Audi-Sauber F1

Bortoleto wieder locker in den Top 10. Es heißt mittlerweile, das Auto sei sehr gut aber der Motor habe noch Luft nach oben.

Ich traue Audi dieses Jahr zu, dass sie P5 in der WM holen. Das wäre schon beachtlich.

formelchen hat geschrieben:

Bortoleto wieder locker in den Top 10. Es heißt mittlerweile, das Auto sei sehr gut aber der Motor habe noch Luft nach oben.

Ich traue Audi dieses Jahr zu, dass sie P5 in der WM holen. Das wäre schon beachtlich.

Ja, ähnliches hast du bereits letztes Jahr gesagt, am Ende wurde Sauber-Audi Neunter.

Ich glaube, man muss sich an der Spitze des Mittelfelds mal festsetzen, und ich hier dauerhaft festfahren. Der Sprung zu den Top4 scheint trotz aller Regeländerungen aktuell utopisch.

Also Platz 7 ist realistisch. Ist mehr als ich erwartet hab, da bin ich ganz ehrlich. Audi kann doch regelmäßig um sie Punkteplätze mitfahren.

Bananenflanke hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Bortoleto wieder locker in den Top 10. Es heißt mittlerweile, das Auto sei sehr gut aber der Motor habe noch Luft nach oben.

Ich traue Audi dieses Jahr zu, dass sie P5 in der WM holen. Das wäre schon beachtlich.

Ja, ähnliches hast du bereits letztes Jahr gesagt, am Ende wurde Sauber-Audi Neunter.

Hab ich das? Kann mich nicht so genau daran erinnern....de Facto war es 2025 ja weniger Audi als heute....

Und man steht aktuell besser da als 2025. Ich sehe da Fortschritte....der Punktestand zeigt leider nicht ganz das Potential, weil die Zuverlässigkeit bei den ersten zwei Rennen mangelhaft war.

Bananenflanke hat geschrieben:

Ich glaube, man muss sich an der Spitze des Mittelfelds mal festsetzen, und ich hier dauerhaft festfahren. Der Sprung zu den Top4 scheint trotz aller Regeländerungen aktuell utopisch.

In Sachen Speed sieht man ähnlich gut (oder schlecht) aus wie Red Bull. Und wie Alpine und Racing Bulls.

Ich denke der Speed passt schon, aber Zuverlässigkeit und Fehlerquote müssen besser werden. Von Top4 kann man derzeit nicht sprechen, Red Bull ist außer Form. Abernatürlich sind Ferrari, McLaren und Mercedes außer Reichweite derzeit.

formelchen hat geschrieben:

Bananenflanke hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Bortoleto wieder locker in den Top 10. Es heißt mittlerweile, das Auto sei sehr gut aber der Motor habe noch Luft nach oben.

Ich traue Audi dieses Jahr zu, dass sie P5 in der WM holen. Das wäre schon beachtlich.

Ja, ähnliches hast du bereits letztes Jahr gesagt, am Ende wurde Sauber-Audi Neunter.

Hab ich das? Kann mich nicht so genau daran erinnern....de Facto war es 2025 ja weniger Audi als heute....

Und man steht aktuell besser da als 2025. Ich sehe da Fortschritte....der Punktestand zeigt leider nicht ganz das Potential, weil die Zuverlässigkeit bei den ersten zwei Rennen mangelhaft war.

Bananenflanke hat geschrieben:

Ich glaube, man muss sich an der Spitze des Mittelfelds mal festsetzen, und ich hier dauerhaft festfahren. Der Sprung zu den Top4 scheint trotz aller Regeländerungen aktuell utopisch.

In Sachen Speed sieht man ähnlich gut (oder schlecht) aus wie Red Bull. Und wie Alpine und Racing Bulls.

Ich denke der Speed passt schon, aber Zuverlässigkeit und Fehlerquote müssen besser werden. Von Top4 kann man derzeit nicht sprechen, Red Bull ist außer Form. Abernatürlich sind Ferrari, McLaren und Mercedes außer Reichweite derzeit.

Ich gehe davon aus, dass RBR mit Verstappen schon noch einen draufsetzen werden, Hadjar konnte es in Ansätzen ja zeigen. Zwischen Konstukteursplatz fünf und neun ist es wie im vergangenen Jahr ein enges Rennen. Da ist aber auch viel den einzelnen Rennsituationen geschuldet, aus eigener Kraft sehe ich Audi nicht dauerhaft auf Platz fünf oder gar vor RBR auf vier einfahren.

