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BMW-Sauber in der Krise?

Diskussionsforum über Teams und Motoren in der Formel 1.

Beitrag Mittwoch, 01. Juli 2009
AWE AWE

Beiträge: 13287
Formulaone hat geschrieben:
AWE hat geschrieben:
Das bei dem einen Team die das sagen haben die auch im Team involviert sind und neben Verantwortung auch Risiko übernehmen und im anderen Fall Leute die mit der F1 absolut nichts zu tun haben .Sprich Vorstände und Aktionäre .


Genau genommen haben bei einem Herstellerteam nicht die Aktionäre und Vorstände das sagen, sondern zunächst mal die Teamleitung, also der Teamchef. So ist es zumindest beim "operativen Geschäft".

Die Aktionäre und Vorstände bestimmen höchstens, ob die finanziellen Mittel zur Verfügung gestellt werden, die zum Bestehen des Teams notwendig sind.

Wobei das wohl eher vom Vorstand als von den Aktionären entschieden wird. Die Aktionäre kommen diesbezüglich wohl erst ins Spiel, wenn es dem Unternehmen mal mies geht und die Dividende gekürzt wird, siehe Honda.


Wenn die Hauptaktionäre in 14 Tagen sagen ,das ihnen Damen-Polo lieber ist oder sie einfach die ausgaben für die F1 lieber als Dividente haben wollen ,dann kann Theissen operativ tätig werden soviel er will ,
Wenn bei Rnault ein neuer Vorstandschef kommt ,dessen Frau auf Tennis steht ,dann wird Briatore erzählen können was er will .

Am Ende bestimmen bei den Hertellern immer die großen Chefs und die Aktionäre wo die Musik gespielt wird und nicht die Angestellten

Bei Honda hat nicht Brawn oder sonst wer im Team entschieden ,das Honda aussteigt sondenr die Chefetage im fernen Japan .

Beitrag Donnerstag, 02. Juli 2009

Beiträge: 0
AWE hat geschrieben:
Formulaone hat geschrieben:
AWE hat geschrieben:
Das bei dem einen Team die das sagen haben die auch im Team involviert sind und neben Verantwortung auch Risiko übernehmen und im anderen Fall Leute die mit der F1 absolut nichts zu tun haben .Sprich Vorstände und Aktionäre .


Genau genommen haben bei einem Herstellerteam nicht die Aktionäre und Vorstände das sagen, sondern zunächst mal die Teamleitung, also der Teamchef. So ist es zumindest beim "operativen Geschäft".

Die Aktionäre und Vorstände bestimmen höchstens, ob die finanziellen Mittel zur Verfügung gestellt werden, die zum Bestehen des Teams notwendig sind.

Wobei das wohl eher vom Vorstand als von den Aktionären entschieden wird. Die Aktionäre kommen diesbezüglich wohl erst ins Spiel, wenn es dem Unternehmen mal mies geht und die Dividende gekürzt wird, siehe Honda.


Wenn die Hauptaktionäre in 14 Tagen sagen ,das ihnen Damen-Polo lieber ist oder sie einfach die ausgaben für die F1 lieber als Dividente haben wollen ,dann kann Theissen operativ tätig werden soviel er will ,
Wenn bei Rnault ein neuer Vorstandschef kommt ,dessen Frau auf Tennis steht ,dann wird Briatore erzählen können was er will .

Am Ende bestimmen bei den Hertellern immer die großen Chefs und die Aktionäre wo die Musik gespielt wird und nicht die Angestellten

Bei Honda hat nicht Brawn oder sonst wer im Team entschieden ,das Honda aussteigt sondenr die Chefetage im fernen Japan .


Na ja, ganz so einfach wie du das gerade darstellst ist es nicht und geht es auch nicht. aber das weißt du sicher besser...

Beitrag Donnerstag, 02. Juli 2009

Beiträge: 45435
AWE hat geschrieben:
Wenn die Hauptaktionäre in 14 Tagen sagen ,das ihnen Damen-Polo lieber ist oder sie einfach die ausgaben für die F1 lieber als Dividente haben wollen ,dann kann Theissen operativ tätig werden soviel er will ,
Wenn bei Rnault ein neuer Vorstandschef kommt ,dessen Frau auf Tennis steht ,dann wird Briatore erzählen können was er will .

