Die Saison 1994

Mir ist noch etwas aufgefallen.

Du hast geschrieben dass Montermini seinen Barcelona-Crash unverletzt überstand, dem war aber nicht so.

Sadly, Montermini himself crashed heavily in practice, breaking his left heel and his right foot.

Quelle: http://en.wikipedia.org/wiki/Andrea_Montermini

Montermini konnte aufgrund der Verletzungen nicht am Rennen teilnehmen und wurde in den nächsten Rennen der Saison durch Gounon ersetzt.

mastered hat geschrieben:

Mir ist noch etwas aufgefallen.

Du hast geschrieben dass Montermini seinen Barcelona-Crash unverletzt überstand, dem war aber nicht so.

Sadly, Montermini himself crashed heavily in practice, breaking his left heel and his right foot.

Quelle: http://en.wikipedia.org/wiki/Andrea_Montermini

Montermini konnte aufgrund der Verletzungen nicht am Rennen teilnehmen und wurde in den nächsten Rennen der Saison durch Gounon ersetzt.

Hab ich mich vielleicht ein wenig falsch ausgedrückt . Montermini war nur geringfügig verletzt und wurde nach einer Nacht im Krankenhaus am nächsten tag schon wieder and der Rennstecke gesichtet .
Ansonsten geht das Gerücht rum das Montermini nicht mehr in den Simtek einsteigen wollte ,weshalb das zweite Cockpit in Canada auch unbesetzt blieb ehe man in Counon einen neuen Fahrer gefunden hatte . Der wurde dann nach Portugal als Simtek Geld brauchte weil sie nochmal eine (interne) "B"-Version (leichteres Monocoque) für David Brabham bauten , durch Mietfahrer ersetzt .

Da hatte ich mich auch gewundert als ich vor einiger Zeit die DVD vom Rennen gesehen habe. Da sagte Prüller nämlich nichts von irgend einem Beinbruch bei Montermini sondern erzählte das, was LotusFan schrieb.

Heute Abend (kommt ja nix inne Glotze) schau ich mir den Japan-GP zuende an. Ist schon ziemlich interessant sich die Rennen anzuschauen und dann hier noch ein paar interessante Fakten zur Saison zu lesen.

Japan war aber net Suzuka 94 oder?

der japan gp 1994 fand in suzuka statt.
in aida lief der pacific gp über die bühne.

0ph hat geschrieben:

der japan gp 1994 fand in suzuka statt.
in aida lief der pacific gp über die bühne.

Stimmt Aida, das war Pazifik. Danke.

Tja werter LotusFan,

nun hab ich mir mal den besagten 94er durchgelesen.

Mal ganz davon abgesehen, dass deine Art und Weise der Saison-Zusammenfassung eher als Aggressionsabbau Richtung Benetton und Schumacher anzusehen ist (oder um es anders auszudrücken: befangen - subjektiv - teilweise unsachlich), kann ich keinerlei Quellenangaben finden, welche du mir bzgl. der LC-Geschichte im anderen Thread versprochen hast.

War aber auch zu erwarten, dass sich deine "Fakten" in Rauch auflösen werden

Brooklyn99 hat geschrieben:

Tja werter LotusFan,

nun hab ich mir mal den besagten 94er durchgelesen.

Mal ganz davon abgesehen, dass deine Art und Weise der Saison-Zusammenfassung eher als Aggressionsabbau Richtung Benetton und Schumacher anzusehen ist (oder um es anders auszudrücken: befangen - subjektiv - teilweise unsachlich), kann ich keinerlei Quellenangaben finden, welche du mir bzgl. der LC-Geschichte im anderen Thread versprochen hast.

War aber auch zu erwarten, dass sich deine "Fakten" in Rauch auflösen werden

Die redest ständig davon das meine Fakten sich in Rauch auflösen aber bringst nicht einen einzigen Fakt . Denn dein Rotkäppchen Gewäsch von Agressionsabbau ist gar vieles aber sicher kein Fakt sondern eher Dünnschiss und wenn du hier behauptest ,das du diesen Tread durchgelesen hast dann muss as wohl eine Lüge sein ,wenn du trotzdem keine Quellen bzgl. der Lanch Control Geschichte gefunden hast .
Vielleicht hilft es ja schon wenn du die Stubenfliegen-Sonnenbrille mal abnimmst ,dann klappts auch mit dem Lesen .

LotusFan hat geschrieben:

Die redest ständig davon das meine Fakten sich in Rauch auflösen aber bringst nicht einen einzigen Fakt . Denn dein Rotkäppchen Gewäsch von Agressionsabbau ist gar vieles aber sicher kein Fakt sondern eher Dünnschiss und wenn du hier behauptest ,das du diesen Tread durchgelesen hast dann muss as wohl eine Lüge sein ,wenn du trotzdem keine Quellen bzgl. der Lanch Control Geschichte gefunden hast .
Vielleicht hilft es ja schon wenn du die Stubenfliegen-Sonnenbrille mal abnimmst ,dann klappts auch mit dem Lesen .

Wie ich im anderen Thread schon schrieb, kennt jeder die offiziellen Fakten der FIA. Die habe ich genannt. Du nimmst jedoch einfach deren Aussagen und bastelst dir daraus deine eigene Meinung und stellst es als Fakt hin.