Bananenflanke hat geschrieben:

Ich gehe davon aus, dass RBR mit Verstappen schon noch einen draufsetzen werden, Hadjar konnte es in Ansätzen ja zeigen. Zwischen Konstukteursplatz fünf und neun ist es wie im vergangenen Jahr ein enges Rennen. Da ist aber auch viel den einzelnen Rennsituationen geschuldet, aus eigener Kraft sehe ich Audi nicht dauerhaft auf Platz fünf oder gar vor RBR auf vier einfahren.

Natürlich muss man Max alles zutrauen, aber derzeit ist man doch eine Ecke weg von den drei anderen Topteams. Ich sehe Red Bull natürlich auch vor Audi am Saisonende.

Ich traue Audi Platz 5 auf jeden Fall zu, hinter Red Bull und den drei Topteams. Warum auch nicht? Es ist derzeit hart umkämpft zwischen Audi, Haas, Alpine und den Racing Bulls. Am Ende können da auch die Fahrer den Unterschied machen.

Aber das hängt natürlich auch sehr von der Weiterentwicklung ab. Audi wird derzeit ja nachgesagt ein sehr gutes Chassis zu haben, während der Motor noch Luft nach oben haben soll.

formelchen hat geschrieben:

Bananenflanke hat geschrieben:

Ich gehe davon aus, dass RBR mit Verstappen schon noch einen draufsetzen werden, Hadjar konnte es in Ansätzen ja zeigen. Zwischen Konstukteursplatz fünf und neun ist es wie im vergangenen Jahr ein enges Rennen. Da ist aber auch viel den einzelnen Rennsituationen geschuldet, aus eigener Kraft sehe ich Audi nicht dauerhaft auf Platz fünf oder gar vor RBR auf vier einfahren.

Ich traue Audi Platz 5 auf jeden Fall zu, hinter Red Bull und den drei Topteams. Warum auch nicht? Es ist derzeit hart umkämpft zwischen Audi, Haas, Alpine und den Racing Bulls. Am Ende können da auch die Fahrer den Unterschied machen.

Traue ich ihnen auch zu, genauso traue ich ihnen aber Platz neun vor AM und Cadillac zu.

Bananenflanke hat geschrieben:

Traue ich ihnen auch zu, genauso traue ich ihnen aber Platz neun vor AM und Cadillac zu.

Ist möglich. Aber dann müsste Williams schon einen großen Sprung machen und das wiederum traue ich denen nicht zu. Zwar haben Audi und Williams derzeit gleichviel Punkte. Aber wenn man sich die Wochenenden genauer anschaut, hatte Audi Potential für mehr beim Thema Speed. Williams eher nicht. Audi hat Punkte verloren durch einen verpatzten Boxenstopp und durch Zuverlässigkeitsprobleme. Bei Williams fehlt einfach der Speed für die Top 10.

Also ich denke P8 in der WM ist das Minimum das Audi schaffen MUSS und auch schaffen wird.

Und ja, eigentlich müssten sie noch 1-2 weitere Teams schlagen. Das ist möglich, wird aber schwer. Dazu müsste eine Steigerung kommen.

In die Karten spielen könnte ihnen das Ausgleichsmodell bei den Motoren, also dass sie wegen eines Rückstandes auf die Spitze mehr weiterentwickeln dürfen.

formelchen hat geschrieben:

Ist möglich. Aber dann müsste Williams schon einen großen Sprung machen und das wiederum traue ich denen nicht zu. Zwar haben Audi und Williams derzeit gleichviel Punkte. Aber wenn man sich die Wochenenden genauer anschaut, hatte Audi Potential für mehr beim Thema Speed. Williams eher nicht. Audi hat Punkte verloren durch einen verpatzten Boxenstopp und durch Zuverlässigkeitsprobleme. Bei Williams fehlt einfach der Speed für die Top 10.
A

Williams hat in Miami doppelt gepunktet, wenn auch hinter Alpine, aber im Gegensatz zu Williams scheint ja bei Audi so einiges im Argen zu liegen.

Bananenflanke hat geschrieben:

Williams hat in Miami doppelt gepunktet, wenn auch hinter Alpine, aber im Gegensatz zu Williams scheint ja bei Audi so einiges im Argen zu liegen.

