Vettel vs Webber

Formulaone hat geschrieben:

Wie an anderer Stelle zu lesen war, fuhr Webber in China mit der Abstimmung von Vettel. Wenn das wirklich stimmt, muss man sich fragen, welcher dieser beiden Fahrer mehr Erfahrung hat.

mehr erfahrung mit dem aktuellen auto hat auf alle fälle vettel. webber konnte ja durch seine verletzung bedingt erst recht spät das neue auto testen.

die erfahrung aus den letzten jahren bringt bei den völlig andren autos wohl weniger, als die konkrete erfahrung mit dem aktuellen auto.

insofern würde ich mal nicht allzu hoch bewerten, das webber mal von vettel ein setup übernimmt.

Webber hat im letzten Jahr und in der Vergangenheit gute Ergebnisse gezeigt, vielleicht kein Weltmeisterkaliber aber fahrerisch sicher vorderes Mittelfeld. Er hat Erfahrung und scheint ein guter Teamplayer und verantwortungsbewusster Charakter zu sein - z.B. als Vorsitz der GPDA.

Natürlich wird er es nicht mögen, wenn ein vergleichsweise neuer Fahrer schneller ist, aber so extrem ist der Unterschied auch nicht. Für Red Bull ist er jemand, der das Team schon länger kennt und der für die Entwicklung sehr wertvoll ist - Vettel kann das wegen mangelnder Erfahrung im RB-Team noch nicht leisten.
Beide Fahrer sind motiviert und glauben an ihre Fähigkeiten, was man trotz aller gegenteiligen Behauptungen sicher nicht von jedem anderen sagen kann...

Ich halte die RB-Fahrerpaarung in dieser Saison für die stärkste im Feld. Beide sind leistungsfähig, ehrgeizig und in der Lage, gute Teamarbeit zu leisten. Ich sehe kein anderes Team, bei dem das für beide Fahrer in diesem Maße gilt.

Thrar hat geschrieben:

Für Red Bull ist er jemand, der das Team schon länger kennt und der für die Entwicklung sehr wertvoll ist - Vettel kann das wegen mangelnder Erfahrung im RB-Team noch nicht leisten.

Aber Vettel hat bei der Entwicklung einen wesentlich größeren Anteil gehabt, zumindest fuhr er bei den Wintertests ne ganze Ecke mehr als Webber, der durch seinen Beinbruch erst spät ins Auto steigen konnte. Zudem ist das Testen während der Saison ja eh verboten..da kann weder Webber noch sonstwer großen input leisten.

Heute konnte man sehen das Webber noch nicht abzuschreiben ist. Vettel war zwar auch heute wieder gut, aber seine glanzleistung vom letzten rennen hat er nicht wiederholt.

ceniza hat geschrieben:

:wink: Heute konnte man sehen das Webber noch nicht abzuschreiben ist. Vettel war zwar auch heute wieder gut, aber seine glanzleistung vom letzten rennen hat er nicht wiederholt.

Naja, dass Webber sogut zurecht kam, lag ja weniger am besseren Speed gegenüber Vettel. Das hatte 2 Gründe:

1.) keinen Massa vor sich
2.) Strategie

Fyriell hat geschrieben:

ceniza hat geschrieben:

:wink: Heute konnte man sehen das Webber noch nicht abzuschreiben ist. Vettel war zwar auch heute wieder gut, aber seine glanzleistung vom letzten rennen hat er nicht wiederholt.

Naja, dass Webber sogut zurecht kam, lag ja weniger am besseren Speed gegenüber Vettel. Das hatte 2 Gründe:

1.) keinen Massa vor sich
2.) Strategie

So ist es. Webber war das gesamte Wochenende langsamer als Vettel und Red Bull hat in meinen Augen heute bei Vettels Strategie geschlampt.

Man sagt ja auch ganz offen bei Red Bull, dass man das Team um Vettel herum aufbauen will. Webber ist nur noch Wasserträger, genauso wie es Barrichello bei BrawnGP ist.