Warum so aggressiv? Dünnschiss? Sorry, aber jede halbwegs unabhängige Person würde dir genau das gleiche sagen. Denn objektiv ist deine Zusammenfassung keinesfalls.

Wie gesagt, ich habe es gelesen und keine Quelle gefunden. Wenn ich so falsch damit liege, warum zeigst du mir nicht einfach diese? Sollte doch nicht so schwer sein, oder?

Brooklyn99 hat geschrieben:

Wie ich im anderen Thread schon schrieb, kennt jeder die offiziellen Fakten der FIA. Die habe ich genannt. Du nimmst jedoch einfach deren Aussagen und bastelst dir daraus deine eigene Meinung und stellst es als Fakt hin.

"...Briatore muss die Codes herausgeben mit denen die Softwäre der Black Box gelesen werden kann und gleichzeitig 100000 Dollar abdrücken da dies erst passierte ,nachdem mit Auschluß gedroht wurde .
Bevor wir daher zum Rennen an sich kommen greifen wir den Ereignissen um die berühmte Black Box einmal vor .
Wir wissen ja , nach Imola wurden die Blackboxen von Ferrari ,McLaren und Benetton eingezogen . Wärend McLaren und Ferrari ,wenn auch sicherlich nicht mit Begeisterung dem FIA Wunsch nach offenlegung der Daten folgte ,weigerte sich Benetton beharrlich . Erst nach Androhung von Ausschluß aus der WM konnte man Briatore dazu bringen die Codes zum Auslesen der Daten am 8. Juli heraus zu rücken und weil das so spät passierte ( und die öffentlichkeit schon die Augenbraue hob) wurden noch 100.000 Dollar Strafe fällig .
Die Daten werden ausgelesen und dann passiert das fast unbegreifliche . Die FIA schickt die Black Boxen an Benetton zurück ohne die Auswertung abzuwarten .
Als diese Auswertung dann ergab das dort ein Programm versteckt war ,das als Lanch Kontrol arbeitete war Charlie Whriting arg in Zugzwang .Er fordere 2 Wochen später die Black Boxen zurück und als er sie bekam waren die Menüpunkte 11.12. plötzlich leer .
Die erste Frage lautete ,warum hat Benetton die Daten so gut versteckt ,das sie selbst den LDRA Experten erst beim zweiten Anlauf aufgefallen sind ? Die Antwort von Ross Brawn muss man sich dabei auf der Zunge zergehen lassen , Laut ihm wurden die Daten deshalb so gut versteckt damit sie nicht versehentlich benutzt würden .
Als das lauthalse Gelächter verstummt war , kam der nächste Erklärungsversuch . Das Programm wäre nicht komplett gewesen und hätte sich überhaupt nicht starten lassen . Diese Ausrede hielt noch kürzer stand als die vorherige den LDRA Experten stellten fest ,das das ganz einfach möglich war .
Später dann kam die Erklärung das diese Software quasi ein Überbleibsel der 93er Motorsteuerung wäre was aber ebenfalls recht sinnlos war denn der 94er Cosworth hatte eine komplett neue Motorsteuerung .
Alles in allem war beweisen das Benetton eine illegale Lanch Control im Auto installiert hatte und nun begann das große zurück rudern . Briatore hatte diese Saison bereits Mosleys Stuhl geretet und Bernie wäre auch alles andere als erfreut gewesen wenn der deutsche Markt wegbrechen würde . ... )
Nachzulesen in Schlang "Grand Prix -die Rennen zur F1 WM 1994" in
Walker "Grand Prix Yearbook " sowie in weiteren Fachbüchern .


Warum so aggressiv? Dünnschiss? Sorry, aber jede halbwegs unabhängige Person würde dir genau das gleiche sagen. Denn objektiv ist deine Zusammenfassung keinesfalls.

Die ,die diese Fachbücher geschrieben haben und auch über die entsprechenden FIA -Pressemitteilungen ,Infos und Aussagen
verfügen , dürften "halbwegs unabhängige Personen " sein .
Dünnschiss aus dem Grund weil mich das hier an den 27ten Versuch erinnert einem Bibelfetischisten zu erklären ,das mittlerweile erwiesen ist ,das der Mensch vom Affen abstammt und der lauthals ausruft ,das glaubt er erst wenn ihm der Affe das bestätigt .

Im übrigen habe ich die Geschichte der Saison 1994 nicht erfunden sondern nur (teilweise ) nieder geschrieben . Ich habe dabei nichts erfunden und nichts erlogen also ist es wohl die Wahrheit und wenn dir die Wahrheit nicht schmeckt ,dann ist das allein Dein Problem . Und wenn ich was vergessen habe ,dann darfst du das gern
ergänzen


Wie gesagt, ich habe es gelesen und keine Quelle gefunden. Wenn ich so falsch damit liege, warum zeigst du mir nicht einfach diese? Sollte doch nicht so schwer sein, oder?

also ich habe bestimmt drei oder viermal die Quellen benannt nach denen ich die Geschichte der Saison nieder geschrieben habe ,unter anderem zwei jedem zugängliche Quellen nochmals in diesem Beitrag

LotusFan hat geschrieben:

Brooklyn99 hat geschrieben:

Wie ich im anderen Thread schon schrieb, kennt jeder die offiziellen Fakten der FIA. Die habe ich genannt. Du nimmst jedoch einfach deren Aussagen und bastelst dir daraus deine eigene Meinung und stellst es als Fakt hin.