Am Ende bestimmen bei den Hertellern immer die großen Chefs und die Aktionäre wo die Musik gespielt wird und nicht die Angestellten

Bei Honda hat nicht Brawn oder sonst wer im Team entschieden ,das Honda aussteigt sondenr die Chefetage im fernen Japan .


Naja da werden die Chefs schon noch sagen, dass zu einem Autohersteller Motorsport wohl besser passt als Tennis.

Aber Tatsache ist: Hersteller kommen und gehen.

Beitrag Donnerstag, 02. Juli 2009

Beiträge: 0
MichaelZ hat geschrieben:
Aber Tatsache ist: Hersteller kommen und gehen.


Richtig. Privat-Teams aber auch. Da sind McLaren und Williams halt ne Ausnahme, wobei McLaren ja mit einem Hersteller ziemlich eng verzahnt ist.

Und Ferrari...ist ja irgendwie auch ein Hersteller, auch wenn Monte das anders sehen mag.
Zuletzt geändert von deleted am Donnerstag, 02. Juli 2009, insgesamt 1-mal geändert.

Beitrag Donnerstag, 02. Juli 2009

Beiträge: 45435
Privatteams gehen aber nur, wenn sie gehen müssen. Das ist schon ein entscheidender Unterschied. Mit Privatteams kann man langfristig planen, mit Hersteller nicht. Privatteams gehen, wenn sie es sich nicht mehr leisten können, das ist schon kalkulierbar. Und McLaren und Williams sind da sicher keine Ausnahme: Auch Brabham, Lotus, Tyrrell und wie sie alle heißen hielten sich über Jahrzehnte - bis dann die Kosten ins Uferlose wucherten und sie einfach Pleite gingen.

Beitrag Donnerstag, 02. Juli 2009
CMR CMR

Beiträge: 4496
MichaelZ hat geschrieben:

Naja da werden die Chefs schon noch sagen, dass zu einem Autohersteller Motorsport wohl besser passt als Tennis.

Aber Tatsache ist: Hersteller kommen und gehen.

Ist nicht in jedem Fall so. Skoda sieht man doch immer bei der Tour de Doping, die demnächst wieder startet und Fahradfahren hat auch nicht soviel mit Motorsport zu tun. :wink:

Beitrag Donnerstag, 02. Juli 2009

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CMR hat geschrieben:
MichaelZ hat geschrieben:

Naja da werden die Chefs schon noch sagen, dass zu einem Autohersteller Motorsport wohl besser passt als Tennis.

Aber Tatsache ist: Hersteller kommen und gehen.

Ist nicht in jedem Fall so. Skoda sieht man doch immer bei der Tour de Doping, die demnächst wieder startet und Fahradfahren hat auch nicht soviel mit Motorsport zu tun. :wink:


Da gibt es viele Beispiele....ich sage nur BMW Open beim Tennis, das BMW-Oracle-Team bei den Segeljacht-Weltmeisterschaften, das Audi-Sponsoring des FC-Bayern oder bei Skispringen usw.

Beitrag Donnerstag, 02. Juli 2009
AWE AWE

Beiträge: 13287
Funer hat geschrieben:
AWE hat geschrieben:
Formulaone hat geschrieben:
AWE hat geschrieben:
Das bei dem einen Team die das sagen haben die auch im Team involviert sind und neben Verantwortung auch Risiko übernehmen und im anderen Fall Leute die mit der F1 absolut nichts zu tun haben .Sprich Vorstände und Aktionäre .


Genau genommen haben bei einem Herstellerteam nicht die Aktionäre und Vorstände das sagen, sondern zunächst mal die Teamleitung, also der Teamchef. So ist es zumindest beim "operativen Geschäft".

Die Aktionäre und Vorstände bestimmen höchstens, ob die finanziellen Mittel zur Verfügung gestellt werden, die zum Bestehen des Teams notwendig sind.

Wobei das wohl eher vom Vorstand als von den Aktionären entschieden wird. Die Aktionäre kommen diesbezüglich wohl erst ins Spiel, wenn es dem Unternehmen mal mies geht und die Dividende gekürzt wird, siehe Honda.