Die Zuverlässigkeit bei Audi ist eine Katastrophe, das Getriebe scheint ein riesen Thema zu sein. Keiner der Fahrer kam ohne Probleme durch das Wochenende. Dann fehlen halt dazu auch Daten um das Auto gut abzustimmen und so weiter....

In Sachen Speed sehe ich Audi gut genug aufgestellt, um konstant in die Top 10 zu fahren. Also das zu zeigen was Williams dieses Wochenende gezeigt hat und auch Alpine.

Aber Williams muss man attestieren, dass sie wohl auch einen Sprung gemacht haben in Sachen Speed. Ob die 2x Top 10 auch ohne die Ausfälle von Hadjar, Gasly oder Lawson drin waren, darf wohl zumindest infrage gestellt werden.

Also hat Sainz dann doch wieder richtig gehandelt? Williams ist in der WM jetzt ja wieder vor Audi

MichaelZ hat geschrieben:

Also hat Sainz dann doch wieder richtig gehandelt? Williams ist in der WM jetzt ja wieder vor Audi

Weil Williams bei Mercedes zukauft und dadurch mehr Zuverlässigkeit hat. Beim Speed hat man auch nen Sprung gemacht.

Wenn Audi die Zuverlässigkeit in den Griff bekommt, traue ich denen mehr zu als Williams.

So oder so....Alpine sieht auf jeden Fall besser aus als Williams.

Der Punkt ist doch: Das ändert sich eben im Mittelfeld immer wieder. Und solange man nicht um die Top-5 oder Top 3 fährt im Rennen, ist das fast schon egal. Da schenken sich die Teams alle nichts.

MichaelZ hat geschrieben:

Der Punkt ist doch: Das ändert sich eben im Mittelfeld immer wieder. Und solange man nicht um die Top-5 oder Top 3 fährt im Rennen, ist das fast schon egal. Da schenken sich die Teams alle nichts.

Der Punkt ist aber auch, dass Williams seit 20 Jahren nicht mehr wirklich in den Top 3 war. Und es ist eben weiterhin ein "kleines" Team ohne großen Werkspartner.

Sauber war zuletzt 2008 richtig stark, als man ein Werksteam war. Das ist man jetzt wieder. Natürlich steht in den Sternen, ob Audi es auch in die Top 3 schafft, aber die Voraussetzungen sind durch Audis Einstieg eher besser geworden als schlechter.

Und Alpine ist ja auch zumindest ein halbes Werksteam, auch wenn man jetzt die Motoren zukauft. Briatore hat dieses Team schon zweimal zu einem Weltmeisterteam geformt. Ich rechne jetzt nicht damit, dass ihm das erneut gelingt, aber zumindest ist dieses Jahr ein klarer Aufwärtstrend erkennbar. Ich sehe hier jedenfalls eine bessere Entwicklung als bei Williams.

Williams war 2014 WM-Dritter. Sauber das letzte Mal 2008.

MichaelZ hat geschrieben:

Williams war 2014 WM-Dritter. Sauber das letzte Mal 2008.

Gut 2014 war das Jahr als Mercedes den mit Abstand besten Motor hatte und Williams davon profitierte. Geschenkt, das ist 12 Jahre her und war das berühmte Korn, das ein Huhn damals gefunden hat.

Das Grundproblem ist doch auch:

Warum ist BMW damals von Williams zu Sauber gewechselt?

Warum hat Audi lieber Sauber gekauft als Williams, obwohl England eigentlich als Standort für ein F1-Team die bessere Wahl ist???

Damals bei BMW war man sich zu fein, dem Hersteller mehr Macht zu geben. Damit hat man eine große Chance vertan.

Und in Sachen Audi weiß ich nicht warum, aber es gibt ja nur zwei Möglichkeiten. Entweder war Williams nicht attraktiv genug um es zu kaufen oder die Eigentümer waren zu dumm/arrogant Audi an Bord zu holen.

Wie auch immer: so lange Audi Eigentümer des Teams bleibt, sehe ich dort bessere Perspektiven als bei Williams.

BMW hat Sauber gekauft, weil Williams sein Team behalten wollte. Und man sieht ja, dass BMW dann recht schnell wie so viele Hersteller die Formel 1 wieder verlassen haben.

MichaelZ hat geschrieben:

BMW hat Sauber gekauft, weil Williams sein Team behalten wollte. Und man sieht ja, dass BMW dann recht schnell wie so viele Hersteller die Formel 1 wieder verlassen haben.