"...Briatore muss die Codes herausgeben mit denen die Softwäre der Black Box gelesen werden kann und gleichzeitig 100000 Dollar abdrücken da dies erst passierte ,nachdem mit Auschluß gedroht wurde .
Bevor wir daher zum Rennen an sich kommen greifen wir den Ereignissen um die berühmte Black Box einmal vor .
Wir wissen ja , nach Imola wurden die Blackboxen von Ferrari ,McLaren und Benetton eingezogen . Wärend McLaren und Ferrari ,wenn auch sicherlich nicht mit Begeisterung dem FIA Wunsch nach offenlegung der Daten folgte ,weigerte sich Benetton beharrlich . Erst nach Androhung von Ausschluß aus der WM konnte man Briatore dazu bringen die Codes zum Auslesen der Daten am 8. Juli heraus zu rücken und weil das so spät passierte ( und die öffentlichkeit schon die Augenbraue hob) wurden noch 100.000 Dollar Strafe fällig .
Die Daten werden ausgelesen und dann passiert das fast unbegreifliche . Die FIA schickt die Black Boxen an Benetton zurück ohne die Auswertung abzuwarten .
Als diese Auswertung dann ergab das dort ein Programm versteckt war ,das als Lanch Kontrol arbeitete war Charlie Whriting arg in Zugzwang .Er fordere 2 Wochen später die Black Boxen zurück und als er sie bekam waren die Menüpunkte 11.12. plötzlich leer .
Die erste Frage lautete ,warum hat Benetton die Daten so gut versteckt ,das sie selbst den LDRA Experten erst beim zweiten Anlauf aufgefallen sind ? Die Antwort von Ross Brawn muss man sich dabei auf der Zunge zergehen lassen , Laut ihm wurden die Daten deshalb so gut versteckt damit sie nicht versehentlich benutzt würden .
Als das lauthalse Gelächter verstummt war , kam der nächste Erklärungsversuch . Das Programm wäre nicht komplett gewesen und hätte sich überhaupt nicht starten lassen . Diese Ausrede hielt noch kürzer stand als die vorherige den LDRA Experten stellten fest ,das das ganz einfach möglich war .
Später dann kam die Erklärung das diese Software quasi ein Überbleibsel der 93er Motorsteuerung wäre was aber ebenfalls recht sinnlos war denn der 94er Cosworth hatte eine komplett neue Motorsteuerung .
Alles in allem war beweisen das Benetton eine illegale Lanch Control im Auto installiert hatte und nun begann das große zurück rudern . Briatore hatte diese Saison bereits Mosleys Stuhl geretet und Bernie wäre auch alles andere als erfreut gewesen wenn der deutsche Markt wegbrechen würde . ... )
Nachzulesen in Schlang "Grand Prix -die Rennen zur F1 WM 1994" in
Walker "Grand Prix Yearbook " sowie in weiteren Fachbüchern .

Du brauchst mir nicht nochmal deine Eigeninterpretation von Seite 4 zu posten.

Wo genau werden da denn nun deine Mutmaßungen als Fakt bestätigt? Bitte zeig es mir! Das ein Source-Code vorhanden war, wissen wir alle. Mehr nicht.

Dein Rest sind eben nur Mutmaßungen. Vielleicht kannst ja mal in dein schlaues Büchlein schaun, ob da die Autoren Fakten nennen, die den Einsatz beweisen. Ich glaubs eher nicht, denn sonst hätte man Benetton für die Rennen disqualifiziert!


Warum so aggressiv? Dünnschiss? Sorry, aber jede halbwegs unabhängige Person würde dir genau das gleiche sagen. Denn objektiv ist deine Zusammenfassung keinesfalls.

Die ,die diese Fachbücher geschrieben haben und auch über die entsprechenden FIA -Pressemitteilungen ,Infos und Aussagen
verfügen , dürften "halbwegs unabhängige Personen " sein .
Dünnschiss aus dem Grund weil mich das hier an den 27ten Versuch erinnert einem Bibelfetischisten zu erklären ,das mittlerweile erwiesen ist ,das der Mensch vom Affen abstammt und der lauthals ausruft ,das glaubt er erst wenn ihm der Affe das bestätigt .

Im übrigen habe ich die Geschichte der Saison 1994 nicht erfunden sondern nur (teilweise ) nieder geschrieben . Ich habe dabei nichts erfunden und nichts erlogen also ist es wohl die Wahrheit und wenn dir die Wahrheit nicht schmeckt ,dann ist das allein Dein Problem . Und wenn ich was vergessen habe ,dann darfst du das gern
ergänzen

Na dann hol mal einen deiner Fachbuch-Autoren ran und lass ihn drüber lesen, er bekommt sich vor lauter Kopfschütteln sicher garnicht mehr ein.

