Warum hassen alle Alonso?

wieso behalten koennen? McLaren hat denselben (wenn nicht noch mehr) Erfolg wie mit ihm und das auch noch zu einem sehr viel geringeren Preis, da Hamilton gerade mal einen Bruchteil von dem Gehalt Alonsos verdient und BIS JETZT haben sie auch keinen unnoetigen Streit im Team . Da haben sie wohl alles richtig gemacht ^^.

BASTI4EVER hat geschrieben:

wieso behalten koennen? McLaren hat denselben (wenn nicht noch mehr) Erfolg wie mit ihm und das auch noch zu einem sehr viel geringeren Preis, da Hamilton gerade mal einen Bruchteil von dem Gehalt Alonsos verdient und BIS JETZT haben sie auch keinen unnoetigen Streit im Team . Da haben sie wohl alles richtig gemacht ^^.

wieso behalten koennen?
Einige haben es immer noch nicht kapiert; wer aus dem vertrag rauswollte war mehr noch Alonso als mcm. Was heisst denn hier behalten?

McLaren musste ihn ziehen lassen, weil der Spanier aussteigen wollte, und seine Anwaelte dies zu bewerkstelligen wussten.
Alonso hat Dennis stehen lassen und nicht umgekehrt.

McLaren wird weiter loosen, auch wenn es zur zeit nicht schlecht laeuft fuer sie. Aber beliebt ist dieses team und seine Politik eher bei den wenigsten. Ich weiss , das es respektlos klinkt, aber es ist doch fakt, das sie als Mclach bekannt sind, und das wird sich wohl auch nicht so schnell aendern.

Und der Argumente gibt es da ne menge.....

@ceniza: Du weisst aber schon, dass das jetzt reine Behauptungen sind, bzw Wunschdenken Deinerseits?
Wenn McLaren, Alonso nicht hätte ziehen lassen wollen, wäre er sicherlich nicht so ohne Probleme aus dem Vertrag gekommen.
Deinen Behauptungen, setzte ich ne andere Behauptung gegenüber. Ohne die schützende Hand über Alonso, wäre er schon während der Saison vor die Tür gesetzt worden.

Aber das sind alles Spekulationen - und vor allem Schnee von gestern.
Ich denke, beide Parteien waren und sind froh, einander los zu sein

BASTI4EVER hat geschrieben:

und BIS JETZT haben sie auch keinen unnoetigen Streit im Team

Das hat man am Gesicht von KOV nach dem Hockenheimrennen gesehen

McLaren musste ihn ziehen lassen, weil der Spanier aussteigen wollte, und seine Anwaelte dies zu bewerkstelligen wussten.
Alonso hat Dennis stehen lassen und nicht umgekehrt.

Reiner Blödsinn!

Die Wahrheit ist das man mit dieser Diva so schnell als möglich nichts mehr zu tun haben wollte!
Ob es Druck seitens der FIA gab und wen wie stark ist mir nicht bekannt. In einer Demokratie hat jemand die Möglichkeit sich zu Verteidigen, nun die FIA ist das nicht und macht sich ihre Gesetze selbst und das führt zu Auswüchsen die je nach Farbe gelobt oder verdammt werden. Wenn dan noch persönliche Resentiments ausschlag gebend sind ....!

McLaren Mercedes hatte es in der Hand das neben einer hohen Pauschale, Alonso auch für wenigstens ein Jahr hätte pausieren müssen.


Nochmal etwas zum Team das gegen den eignen Fahrer fährt. Schon mal an der Strecke selber mit erlebt was passiert wenn der für den entsprechende Teil des Teams Ihren Fahrer bejubelt. Daneben kann man die Entäuschung des anderen Teil des Teams sehen. Es ist daher relativ einfach Bilddokumente zu presentieren wo die Einen Jubeln wenn die anderen *verlieren*. Nochmals zu China im moment dieses Spruches war die Situation eindeutig so das, das Rennen von Hamilton auf Alonso ausgerichtet werden musste. Ein absolut normaler Vorgang, aber heute ist es ja ganz normal, das man ohne gross zu Denken immer zuerst von Skandal spricht. Berichtigung, wenn es sich um einen Fehler handelte findet man höchsten mit der Lupe. Gar nicht zu Reden welchen Schaden heutzutage Internet anrichtet. Ich kann ohne allzugrosse Probleme irgend etwas unerkannt reinstellen, es muss gar nicht die Wahrheit sein, dies bleibt und wird in regelmässigen Abständen wieder hervor kommen, auch wenn es längst Erwiesen ist das es nicht stimmt.
.