Formulaone hat geschrieben:

Webber ist nur noch Wasserträger, genauso wie es Barrichello bei BrawnGP ist.

aber ob sich der alte fuchs das gefallen laesst??

ceniza hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

Webber ist nur noch Wasserträger, genauso wie es Barrichello bei BrawnGP ist.

aber ob sich der alte fuchs das gefallen laesst??

Ihm wird wohl nichts anderes übrig bleiben.

Formulaone hat geschrieben:

Fyriell hat geschrieben:

ceniza hat geschrieben:

:wink: Heute konnte man sehen das Webber noch nicht abzuschreiben ist. Vettel war zwar auch heute wieder gut, aber seine glanzleistung vom letzten rennen hat er nicht wiederholt.

Naja, dass Webber sogut zurecht kam, lag ja weniger am besseren Speed gegenüber Vettel. Das hatte 2 Gründe:

1.) keinen Massa vor sich
2.) Strategie

So ist es. Webber war das gesamte Wochenende langsamer als Vettel und Red Bull hat in meinen Augen heute bei Vettels Strategie geschlampt.

Man sagt ja auch ganz offen bei Red Bull, dass man das Team um Vettel herum aufbauen will. Webber ist nur noch Wasserträger, genauso wie es Barrichello bei BrawnGP ist.

Ich finde, dass Webber nicht sooo viel schlechter war als Vettel. Er fuhr heute ein gutes Rennen, hatte sicherlich eine bessere Strategie, aber hat sich anfangs auch vor einen drängelnden Alonso halten können, da hätte nicht jeder geschafft. War ein tolles Manöver und am Schluss war er nah an Barrichello dran. Er ist etwas schlechter als Vettel, aber nicht soooo viel schlechter.

MichaelZ hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

Fyriell hat geschrieben:

ceniza hat geschrieben:

:wink: Heute konnte man sehen das Webber noch nicht abzuschreiben ist. Vettel war zwar auch heute wieder gut, aber seine glanzleistung vom letzten rennen hat er nicht wiederholt.

Naja, dass Webber sogut zurecht kam, lag ja weniger am besseren Speed gegenüber Vettel. Das hatte 2 Gründe:

1.) keinen Massa vor sich
2.) Strategie

So ist es. Webber war das gesamte Wochenende langsamer als Vettel und Red Bull hat in meinen Augen heute bei Vettels Strategie geschlampt.

Man sagt ja auch ganz offen bei Red Bull, dass man das Team um Vettel herum aufbauen will. Webber ist nur noch Wasserträger, genauso wie es Barrichello bei BrawnGP ist.

Ich finde, dass Webber nicht sooo viel schlechter war als Vettel. Er fuhr heute ein gutes Rennen, hatte sicherlich eine bessere Strategie, aber hat sich anfangs auch vor einen drängelnden Alonso halten können, da hätte nicht jeder geschafft. War ein tolles Manöver und am Schluss war er nah an Barrichello dran. Er ist etwas schlechter als Vettel, aber nicht soooo viel schlechter.

Wenn er nicht Vettels setup nehmen dürfte, wäre der Abstand viel deutlicher. Webber ist von der Arbeit Vettels abhängig, damit er schnell ist.

Dreamon hat geschrieben:

Wenn er nicht Vettels setup nehmen dürfte, wäre der Abstand viel deutlicher. Webber ist von der Arbeit Vettels abhängig, damit er schnell ist.

WIe konnte der Australier eigentlich die letzten Jahre überhaupt klar kommen, wenn er so von Vettel abhängig ist, wirklich

RTL bildet

Anarch hat geschrieben:

Dreamon hat geschrieben:

Wenn er nicht Vettels setup nehmen dürfte, wäre der Abstand viel deutlicher. Webber ist von der Arbeit Vettels abhängig, damit er schnell ist.

WIe konnte der Australier eigentlich die letzten Jahre überhaupt klar kommen, wenn er so von Vettel abhängig ist, wirklich

RTL bildet

Na ja, das haben wir ja alle gesehen, wie er klar gekommen ist.