Das du es erfunden hast, hab ich nie behauptet, sondern das du nicht objektiv zusammengefasst hast. Deine eigene Interpreation vieler Ereignisse rund um Schumacher und Benetton kannst du wohl kaum abstreiten. Dazu dieser hämische Unterton wenn es um die geannten ging. Sachlich und Objektiv ist was anderes!


Wie gesagt, ich habe es gelesen und keine Quelle gefunden. Wenn ich so falsch damit liege, warum zeigst du mir nicht einfach diese? Sollte doch nicht so schwer sein, oder?

also ich habe bestimmt drei oder viermal die Quellen benannt nach denen ich die Geschichte der Saison nieder geschrieben habe ,unter anderem zwei jedem zugängliche Quellen nochmals in diesem Beitrag


Hier im Thread sicher nicht (außer jetzt gerade) und die beiden Buchautoren sind auch keine wirklichen Quellenangaben, Was ein Quelleangabe ist, wurde dir im anderen Thread erklärt!

Brooklyn99 hat geschrieben:

Wo genau werden da denn nun deine Mutmaßungen als Fakt bestätigt? Bitte zeig es mir! Das ein Source-Code vorhanden war, wissen wir alle. Mehr nicht.

Unter anderem in den Quellen die ich benannt habe .
Ausserdem gibt es eine Presseerklärung der FIA .herausgegeben am 29 Juli 1994 ,eine ergänzendne Presseerklärung vom 30 Juli 1994 ,beide unterzeichnet von Charlie Whiting . Es gibt Presseerklärungen der FIa vom 12 Juli ,es gibt den Bericht der Firma LDRA vom 11.Juli incl. der Anlage 7 und 9 ,die Presseerklärungen von Ford ,Benetton und und und ....

Dein Rest sind eben nur Mutmaßungen. Vielleicht kannst ja mal in dein schlaues Büchlein schaun, ob da die Autoren Fakten nennen, die den Einsatz beweisen. Ich glaubs eher nicht, denn sonst hätte man Benetton für die Rennen disqualifiziert!




Es gab auch Fakten das Benetton die Tankanlagen manipuliert hat .Wurden sie dafür bestraft ?????





Na dann hol mal einen deiner Fachbuch-Autoren ran und lass ihn drüber lesen, er bekommt sich vor lauter Kopfschütteln sicher garnicht mehr ein.

Das du es erfunden hast, hab ich nie behauptet, sondern das du nicht objektiv zusammengefasst hast. Deine eigene Interpreation vieler Ereignisse rund um Schumacher und Benetton kannst du wohl kaum abstreiten. Dazu dieser hämische Unterton wenn es um die geannten ging. Sachlich und Objektiv ist was anderes


Du verwechselt Objeltivität mit Lobhudelei und Gottesanbetung .
Ich erlaube mir halt die gleiche Objektivität die du an den Tag legst und ich hoffe du hast da nichts gegen ,oder ?
Aber zumindest sind wir uns ja einig das ich die Wahrheit gechriben habe denn wenn ichs nicht erfunden habe dann muss es wohl die Wahrheit sein .Und die Wahrheit kann man einpacken wie man möchte ,es bleibt die wahrheit .
Obs dem einen nun in den Kram passt oder nicht .

Wo habe ich denn irgendwas interpretiert .gibt es da auch Beispiele oder war das wieder nur warme Luft .







Hier im Thread sicher nicht (außer jetzt gerade) und die beiden Buchautoren sind auch keine wirklichen Quellenangaben, Was ein Quelleangabe ist, wurde dir im anderen Thread erklärt!





Na da bin ich aber mal gespannt was in deinen Sonnenbrillen geschützen Augen eine wirkliche Qullenangabe ist .

Möchtest ud jetzt die ISBN Nummern ,die Seite ,den Absatz und die Zeile wissen .Such ich dir auch raus wenn du so großen Wert drauf legst

Der Affe der entscheidend an der Entwicklung des menschen beteilgt war ,kann ich dir leider nicht zur Verfügung stellen .Gerüchten zu Folge soll der schon tot sein .

[/quote][/quote]

LotusFan hat geschrieben:

Brooklyn99 hat geschrieben:

Wo genau werden da denn nun deine Mutmaßungen als Fakt bestätigt? Bitte zeig es mir! Das ein Source-Code vorhanden war, wissen wir alle. Mehr nicht.

Unter anderem in den Quellen die ich benannt habe .
Ausserdem gibt es eine Presseerklärung der FIA .herausgegeben am 29 Juli 1994 ,eine ergänzendne Presseerklärung vom 30 Juli 1994 ,beide unterzeichnet von Charlie Whiting . Es gibt Presseerklärungen der FIa vom 12 Juli ,es gibt den Bericht der Firma LDRA vom 11.Juli incl. der Anlage 7 und 9 ,die Presseerklärungen von Ford ,Benetton und und und ....

Du willst es nicht verstehen oder? Zeig doch endlich mal, wo genau steht, dass Benetton in den genannten Rennen die LC eingesetzt hat (aktiv). Bitte. Denn das hast du als FAKT erklärt. Anstatt diesen Fakt zuzeigen, werden einfach wieder irgendwelche Artikel-Bezeichnungen hingeklatscht. Wenn dir diese Infos alle vorliegen, dann poste einfach auch mal ein paar Zitate!!! Ist doch alles nicht so schwer, wenn man nicht gerade vor sich herlügt!