Das hat man am Gesicht von KOV nach dem Hockenheimrennen gesehen

Bin mir sicher das wahr die entäuschung über sich selber das es im nicht gelungen ist einen Einbruch des Gegners auszunutzen, wie es Hamilton getan hat.

bschenker hat geschrieben:

McLaren Mercedes hatte es in der Hand das neben einer hohen Pauschale, Alonso auch für wenigstens ein Jahr hätte pausieren müssen.

Und warum haben sie es nicht getan, wenn sie es in der hand hatten?

Wobei wir wieder bei McFair waeren.

Du glaubst doch nicht wirklich, das -wenn sie wirklich etwas in der hand gehabt haetten, um dem Spanier irgend einen schaden zu zu fuegen, dies dann nicht auch umgesetzt haetten?

Ach ne, stimmt ja - die sind ja so fair und wollten nur das beste fuer den kleinen, lieben Alonso!

Sie hatten einfach schlechtere Karten, vielleicht auch noch ein paar leichen im keller - und das einzige, was sie dann erreicht haben war die klausel, das Alonso bis januar 08 nicht in den R28 steigen durfte, wodurch ihm wichtige testzeit im neuen auto entgangen ist.
Das war aber dann auch schon alles.
Ich weiss noch, das viele stimmen laut wurden, die sich darueber gewundert haben, das alonso keine finanzielle abloese entrichten musste.

Man wollte einfach nichts mehr mit Ihm zu tun haben.

Gerade wieder eine weitere Verdrehung von Tatsachen.

Alonso ist erst im Januar in den R28 gestiegen, weil Renault zuerst freigesprochen werden musste (von einer bewiesenen Spionage) bevor er Unterschrieben hat.
Hat also mit McLaren Mercedes absolut nichts zu tun.
.

ceniza hat geschrieben:

Ich weiss , das es respektlos klinkt, aber es ist doch fakt, das sie als Mclach bekannt sind

Deine "Fakten" im Kontext der Alonso@McLaren Geschichte werden immer abenteuerlicher finde ich. :-)

Mr_Mutt hat geschrieben:

ceniza hat geschrieben:

Ich weiss , das es respektlos klinkt, aber es ist doch fakt, das sie als Mclach bekannt sind

Deine "Fakten" im Kontext der Alonso@McLaren Geschichte werden immer abenteuerlicher finde ich.

McLach? Kennste nich? Wir hier nennen sie schon seit Jahren so...

....tja gab nur 3 Moeglichkeiten fuer McLaren:

1. Alonso weiter im Team haben! Heisst Millionen verschwenden, weiter Stress ohne Ende!
2. Alonso nicht fahren lassen (ein Jahr Pause), kein Stress, trotzdem Millionen verschwendet, weil sie ihn logischer Weise weiter bezahlen haetten muessen.
3. Variante, McLaren laesst Alonso gehen, weil sie es selbst wollten und hat keine Kosten und nicht mehr diesen Streit! Was passiert ist!

Aber manche hier werden halt nie die Wahrheit begreifen wollen bzw. anerkennen koennen! Traeum mal weiter, dass Alonso machen kann was er will! Tut schon weh zu hoeren, wenn sein toller Lieblingsfahrer der irgendwann mal WM war, es wahrscheinlich gar nicht mehr wird und schon laengst dafuer im Niemandslang ohne grosse Spizenteamperspektive rumgurkt und dazu noch Fahrfehler ueber Fahrfehler macht, von seinem eigenen Team nicht mehr gewollt wird! Aber so war es eben: Alonso konnte nur aus dem Vertrag weil McLaren einverstanden war, das ist ein Fakt! Alles was du laberst reiner Bloedsinn und Wunschdenken!