Ja aber du vergisst dabei einen wesentlichen Aspekt.

Durch den Wechsel von Williams zu Sauber hat BMW ja auch 2-3 Jahre verloren, weil man bei Sauber auch erstmal alles aufbauen musste.

Wäre Williams etwas mehr auf die Wünsche von BMW eingegangen und hätte die nicht vergrault, wäre Williams 2005 oder 2006 eben schon dort gewesen wo BMW 2008 mit Sauber war. Nämlich (zumindest zeitweise) im WM-Kampf.

Andererseits waren Williams und BMW ja sogar im WM Kampf im Jahr 2003 und wurden damals auch Vizeweltmeister vor McLaren-Mercedes. Aber danach ging es wieder bergab weil Williams sehr engstirnig war und BMW immer wieder vor den Kopf gestoßen hat.

Dein Argument ist also in gewisser Hinsicht auch fraglich, denn hätte BMW mit Williams im Zeitraum 2006-2008 einen Titel geholt oder wenigstens regelmäßige Siege, wären sie 2009 vielleicht gar nicht ausgestiegen.

Dann wären sie eben später ausgestiegen - wie früher auch, da haben sie auch Titel geholt. Und genau das wollte Williams nicht, diese Unsicherheit. Kann man so sehen oder so sehen. Aber ob das jetzt so ein großer Fehler war? Ich hab nicht das Gefühl, dass Sauber wirklich so viel besser da stand in den vergangenen Jahren als Williams.

MichaelZ hat geschrieben:

Dann wären sie eben später ausgestiegen - wie früher auch, da haben sie auch Titel geholt. Und genau das wollte Williams nicht, diese Unsicherheit. Kann man so sehen oder so sehen. Aber ob das jetzt so ein großer Fehler war? Ich hab nicht das Gefühl, dass Sauber wirklich so viel besser da stand in den vergangenen Jahren als Williams.

Es ist reine Spekulation ob sie bei Erfolgen ausgestiegen wären oder nicht. Man kann aber wohl sagen, dass Erfolge einen Hersteller grundsätzlich eher zum Weitermachen animieren als zum Ausstieg, würde ich behaupten.

Und Unsicherheit hin oder her....wenn der Hersteller aussteigt, bedeutet es ja nicht automatisch dass das Team am Ende ist. Sauber gab es nach dem BMW-Ausstieg noch, das Renault-Team gab es nach den mehrfachen Ausstiegen auch immer noch und so weiter....

Das Zepter einem Hersteller zu übergeben bedeutet zunächst mal, dass die Aussichten auf Erfolg steigen weil die Mittel höher sind. Dazu bedeutet es auch massive Investitionen in die Fabrik, in die Maschinen, in die Infrastruktur, von denen das Team auch bei einem späteren Ausstieg des Herstellers noch profitiert.

Ich denke es gibt da auch Wege um beim Verkauf an einen Hersteller ein Vorkaufsrecht vertraglich festzuhalten, damit das Team beim Ausstieg des Herstellers wieder an den alten Besitzer zurückgeht. Peter Sauber war ja damals bei der Angelegenheit etwas blauäugig und naiv, aber am Ende hat er es auch irgendwie hinbekommen.

Williams´ Trennung von BMW war - das sage ich seit Jahren - ein großer Fehler. Das Team hat danach nie wieder eine Rolle im WM-Kampf gespielt und ist seitdem im Mittelfeld festgefahren, daran ändert P3 in 2014 auch nicht sonderlich viel.

Ähnlich war es übrigens auch mit McLaren, als man 2008 nicht auf die Wünsche von Mercedes eingegangen ist und Mercedes dann Tschüss gesagt hat als Werkspartner. Nur natürlich insgesamt auf einem anderen Level als Williams. Zwar konnte McLaren 2010 - 2012 durchaus noch Rennen gewinnen, aber Weltmeister ist man lange Zeit nicht mehr geworden. Man hatte das Honda-Desaster und viele schwere Jahre, während Mercedes ab 2014 alles in Grund und Boden fuhr....und ihnen 2013 auch noch Hamilton abgeluchst hat.

Klar, mittlerweile hat sich McLaren berappelt und zweimal die Konstrukteurs-WM gewonnen. Aber das hat eben auch 15 Jahre gedauert und man hatte sehr schwere Jahre bis dahin.