Dein Rest sind eben nur Mutmaßungen. Vielleicht kannst ja mal in dein schlaues Büchlein schaun, ob da die Autoren Fakten nennen, die den Einsatz beweisen. Ich glaubs eher nicht, denn sonst hätte man Benetton für die Rennen disqualifiziert!




Es gab auch Fakten das Benetton die Tankanlagen manipuliert hat .Wurden sie dafür bestraft ?????

Und damit wird für dich aus einer Mutmaßung ein Fakt? Ich bitte dich



Na dann hol mal einen deiner Fachbuch-Autoren ran und lass ihn drüber lesen, er bekommt sich vor lauter Kopfschütteln sicher garnicht mehr ein.

Das du es erfunden hast, hab ich nie behauptet, sondern das du nicht objektiv zusammengefasst hast. Deine eigene Interpreation vieler Ereignisse rund um Schumacher und Benetton kannst du wohl kaum abstreiten. Dazu dieser hämische Unterton wenn es um die geannten ging. Sachlich und Objektiv ist was anderes


Du verwechselt Objeltivität mit Lobhudelei und Gottesanbetung .
Ich erlaube mir halt die gleiche Objektivität die du an den Tag legst und ich hoffe du hast da nichts gegen ,oder ?
Aber zumindest sind wir uns ja einig das ich die Wahrheit gechriben habe denn wenn ichs nicht erfunden habe dann muss es wohl die Wahrheit sein .Und die Wahrheit kann man einpacken wie man möchte ,es bleibt die wahrheit .
Obs dem einen nun in den Kram passt oder nicht .

Wo habe ich denn irgendwas interpretiert .gibt es da auch Beispiele oder war das wieder nur warme Luft .

Da ich keine Zusammenfassung über eine komplette Saison verfasst habe (die wohl eigentl. objektiv und sachlich gestaltet werden sollte), kannst du wohl kaum einen Vergleich mit meiner Person anbringen. Wie gerade du zu Schumacher stehtst, wissen alle. Und genau das kommt auch in deiner Zusammenfassung ganz klar rüber. Wenn du das für sonderlich sachlich und objektiv hälst, dann kann man dich nur bemitleiden!

Einig über deine Wahrheit sind wir uns sicher nicht, denn deine Eigeninterpretationen sind sicher kein Teil der Wahrheitsgetreuen Berichterstattung von 94.

Wo wir auch gleich bei deinen geforderten Bsp. sind. Da kommt der von dir doppelt gepostete Teil zur LC-Affäre doch gerade recht.


"Die Antwort von Ross Brawn muss man sich dabei auf der Zunge zergehen lassen , Laut ihm wurden die Daten deshalb so gut versteckt damit sie nicht versehentlich benutzt würden .
Als das lauthalse Gelächter verstummt war, kam der nächste Erklärungsversuch . Das Programm wäre nicht komplett gewesen und hätte sich überhaupt nicht starten lassen . Diese Ausrede hielt noch kürzer stand als die vorherige den LDRA Experten stellten fest ,das das ganz einfach möglich war .
Später dann kam die Erklärung das diese Software quasi ein Überbleibsel der 93er Motorsteuerung wäre was aber ebenfalls recht sinnlos war denn der 94er Cosworth hatte eine komplett neue Motorsteuerung .
Alles in allem war beweisen das Benetton eine illegale Lanch Control im Auto installiert hatte und nun begann das große zurück rudern . Briatore hatte diese Saison bereits Mosleys Stuhl geretet und Bernie wäre auch alles andere als erfreut gewesen wenn der deutsche Markt wegbrechen würde . ... )"


Das Grün-Kursive sind deine Eigeninterpreationen. Ob das der Wahrheit entspricht ist deine ganz eigene Mutmaßung!


Hier im Thread sicher nicht (außer jetzt gerade) und die beiden Buchautoren sind auch keine wirklichen Quellenangaben, Was ein Quelleangabe ist, wurde dir im anderen Thread erklärt!





Na da bin ich aber mal gespannt was in deinen Sonnenbrillen geschützen Augen eine wirkliche Qullenangabe ist .

Möchtest ud jetzt die ISBN Nummern ,die Seite ,den Absatz und die Zeile wissen .Such ich dir auch raus wenn du so großen Wert drauf legst

Der Affe der entscheidend an der Entwicklung des menschen beteilgt war ,kann ich dir leider nicht zur Verfügung stellen .Gerüchten zu Folge soll der schon tot sein .



Schade und ich dachte der Affe arbeitet rund um die Uhr in deinem Auftrag

Lies doch einfach mal genau, dann wirst du merken, dass ich dir vorhin einen Verweis gab, wo ein User dir das genau erklärt!

[/quote][/quote]

LotusFan hat geschrieben:

Der Affe der entscheidend an der Entwicklung des menschen beteilgt war, kann ich dir leider nicht zur Verfügung stellen. Gerüchten zu Folge soll der schon tot sein .

Das waren sogar zwei, die beiden hießen Zira und Cornelius.