Uebrigens mal wieder beschreibend fuer das schlechte Verhalten von Alonso, dass er beim Gruppenfoto wegen Piquets Podest (uebrigens der groesste Renaulterfolg seit Alonso wieder da ist, aber logischer Weise nicht von ihm eingefahren) nicht mit dabei war:D. Wird ihn im eigenen Team nicht noch beliebter gemacht haben

BASTI4EVER hat geschrieben:

Uebrigens mal wieder beschreibend fuer das schlechte Verhalten von Alonso, dass er beim Gruppenfoto wegen Piquets Foto nicht mit dabei war:D. Wird ihn im eigenen Team nicht noch beliebter gemacht haben

War der Chef nicht auch abwesend?

...von dem weiss ich schon, dass er einen sehr wichtigen Termin hatte und ausserdem hat er Piquet ja auch schon mehr als genug sofort nach dem Rennen gratuliert ^^:). Ist ja auch nicht so schlimm, aber es ist eben beschreibend fuer Renaults Situation, dass Alonso da fehlt und das werden sehr viele andere ebenfalls so sehen ^^

BASTI4EVER hat geschrieben:

Aber manche hier werden halt nie die Wahrheit begreifen wollen bzw. anerkennen koennen!

was ist denn die wahrheit? DEINE meinung? lächerlich...

die wahrheit ist irgendwo da draußen und keiner hier, kein einziger hier im forum, hat auch nur den kleinsten schimmer, wie die wirklich aussieht... wir spekulieren hier alle nur, und jeder der sich einbildet das seine spekualtion die einzig richtige wahrheit ist, schwimmt aber ganz weit neben der spur.

bschenker hat geschrieben:

Alonso ist erst im Januar in den R28 gestiegen, weil Renault zuerst freigesprochen werden musste (von einer bewiesenen Spionage) bevor er Unterschrieben hat.
Hat also mit McLaren Mercedes absolut nichts zu tun.
.

Quellen?

Die Spionage ging eindeutig auf das konto von McLaren.
In Italien lief/laeuft dann sogar ein verfahren wegen betriebsspionage.
Es gab Vorladungen, die nicht eingehalten wurden; Hausdurchsuchungen in England in der fabrik, sowie auch in den privatwohnungen der Mclaren -Angestellten, im besonderen von Ron dennis.

Alonso war nicht mehr und nicht weniger, als ein Zeuge, der mit der FIA und dem gericht nach aufforderung kollaboriert hat.

ceniza hat geschrieben:

bschenker hat geschrieben:

Alonso ist erst im Januar in den R28 gestiegen, weil Renault zuerst freigesprochen werden musste (von einer bewiesenen Spionage) bevor er Unterschrieben hat.
Hat also mit McLaren Mercedes absolut nichts zu tun.
.

Quellen?

Die Spionage ging eindeutig auf das konto von McLaren.
In Italien lief/laeuft dann sogar ein verfahren wegen betriebsspionage.
Es gab Vorladungen, die nicht eingehalten wurden; Hausdurchsuchungen in England in der fabrik, sowie auch in den privatwohnungen der Mclaren -Angestellten, im besonderen von Ron dennis.

Alonso war nicht mehr und nicht weniger, als ein Zeuge, der mit der FIA und dem gericht nach aufforderung kollaboriert hat.

Es gab aber schon auch eine "Renault-Spy-Affäre" ...

http://www.motorsport-total.com/f1/news ... 20708.html

thoraya hat geschrieben:

BASTI4EVER hat geschrieben:

Aber manche hier werden halt nie die Wahrheit begreifen wollen bzw. anerkennen koennen!

was ist denn die wahrheit? DEINE meinung? lächerlich...

die wahrheit ist irgendwo da draußen und keiner hier, kein einziger hier im forum, hat auch nur den kleinsten schimmer, wie die wirklich aussieht... wir spekulieren hier alle nur, und jeder der sich einbildet das seine spekualtion die einzig richtige wahrheit ist, schwimmt aber ganz weit neben der spur.

stimme dir 100% zu, die wahrheit werden wir wohl nie erfahren, leider....

ceniza hat geschrieben:

Und warum haben sie es nicht getan, wenn sie es in der hand hatten?

Wobei wir wieder bei McFair waeren.