Wenn die Hauptaktionäre in 14 Tagen sagen ,das ihnen Damen-Polo lieber ist oder sie einfach die ausgaben für die F1 lieber als Dividente haben wollen ,dann kann Theissen operativ tätig werden soviel er will ,
Wenn bei Rnault ein neuer Vorstandschef kommt ,dessen Frau auf Tennis steht ,dann wird Briatore erzählen können was er will .

Am Ende bestimmen bei den Hertellern immer die großen Chefs und die Aktionäre wo die Musik gespielt wird und nicht die Angestellten

Bei Honda hat nicht Brawn oder sonst wer im Team entschieden ,das Honda aussteigt sondenr die Chefetage im fernen Japan .


Na ja, ganz so einfach wie du das gerade darstellst ist es nicht und geht es auch nicht. aber das weißt du sicher besser...


Na dann verrate uns doch mal wie es wirklich ist :D)

Aber nicht wieder mit " Ich weiss es eben " ,die Lachnummer hatten wir schon

Beitrag Donnerstag, 02. Juli 2009
AWE AWE

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Formulaone hat geschrieben:
MichaelZ hat geschrieben:
Aber Tatsache ist: Hersteller kommen und gehen.


Richtig. Privat-Teams aber auch. Da sind McLaren und Williams halt ne Ausnahme, wobei McLaren ja mit einem Hersteller ziemlich eng verzahnt ist.

Und Ferrari...ist ja irgendwie auch ein Hersteller, auch wenn Monte das anders sehen mag.


Privateams gehen wenn sie müssenb ,Herstller kommen und gehen wie sie wollen .
Oder kennst du ein nenneswertes Privatteam das gekommen und gegangen ist so wie z.Bsp. Honda ,Renault ,Alfa Romeo ...

Ferrari ist weder Fisch noch Fleisch . Auf der einen Seite legen sie großen Wert ,als Privatteam zu gelten auf der anderen Seite werden sie vom FIAT Boss regiert

Beitrag Donnerstag, 02. Juli 2009
ceniza Premium Club Mitglied
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AWE hat geschrieben:
Ferrari ist weder Fisch noch Fleisch . Auf der einen Seite legen sie großen Wert ,als Privatteam zu gelten auf der anderen Seite werden sie vom FIAT Boss regiert

:wink: Trotzdem ist Ferrari 'synonym' fuer die formel 1 in der ganzen welt!
F1 ohne Ferrari ist wie ein fisch ohne wasser. :smokin: obs passt oder nicht....
BANG BANG! Ferrari: One – Two As Alonso Romps To Victory

Beitrag Donnerstag, 02. Juli 2009
AWE AWE

Beiträge: 13287
ceniza hat geschrieben:
AWE hat geschrieben:
Ferrari ist weder Fisch noch Fleisch . Auf der einen Seite legen sie großen Wert ,als Privatteam zu gelten auf der anderen Seite werden sie vom FIAT Boss regiert

:wink: Trotzdem ist Ferrari 'synonym' fuer die formel 1 in der ganzen welt!
F1 ohne Ferrari ist wie ein fisch ohne wasser. :smokin: obs passt oder nicht....


Vielleicht ist ja auch die Formel 1 das synonym für Ferrari .Ferrari ohne F1 ist wie ein Fisch ohne wasser , obs passt oder nicht

Obs so ist werden wir erst dann sehen wenn der Fall eintritt .Das gilt genauso für deine Theorie :D)

Beitrag Donnerstag, 02. Juli 2009
ceniza Premium Club Mitglied
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AWE hat geschrieben:
Obs so ist werden wir erst dann sehen wenn der Fall eintritt .Das gilt genauso für deine Theorie :D)


:wink: ob wir das noch erleben duerfen??

Ich mag Ferrari - :twisted: trotz "schummel-schumi"!
BANG BANG! Ferrari: One – Two As Alonso Romps To Victory

Beitrag Donnerstag, 02. Juli 2009

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ceniza hat geschrieben:

Ich mag Ferrari - :twisted: trotz "schummel-schumi"!


Wo hat er denn geschummelt der Schumi?

Beitrag Donnerstag, 02. Juli 2009
ceniza Premium Club Mitglied
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Formulaone hat geschrieben:
ceniza hat geschrieben:

Ich mag Ferrari - :twisted: trotz "schummel-schumi"!