Ähm kurze Anmerkung: Also einmal gehts ja noch, aber wenn ihr hier nur blau, rot, grün und was weiß ich wie zitiert, wird das ganze etwas unübersichtlich. Also bitte, zitiert gescheit, oder macht meinetwegen mehrere Posts - das ist wirklich übersichtlicher.

Brooklyn99 hat geschrieben:

Du willst es nicht verstehen oder? Zeig doch endlich mal, wo genau steht, dass Benetton in den genannten Rennen die LC eingesetzt hat (aktiv). Bitte. Denn das hast du als FAKT erklärt. Anstatt diesen Fakt zuzeigen, werden einfach wieder irgendwelche Artikel-Bezeichnungen hingeklatscht. Wenn dir diese Infos alle vorliegen, dann poste einfach auch mal ein paar Zitate!!! Ist doch alles nicht so schwer, wenn man nicht gerade vor sich herlügt!

Tut mir Leid aber das wird mir ernsthaft zu blöd hier .Im Gegensatz zu deinen "hab ich gehört " Behauptungen habe ich dir jede Menge Quellen für meine Behauptungen genannt .
Aus diesem Grund muss ich mich von einem der bisher nichts als warme Luft ohne auch nur einen einzigen Quellbeleg abgeliefert hat auch nicht als Lügner bezeichnen lassen .
Wie komme ich denn dazu hier meine Qullen noch zitieren zu müssen . Sämmtliche Quellen die ich benannt habe sind frei zugänglich ,also lies selber ,falls du kannst ! Deine Quellen würde ich natürlichauch gern lesen ,allerdings musst du mir dann schon die Adrese der Schumi Fan Club -Stammkneipe benennen denn woanders wirst du deine Weisheiten nicht herhaben ,ansonsten könntest du ja m it Quellangaben glänzen .





Und damit wird für dich aus einer Mutmaßung ein Fakt? Ich bitte dich

Nö ,aber aus deinem Einwand eine Luftnummer !






Da ich keine Zusammenfassung über eine komplette Saison verfasst habe (die wohl eigentl. objektiv und sachlich gestaltet werden sollte), kannst du wohl kaum einen Vergleich mit meiner Person anbringen. Wie gerade du zu Schumacher stehtst, wissen alle. Und genau das kommt auch in deiner Zusammenfassung ganz klar rüber. Wenn du das für sonderlich sachlich und objektiv hälst, dann kann man dich nur bemitleiden!

Ich sag doch warme Luft .
Andere der Lüge bezichtigen aber wenns ins Detail geht kommt nur Gewäsch .
Noch mal ganz konkret :
Wo habe ich Gelogen ? Wo habe ich Fakten verfälscht ?

Einig über deine Wahrheit sind wir uns sicher nicht, denn deine Eigeninterpretationen sind sicher kein Teil der Wahrheitsgetreuen Berichterstattung von 94.

Als fang an ! Die Fragen stehen 4 Zeilen weiter oben !

Wo wir auch gleich bei deinen geforderten Bsp. sind. Da kommt der von dir doppelt gepostete Teil zur LC-Affäre doch gerade recht.

Ich weiss zwar jetzt nicht was du meinst aber auch doppelt gepostet ,bleibt es immern och ein Fakt




Wo stehen die Lügen ,die Halbwahrheiten und die Tatsachenverfälschungen ?
Das mit dem Gelächter stand in MSA ( Autor Brunner ) Das Briatore kurz vorher Moselys Stuhl gerettet hat stand in jeder halbwegs erträglichen Motorsport-Zeitung ,der Verweiss zum wichtigen deutschen Markt stand in AMS nix mit Eigeninterpretationen .


Das Grün-Kursive sind deine Eigeninterpreationen. Ob das der Wahrheit entspricht ist deine ganz eigene Mutmaßung!









Schade und ich dachte der Affe arbeitet rund um die Uhr in deinem Auftrag

Lies doch einfach mal genau, dann wirst du merken, dass ich dir vorhin einen Verweis gab, wo ein User dir das genau erklärt!


[/color][/b]
Klar, ein User erzählt mir das ein Fachbuchautor keine Quelle sein kann .
Sorry aber das ist mir ganz einfach zu dämlich .

Aber immer wieder schön das du es auch im 20ten Anlauf nicht schaffst auch nur eine einzige Quelle ( und ich akzeptiere auch Fachautoren ) benennen kannst für deine Behauptungen zu benennen.

[/quote][/quote][/quote][/quote]

MichaelZ hat geschrieben:

Ähm kurze Anmerkung: Also einmal gehts ja noch, aber wenn ihr hier nur blau, rot, grün und was weiß ich wie zitiert, wird das ganze etwas unübersichtlich. Also bitte, zitiert gescheit, oder macht meinetwegen mehrere Posts - das ist wirklich übersichtlicher.

Dem kann ich mich nur anschliessen. Bitte etwas übersichtlicher !!!

