?

MichaelZ hat geschrieben:

Audi hat ja auch keinen anderen Motor. Wie sollen se da einen kriegen in nem halben Jahr?

Red Bull + Ford auch nicht oder womit wollen die fahren?

Naja keiner von denen hat einen halbwegs aktuellen V10 rumliegen. Klar, Ferrari, Mercedes und Honda haben da noch Motoren von vor 20 Jahren im Regal, aber wäre halt die Frage ob man die dann so einfach reaktiviert.

De Facto wäre es auch absurd so kurzfristig das Reglement für 2026 zu ändern, es sind ja schon viele Millionen in die Entwicklung geflossen. Ich hoffe aber dass die V10 vielleicht doch noch in einigen Jahren kommen, aber vor 2030 ist das unwahrscheinlich.

Naja, irgendwie zweifeln ja gerade viele, ob die nächstjährige Motorenformel so wirklich praktikabel ist. Und es ist halt in der öffentlichen Wahrnehmung schon noch ein großer Unterschied, ob die Königsklasse oder die WEC mit Halbgas um die Strecke rollt...

formelchen hat geschrieben:

Red Bull + Ford auch nicht oder womit wollen die fahren?

Der V10 wäre ja nicht 2026 gekommen. Die Idee war ja, mit den aktuellen Motoren noch 2-3 Jahre länger zu fahren und dann auf V8 oder V10 oder sowas zu setzen. Ford könnte durchaus diese Jahre bis zu den V10 überbrücken, weil das ja quasi die aktuellen Red Bull-Motoren sind, also Red Bull Powertrains. Für Audi würde das aber bedeuten, dass sie 2-3 Jahre keine Formel 1 machen könnten.

Mav05 hat geschrieben:

Naja, irgendwie zweifeln ja gerade viele, ob die nächstjährige Motorenformel so wirklich praktikabel ist. Und es ist halt in der öffentlichen Wahrnehmung schon noch ein großer Unterschied, ob die Königsklasse oder die WEC mit Halbgas um die Strecke rollt...

Ach naja, das war bei so vielen Regeln schon der Fall. Da wird halt gejammert, um politische Interessen durchzuboxen. Die Königsklasse darf auch mal technisch eine Herausforderung sein. Ich sag ja nicht, dass das Reglement ab 2026 so toll ist, aber auf das Gejammer der Teams geb ich da ehrlich gesagt immer nicht so viel.