Im übrigen ist es eine offizielle Aussage vom Team, dass Webber das Setup von Vettel übernimmt, weil es schneller ist. Nachzulesen auf dieser schönen Homepage.

Einfach auch mal hinter die Kulissen blicken. Würden Couthard und Webber diese Saison noch zusammmen bestreiten, wäre Red Bull nicht da, wo sie jetzt sind.

Anarch hat geschrieben:

Dreamon hat geschrieben:

Wenn er nicht Vettels setup nehmen dürfte, wäre der Abstand viel deutlicher. Webber ist von der Arbeit Vettels abhängig, damit er schnell ist.

WIe konnte der Australier eigentlich die letzten Jahre überhaupt klar kommen, wenn er so von Vettel abhängig ist, wirklich

RTL bildet

Es ist hier im Forum wohl üblich, dass man sofort als naiver Bild-Leser oder RTL-Zuschauer beschimpft wird, sobald man etwas positives über deutsche Fahrer schreibt. Dazu noch von einem Moderator. Da frage ich mich, ob die Qualität dieser Homepage bzw. des Forums denn soviel besser ist als die der Bild oder von RTL.

Was Dreamon da schreibt, ist übrigens gar nicht so falsch. Ich will nicht sagen, dass Webber generell das Setup von Vettel übernimmt, das wäre sicher übertrieben. Aber in Shanghai soll es so gewesen sein. Und das habe ich nicht auf RTL gesehen oder in der Bild gelesen, sondern hier bei Adrivo.

Hier der Link dazu:

https://www.motorsport-magazin.com/forme ... rrenz.html

-Horner: "Ich will Red Bull um Sebastian herum aufbauen",
- "Wir wollen uns deshalb ganz auf ihn konzentrieren, denn meistens funktioniert es nicht, zwei Stars im Team zu haben - das ist schon bei McLaren mit Hamilton und Alonso schiefgegangen."
- "Wenn klar ist, dass ein Fahrer um die WM kämpft, konzentrieren wir uns ganz auf ihn."
-"Je besser 'Seb' wird, desto mehr wird er auch die Entwicklung des Autos bestimmen. So wie Michael bei Ferrari", bekräftigt Horner-

quelle:andere seite

Diese aussagen werden Webber nicht gerade gluecklich machen; aber 'verstaendlich' sind sie schon irgendwo.

F-One, ich weiss gar nicht wie du drauf kommst...

Dreamon hat behauptet, Webber wäre noch langsamer als Vettel, wenn er nicht dessen Setup verwenden dürfte, Anarch hat die berechtigte Frage gestellt "Wie ist er dann in den letzten 7 Jahren in der Formel 1 klar gekommen?"

thealonsof1 hat geschrieben:

F-One, ich weiss gar nicht wie du drauf kommst...

Dreamon hat behauptet, Webber wäre noch langsamer als Vettel, wenn er nicht dessen Setup verwenden dürfte, Anarch hat die berechtigte Frage gestellt "Wie ist er dann in den letzten 7 Jahren in der Formel 1 klar gekommen?"

Ich habe das nicht nur behauptet, dass hat Red Bull sogar selber bestätigt. Ist doch nicht schlimm. Kann halt nicht jeder das Zeug zum WM haben. Wird ja auch nicht jeder Tennisspieler Wimbledonsieger.

Das Problem am Motorsport ist halt, dass man fehlendes Talent hinter ganz vielen anderen Dingen verbergen kann. Zumindest nach aussen hin.

Barichello ist da ein klassisches Paradebeispiel.

Ähm Dreamon, ich glaub du verstehst nicht worauf Anarch und ich raus wollten^^

Ich halte Vettel auch für ein besseren Fahrer, aber meinst du wirklich jemand mit soviel Erfahrung wie Webber und dazu noch mit der Unterstützung von einem Haufen Ingenieure weiss nicht wie man das Auto einstellt?
Was hat der gute Mann dann die letzten Jahre immer vorm Qualy getrieben?