LotusFan hat geschrieben:

Tut mir Leid aber das wird mir ernsthaft zu blöd hier .Im Gegensatz zu deinen "hab ich gehört " Behauptungen habe ich dir jede Menge Quellen für meine Behauptungen genannt .
Aus diesem Grund muss ich mich von einem der bisher nichts als warme Luft ohne auch nur einen einzigen Quellbeleg abgeliefert hat auch nicht als Lügner bezeichnen lassen .
Wie komme ich denn dazu hier meine Qullen noch zitieren zu müssen . Sämmtliche Quellen die ich benannt habe sind frei zugänglich ,also lies selber ,falls du kannst ! Deine Quellen würde ich natürlichauch gern lesen ,allerdings musst du mir dann schon die Adrese der Schumi Fan Club -Stammkneipe benennen denn woanders wirst du deine Weisheiten nicht herhaben ,ansonsten könntest du ja m it Quellangaben glänzen .



Lächerlich ist es schon, aber nachwievor nur von dir.

Schau mal. Du stellst eine Mutmaßung als Fakt hin. Soweit so gut. Kannst du auch gern tun.

Nur wenn man dich dann nach einer Quelle fragt und dich später auch um dessen Zitate bittet, sollte man doch auch den gefallen tun, und diese posten, oder? Es seiden in den genannten Quellen steht garnix drin, was deine Mutmaßungen zum Fakt erklären

Das nicht jeder Zugriff auf so alte Presseartikel hat oder alle Fachbücher im Regal stehen hat, sollte doch klar sein. Und da du als gerade so penibler Vertreter der Zunft gilst, bitte ich dich einfach nochmal innigst darum!

Du hast doch bisher auch nichts außer heiße Luft abgeliefert. Und solang du deine Schuldzuweisungen nicht beweisen kannst, gilt die Unschuldsvermutung, da kannst du noch soviel mit Fachbücher - und Presseartikel Bezeichnungen um dich werfen.

POSTE EINFACH ZITATE ZUM THEMA UND MAN KANN ENDLICH WEITERDISKUTIEREN!!!

Solang musst du dir es gefallen lassen, wenn man dein Äußerungen nicht ernst nimmt und als Lüge hinstellt.

Deine Sturheit spricht da eigentl. Bände. Große Worte nix dahinter!



Nö ,aber aus deinem Einwand eine Luftnummer !



Solang es deine Mutmaßung nicht zum Fakt erklärt, bleibt die Luftnummer wohl eher eines deiner Showelemente


Ich sag doch warme Luft .
Andere der Lüge bezichtigen aber wenns ins Detail geht kommt nur Gewäsch .
Noch mal ganz konkret :
Wo habe ich Gelogen ? Wo habe ich Fakten verfälscht ?


Du hast die bemerkstenwerte Eigenschaft, die Kommentare nicht ganz zu Ende zu lesen!




Als fang an ! Die Fragen stehen 4 Zeilen weiter oben !


Siehe oben. Man muss halt auch mal zu Ende lesen!



Ich weiss zwar jetzt nicht was du meinst aber auch doppelt gepostet ,bleibt es immern och ein Fakt



Hab ich was anderes behauptet? Nur haben die darin geannten Fakten nichts mit deinen weiteren Mutmaßungen zutun!



Wo stehen die Lügen ,die Halbwahrheiten und die Tatsachenverfälschungen ?
Das mit dem Gelächter stand in MSA ( Autor Brunner ) Das Briatore kurz vorher Moselys Stuhl gerettet hat stand in jeder halbwegs erträglichen Motorsport-Zeitung ,der Verweiss zum wichtigen deutschen Markt stand in AMS nix mit Eigeninterpretationen .


LOL, nur weil irgenwelche Journalisten damit ihre Stories ausschmücken, sind dies noch lang keine Wahrheiten. Aber das wirst du wohl nie verstehen, oder!?



Klar, ein User erzählt mir das ein Fachbuchautor keine Quelle sein kann .
Sorry aber das ist mir ganz einfach zu dämlich .

Aber immer wieder schön das du es auch im 20ten Anlauf nicht schaffst auch nur eine einzige Quelle ( und ich akzeptiere auch Fachautoren ) benennen kannst für deine Behauptungen zu benennen.




Ein Autor hat auch nur irgendwo seine Infos her. Also ist der Autor ansich nur in den seltesten Fällen die Ursprungs-Quelle. Aber ich geb dir doch sogar die Chance mit einem Zitat der Autoren deine Mutmaßungen zubelegen, aber nicht einmal dazu bist du im Stande!!!


Und du kannst noch so oft darauf rumreiten, dass ich dir angeblich keine Quellen nenne. Wenn du mit der offiziellen FIA Erklärung nicht einverstanden bist (obwohl die Benennung ansich schon als deine geforderte Quelle ausreichen sollte, denn mehr hast du auch noch nicht dargeboten), kann dir leider kein Lebewesen im Universum weiterhelfen.

Aber Träum halt weiter vor dich hin. So Scheinwelten sind doch was feines

Na Mädels, bitte. Ich weiß ja dass dieser Herr mit dem Nachnamen Schumacher die Gemüte spaltet, aber bitte nehmt etwas Schärfe aus eurem Ton, sonst muss ich eure Posts leider löschen. Also, ihr seit doch erwachsen und werdet es doch wohl hinkriegen, ordentlich und sachlich zu diskutieren. Und mal ehrlich: Auch wenn ihr noch 20 Seiten schreibt: Ihr werdet euch nicht einigen können...