Wo hat er denn geschummelt der Schumi?


:lol: :lol: weiss (fast) jeder.....
BANG BANG! Ferrari: One – Two As Alonso Romps To Victory

Beitrag Donnerstag, 02. Juli 2009

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ceniza hat geschrieben:
Formulaone hat geschrieben:
ceniza hat geschrieben:

Ich mag Ferrari - :twisted: trotz "schummel-schumi"!


Wo hat er denn geschummelt der Schumi?


:lol: :lol: weiss (fast) jeder.....


Ich nicht. Also erzähl es mir doch bitte, wenn du es weißt.

Beitrag Donnerstag, 02. Juli 2009
ceniza Premium Club Mitglied
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Formulaone hat geschrieben:
ceniza hat geschrieben:
Formulaone hat geschrieben:
ceniza hat geschrieben:

Ich mag Ferrari - :twisted: trotz "schummel-schumi"!


Wo hat er denn geschummelt der Schumi?


:lol: :lol: weiss (fast) jeder.....


Ich nicht. Also erzähl es mir doch bitte, wenn du es weißt.


:wink: falscher thread - :lol: gleich kommen wieder die mods mit der sense!

Bmw - BMW - BMW :idea: - sind auf dem weg zum >WM-titel.....
:lol: nur das jahr steht noch nicht fest!
BANG BANG! Ferrari: One – Two As Alonso Romps To Victory

Beitrag Freitag, 03. Juli 2009

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ceniza hat geschrieben:

Ich nicht. Also erzähl es mir doch bitte, wenn du es weißt.

:wink: falscher thread - :lol: gleich kommen wieder die mods mit der sense!

Bmw - BMW - BMW :idea: - sind auf dem weg zum >WM-titel.....
:lol: nur das jahr steht noch nicht fest!


Klassischer Fall von Wissen vorzugeben, das gar nicht vorhanden ist. Dann wird halt ausgewichen. Sooo extrem pingelig sind die Mods hier doch gar nicht. Kann durchaus mal vorkommen, dass man in einer Diskussion zeitweise vom Thema abweicht.

Aber habe von dir nichts anderes erwartet. Du plapperst halt gerne anderen Leuten nach. Und wenn jemand sagt, der Schumi hat geschummelt, dann hat er das deiner Meinung nach auch. Egal was dann wirklich dahinter steckt. Er war ja böse, weil er ein Gegner vom heiligen Alfonso ist.

Beitrag Freitag, 03. Juli 2009
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Formulaone hat geschrieben:
Klassischer Fall von Wissen vorzugeben, das gar nicht vorhanden ist .

:wink: klar.....
Formulaone hat geschrieben:
Sooo extrem pingelig sind die Mods hier doch gar nicht.


:lol: :lol: abwarten... :lol: ich steh dann sowieso "alphabetisch"wieder 'ganz vorne'!

Formulaone hat geschrieben:
Aber habe von dir nichts anderes erwartet. Du plapperst halt gerne anderen Leuten nach.

JAJA .... :lol: psst... ist verboten kritik an anderen usern auszuueben...

:angel: GO Theissen....GO...... :lol: :lol:
BANG BANG! Ferrari: One – Two As Alonso Romps To Victory

Beitrag Freitag, 03. Juli 2009
AWE AWE

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ceniza hat geschrieben:
AWE hat geschrieben:
Obs so ist werden wir erst dann sehen wenn der Fall eintritt .Das gilt genauso für deine Theorie :D)


:wink: ob wir das noch erleben duerfen??

Ich mag Ferrari - :twisted: trotz "schummel-schumi"!


Auch noch wenn Monte 2010 erklärt ,das er statt Alonso dann doch lieber den Vettel für 2011 verpflichtet ? :-)

Beitrag Freitag, 03. Juli 2009
ceniza Premium Club Mitglied
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Beiträge: 10651
AWE hat geschrieben:
Auch noch wenn Monte 2010 erklärt ,das er statt Alonso dann doch lieber den Vettel für 2011 verpflichtet ? :-)


:wink: klar doch, waere ja nicht das erste mal das er eine fehlentscheidung trifft.