Das er jetzt Vettels Setups probiert kann auch andere Gründe haben.

thealonsof1 hat geschrieben:

Ähm Dreamon, ich glaub du verstehst nicht worauf Anarch und ich raus wollten^^

Ich halte Vettel auch für ein besseren Fahrer, aber meinst du wirklich jemand mit soviel Erfahrung wie Webber und dazu noch mit der Unterstützung von einem Haufen Ingenieure weiss nicht wie man das Auto einstellt?
Was hat der gute Mann dann die letzten Jahre immer vorm Qualy getrieben?

Das er jetzt Vettels Setups probiert kann auch andere Gründe haben.

Webber sah in den letzten Jahren auch oft gut aus, weil er keine absoluten Topfahrer als Teamkollegen hatte. Ein fast-Rentner Coulthard ist sicher keine hohe Messlatte.

Ob Webber immer das Maximum aus seinen Autos geholt hat, darf bezweifelt werden. Vettel holt jedenfalls etwas mehr raus. Wobei ich sagen muss, dass Webber nicht soo viel schlechter ist als Vettel. Die Abstände sind meistens sehr gering. Vor allem im Quali.

Naja, wie viel Tausenstel er raushalt sei mal dahingestellt^^

Mir ging es nur darum, dass es mir so vorkam als ob Dreamon sagen wollte, dass der gute weiss nicht mal wie man sein Auto einigermaßen richtig einstellt

Und für mich hört sich das bei einigen immer so an, als ob es egal ist wer im Auto sitzt.

Und noch mal, das Team hat selber bestätigt das Webber zumindest in den letzten Rennen das Vettelsetup genmommen hat, weil es SCHNELLER ist.

Jetzt stapeln wir mal nicht zu hoch und unterstellen mal 2 Zentel schneller.

Wenn man sich die heutigen Startaufstellungen ansieht können das mal schnell 4-5 Startplätze Unterschied sein.

Formulaone hat geschrieben:

Es ist hier im Forum wohl üblich, dass man sofort als naiver Bild-Leser oder RTL-Zuschauer beschimpft wird, sobald man etwas positives über deutsche Fahrer schreibt. Dazu noch von einem Moderator. Da frage ich mich, ob die Qualität dieser Homepage bzw. des Forums denn soviel besser ist als die der Bild oder von RTL.

Es ist halt schon auffällig weil es nicht bei einem sondern bei jedem deutschen Fahrer so ist . Daher ist der Gedankengang richtung RTL Zuschauer eben nicht so abwegig
Vor allem ging es nicht um das positive über einen dt. Fahrer sondern um das negative über dessen Teamkollegen .Und das ist halt besonders auffällig

Was Dreamon da schreibt, ist übrigens gar nicht so falsch. Ich will nicht sagen, dass Webber generell das Setup von Vettel übernimmt, das wäre sicher übertrieben. Aber in Shanghai soll es so gewesen sein. Und das habe ich nicht auf RTL gesehen oder in der Bild gelesen, sondern hier bei Adrivo.

Worum es mir eigentlcih ging war die Aussage dass der Aufschwung von RBR eben Vettel zu verdanken wäre , und das ist nun mal Blödsinn .Newey hat einfach ein geniales Konzept entworfen und es funktioniert . Natürlich braucht man die richtigen Fahrer ,die sich auch gegenseitig pushen und da ist nun mal Vettel und Webber ein fast ideales Duo. Aber den Erfolg hier einzig und allein an Vettel festzumachen ,weils einem gerade ins Bild passt ,ist halt wieder eine Behauptung die nun mal typisch ist ,wenn man alle 14 Tage den Wasserschen Dummsuff vorgesetzt bekommt und keine Millisekunde damit verbringt ,diesen kritisch zu hinterfragen .