Find ich auch.
Wir alle wissen doch, dass im Jahre des Herrn 1994 so einiges schief lief.
Und fast alle wissen auch, dass es dafür Belege, Beweise, ... was auch immer gibt.
Grundsätzlich - als neutraler Leser - muss ich dem Schreiber des 94er-Posts recht geben.
Erstens sind alle Quellenangaben vorhanden und zweitens gibts keine beleidigende Untergriffe in Bezug irgendeines Fahres.
Ende der Durchsage.

MichaelZ hat geschrieben:

Na Mädels, bitte. Ich weiß ja dass dieser Herr mit dem Nachnamen Schumacher die Gemüte spaltet, aber bitte nehmt etwas Schärfe aus eurem Ton, sonst muss ich eure Posts leider löschen. Also, ihr seit doch erwachsen und werdet es doch wohl hinkriegen, ordentlich und sachlich zu diskutieren. Und mal ehrlich: Auch wenn ihr noch 20 Seiten schreibt: Ihr werdet euch nicht einigen können...

Da hast du wohl Recht, zu einer Einigung wird es wohl nicht kommen.
Und soviel scharfes lese ich aus den Texten nicht wirklich heraus.

Ich habe mir auch die Texte von LotusFan durch gelesen, die waren eigentlich sehr gut geschrieben.

Allerdings, in jedem Rennbericht diese elende Polemik und die dauernden Seitenhiebe Richtung Schumacher, echt ätzend.

A_N_Other hat geschrieben:

Find ich auch.
Erstens sind alle Quellenangaben vorhanden und zweitens gibts keine beleidigende Untergriffe in Bezug irgendeines Fahres.
Ende der Durchsage.

Wie bitte ? Wo sind denn dort Quellenangaben, das diese LC tatsächlich in den Rennen benutzt wurde ?

Es wird lediglich überall vermutet, das allerdings wird uns von LotusFan als Fakt verkauft, das passt halt nicht.

A_N_Other hat geschrieben:

Find ich auch.
Wir alle wissen doch, dass im Jahre des Herrn 1994 so einiges schief lief.
Und fast alle wissen auch, dass es dafür Belege, Beweise, ... was auch immer gibt.
Grundsätzlich - als neutraler Leser - muss ich dem Schreiber des 94er-Posts recht geben.
Erstens sind alle Quellenangaben vorhanden und zweitens gibts keine beleidigende Untergriffe in Bezug irgendeines Fahres.
Ende der Durchsage.

Das es für gewisse Vorfälle 94 Belege und Beweise gibt, ist absolut korrekt. Aber halt nicht was den aktiven Einsatz der LC in den ersten Saisonrennen betrifft! Das ist und bleibt eine reine Mutmaßung!

Und allein mit der Quelle (AutorA Buch C wird daraus noch lang kein Fakt, ein Zitat würde dem schon etwas näher bringen, aber dafür ist LotusFan sich ja zu fein - warum auch immer).

Zum allgemeinen: Das hier ein Fahrer beleidigt wurde, hat doch keiner behauptet

ET hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Na Mädels, bitte. Ich weiß ja dass dieser Herr mit dem Nachnamen Schumacher die Gemüte spaltet, aber bitte nehmt etwas Schärfe aus eurem Ton, sonst muss ich eure Posts leider löschen. Also, ihr seit doch erwachsen und werdet es doch wohl hinkriegen, ordentlich und sachlich zu diskutieren. Und mal ehrlich: Auch wenn ihr noch 20 Seiten schreibt: Ihr werdet euch nicht einigen können...

Da hast du wohl Recht, zu einer Einigung wird es wohl nicht kommen.
Und soviel scharfes lese ich aus den Texten nicht wirklich heraus.

Ich habe mir auch die Texte von LotusFan durch gelesen, die waren eigentlich sehr gut geschrieben.

Allerdings, in jedem Rennbericht diese elende Polemik und die dauernden Seitenhiebe Richtung Schumacher, echt ätzend.

Naja, wir kennen unseren LotusFan doch alle. Und wir alle wissen, dass er prinzipiell sehr objektiv ist, aber wenns ums Thema Ferrari (das Team mag ich auch nicht) und Michael Schumacher (den ich auch oft kritisiere) geht, dann setzts bei ihm halt aus. Und er ist mindestens genauso unobjektiv wie die von ihm so belächelten Rotkäppchen. Und mit dem im Hinterkopf lese ich die Posts von LotusFan halt auch dementsprechend.

Das es für gewisse Vorfälle 94 Belege und Beweise gibt, ist absolut korrekt. Aber halt nicht was den aktiven Einsatz der LC in den ersten Saisonrennen betrifft! Das ist und bleibt eine reine Mutmaßung!

@Brooklyn99: Genauso ist es. Auch wenn natürlich logisch gedacht es so gewesen ist. Fakten gibt es keine. Aber gut, bei dem Thema Schumacher würde ich mich niemals auf Detaildiskussionen einlassen, sonst streitet man, das ist einfach so, genauso wie beim Thema Alonso.

Ich warte ja immer noch auf die Liste der geschenkten Schumi-Siege von LotusFan...