Aber Vettel glaub ich ist 'very happy' bei red Bull! 8-) und ist ja immerhin auch "rot".
BANG BANG! Ferrari: One – Two As Alonso Romps To Victory

Beitrag Freitag, 03. Juli 2009
AWE AWE

Beiträge: 13287
Formulaone hat geschrieben:
ceniza hat geschrieben:

Ich mag Ferrari - :twisted: trotz "schummel-schumi"!


Wo hat er denn geschummelt der Schumi?



Auf vier von 5 Kontinenten und der fünfte wurde nur verschont weil er da keine Rennen gefahren ist :D)

Ich hoffe damit ist deine Frage nach dem WO beantwortet und deie Frage nach dem WIE werde ich dir nicht beantworten weil ich zu alt bin für einen Gesangswettbewerb. Ausserdem fehlt mir in den nächsten Tagen die Zeit um die Lobpreisungen des Herrn zum 128ten Mal trunter zu beeten .Da fahr ich lieber auf die Insel und schwelge in nostalgischen Erinnerungen :-)

Beitrag Freitag, 03. Juli 2009

Beiträge: 948
AWE hat geschrieben:
Formulaone hat geschrieben:
ceniza hat geschrieben:

Ich mag Ferrari - :twisted: trotz "schummel-schumi"!


Wo hat er denn geschummelt der Schumi?



Auf vier von 5 Kontinenten und der fünfte wurde nur verschont weil er da keine Rennen gefahren ist :D)

Ich hoffe damit ist deine Frage nach dem WO beantwortet und deie Frage nach dem WIE werde ich dir nicht beantworten weil ich zu alt bin für einen Gesangswettbewerb. Ausserdem fehlt mir in den nächsten Tagen die Zeit um die Lobpreisungen des Herrn zum 128ten Mal trunter zu beeten .Da fahr ich lieber auf die Insel und schwelge in nostalgischen Erinnerungen :-)


Da muss ich korrigieren. Er ist auf 6 von 7 Kontinenten gefahren. Nordamerika, Südamerika, Europa, Afrika, Australien und Asien.

Beitrag Freitag, 03. Juli 2009

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ceniza hat geschrieben:
:wink: klar doch, waere ja nicht das erste mal das er eine fehlentscheidung trifft.

Aber Vettel glaub ich ist 'very happy' bei red Bull! 8-) und ist ja immerhin auch "rot".


Vettel hat bereits oft genug gesagt, dass er gerne irgendwann im Ferrari sitzen würde. 2011 wäre das perfekte Jahr dafür, bis dahin hat er ca. 4 Jahre F1-Erfahrung bei den Teams von Red Bull und BMW gesammelt und wer weiß, vielleicht sogar einen Titel.

Aber gut...das ist ja eher etwas für den Wechselspekulationen-Thread.

Beitrag Freitag, 03. Juli 2009

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dobpat hat geschrieben:

Da muss ich korrigieren. Er ist auf 6 von 7 Kontinenten gefahren. Nordamerika, Südamerika, Europa, Afrika, Australien und Asien.


Wann ist Schumacher denn mit einem F1-Renner in Afrika gefahren?

Beitrag Freitag, 03. Juli 2009

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AWE hat geschrieben:
Auf vier von 5 Kontinenten und der fünfte wurde nur verschont weil er da keine Rennen gefahren ist :D)

Ich hoffe damit ist deine Frage nach dem WO beantwortet und deie Frage nach dem WIE werde ich dir nicht beantworten weil ich zu alt bin für einen Gesangswettbewerb. Ausserdem fehlt mir in den nächsten Tagen die Zeit um die Lobpreisungen des Herrn zum 128ten Mal trunter zu beeten .Da fahr ich lieber auf die Insel und schwelge in nostalgischen Erinnerungen :-)


Du bist ja ein Spielverderber. Die Frage war an die mit Unwissen glänzende Ceniza gerichtet. Nicht an dich. Ich weiß ja dass du beim Thema Schummel-Schumi an vorderster Front stehst. Bei dir kommt ja auch wenigstens etwas inhaltliches, wenn man mit dir drüber diskutiert. Aber bei Ceniza kommen nur Ausweichmanöver und heisse Floskeln, wenn man sie mal fragt, welche Schumi-Schummeleien sie meint.

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