Zum Glück gibt es ja hier auch Leute die so blind nicht sind und sich eben auch dann selbst fragen ,ist dass nur Anhimmeln im Dienste der Formel Deutsch oder steckt evtl mehr dahinter. Meist ist es eben ersteres

Hier der Link dazu:

https://www.motorsport-magazin.com/forme ... rrenz.html

Also der punkt beim Monaco gp geht eindeutig an Webber. Gerade im fuerstentum wird die spreu vom weizen getrennt.
Vettel hat heute mal wieder wichtige punkte durch eigene verschuldung weg geschmissen. Und das war jetzt schon der zweite gravierende fehler der saison.
Schade, denn viel hatten ihre hoffnung in den jungen deutschen gesetzt.
Aber vielleicht hat es auch was gutes, denn der hype liess den jungen auch langsam abheben und RTL nervte auch schon. Jetzt ist er erst mal wieder mit beiden beinen auf der erde und Red Bull wird sich weiterhin auf beide fahrer konzentrieren und sich nicht auf Vettel einschiessen.

Webber tut das auch mal ganz gut, das er aus dem schatten von Vettelboy heraus getreten ist.

ceniza hat geschrieben:

Also der punkt beim Monaco gp geht eindeutig an Webber. Gerade im fuerstentum wird die spreu vom weizen getrennt.
Vettel hat heute mal wieder wichtige punkte durch eigene verschuldung weg geschmissen. Und das war jetzt schon der zweite gravierende fehler der saison.
Schade, denn viel hatten ihre hoffnung in den jungen deutschen gesetzt.
Aber vielleicht hat es auch was gutes, denn der hype liess den jungen auch langsam abheben und RTL nervte auch schon. Jetzt ist er erst mal wieder mit beiden beinen auf der erde und Red Bull wird sich weiterhin auf beide fahrer konzentrieren und sich nicht auf Vettel einschiessen.

Webber tut das auch mal ganz gut, das er aus dem schatten von Vettelboy heraus getreten ist.

Erkenne ich da Schadenfreude? Kommt mir jedenfalls so vor.

Vettel ist auch weiterhin der beste Deutsche Fahrer und wird daher auch weiterhin bei Bild, RTL und sonstwo im Mittelpunkt stehen, daran ändert ein schlechtes Rennen auch nichts.

Genauso wird er die Nr.1 bei Red Bull bleiben. Horner von Red Bull hat offen genug gesagt, dass man das Team um Vettel herum aufbauen will. Und er hat immer noch mehr Punkte als Webber.

Ausserdem hat man Vettel im Quali mit wenig Sprit rausgeschickt, weil man ihn auf Pole haben wollte. Dies hat nach der Behinderung durch Nakajima nicht geklappt. Dazu war dann noch die Strategie mies...jedenfalls wurden die weichen Reifen am Red Bull zu hart beansprucht.

Ich will Webbers Leistung damit aber nicht schmälern. Die beiden geben eine der stärksten Fahrerpaarungen im Feld ab, Webber sehe ich nur minimal hinter Vettel. Meistens so 2-3 Zehntel. Bei anderen Teams sind die Unterschiede viel größer.

Formulaone hat geschrieben:

Erkenne ich da Schadenfreude? Kommt mir jedenfalls so vor.

Nein, es ist keine schadenfreude, weil es mir eigentlich egal ist wer von den beiden das team duell gewinnt.
Es ist nur meine persoenliche einschaetzung zur fahrersituation im team.

Also Vettel war in Monaco sau schlecht.
Muss man nach dem vielen Lob auch mal sagen.

Und ich meine nicht nur den Unfall.
Was ja auch gar nicht geht ist das er im Rennen nach 5 Runden mit den Supersofts feststellt dass das nicht geht und die dann schon abgefahren sind.

Sorry, aber hier hat Vettel und/oder Team enorm gepatzt.

Was haben die den die beiden Tage vorher gemacht ? Im Casino gezockt ?

Sowas kann man ja wohl beim Training schon feststellen.
Und wie kommt es das so ziemlich jeder andere mindestens 15 oder mehr Runden damit klar kam. Ich glaube Heidfeld sogar fast 40 !!!


OK andere Autos. Aber insgesamt ist das ein extremer Fehler der eigentlich nicht entschuldbar ist.

Hier sieht man dann doch die Unerfahrenheit Vettels.
Schade, ich hätte ihm einen Kampf mit Button um die WM zugetraut. Aber das wars dann wohl...