Du glaubst doch nicht wirklich, das -wenn sie wirklich etwas in der hand gehabt haetten, um dem Spanier irgend einen schaden zu zu fuegen, dies dann nicht auch umgesetzt haetten?

Ach ne, stimmt ja - die sind ja so fair und wollten nur das beste fuer den kleinen, lieben Alonso!

Sie hatten einfach schlechtere Karten, vielleicht auch noch ein paar leichen im keller - und das einzige, was sie dann erreicht haben war die klausel, das Alonso bis januar 08 nicht in den R28 steigen durfte, wodurch ihm wichtige testzeit im neuen auto entgangen ist.
Das war aber dann auch schon alles.
Ich weiss noch, das viele stimmen laut wurden, die sich darueber gewundert haben, das alonso keine finanzielle abloese entrichten musste.

So sieht es also aus, in deiner kleinen Alonso-Welt.....

Ich bin sicher, dass beide Seiten die Trennung wollten. Alonso wollte weg, weil er vor einer weiteren Niederlage gegen Hamilton Angst hatte und sich im Team nicht wohl fühlte.

Und McLaren hat gesehen, dass sie schon mit Hamilton einen Topfahrer haben, der um die WM kämpfen kann. Zudem ist dieser noch wesentlich preiswerter.

Wie Basti schon völlig richtig erklärt hat, haben sich Alonso und McLaren auf einen Deal geeinigt: Alonso verzichtet auf sein Gehalt für 2008 und 2009, im Gegenzug legte McLaren ihm keine Steine in den Weg, damit er auch 2008 fahren konnte. So einfach ist das.

..lass es lieber gegen die Alonsowelt anzureden....sie sehen es ja doch anders . Bei ihnen gibt es anscheinend nur eine Vertragspartei....welch Novum ^^. Wenn sie so halt besser schlafen koennen, sei es ihnen gegoennt! Nochmals WM oder in einen Ferrari kommt Alonso ja trotzdem nicht ohne bessere Leistungen abzuliefern als momentan . Alonso kann natuerlich machen was er will . McLaren hatte natuerlich gar nix zu sagen .....haha ist das lustig

ceniza hat geschrieben:

Alonso war nicht mehr und nicht weniger, als ein Zeuge, der mit der FIA und dem gericht nach aufforderung kollaboriert hat.

Alonso war persönlich beteiligt an der Auswertung von Abstimmungsdaten von Ferrari. Er war damit Teil des Systems, das das letztes Jahr bei McLaren etabliert war und insofern wars eine echte Chuzpe, das er McL mit seinem Wissen über dieses System erpressen wollte. (Was ich nicht bei der Spionageaffäre verstanden habe ist, warum nicht auch Alonso bestraft worden ist, obwohl er offensichtlich an der Affäre beteiligt war. Vermutlich weil die FIA die Fahrer-WM spannend halten wollte, die Kohle ist ja das einzige was dieses Gremium wirklich interessiert. Aber das nur am Rande, ist Schnee von letztem Jahr.)

Warum sie ihn ablösfrei haben ziehen lassen? Es war ganz offensichtlich, dass zwischen Alonso und McLaren die Atmosphäre vollkommen vergiftet war, also wollen beide Seiten die Trennung. Mit anderen Worten, FA wollte weg von McL und McL wollte FA loswerden, also hat man sich vermutlich einfach in beiderseitigem Interesse darauf geeinigt, den Vertrag vorzeitig aufzulösen. Kann natürlich sein, dass dazukommt dass FA mit irgendwas gedroht hat, sollte es eine Ablösumme geben. McL hatte Dreck am Stecken und FA hat ja seinem Arbeitgeben vorher auch schon gedroht.

Damit kann ich einigermassen Einverstanden sein. Ausnahme bildet die sogenannt Spystorie, möchte das ganze nicht nochmals Auftischen, nur soviel. Im prinzip ist es eine Geschichte zwischen zwei Technikern die seit Jahren befreundet sind, rein zufällig genau in der kritischen Zeit bitten sich die beiden zusammen Honda an.
Bei McLaren war ein enger Kreis um den entsprechenden Techniker auf dem laufenden, bin mir sogar sicher das Alonso kentniss über diese Daten hatte bevor die Teamleitung Wind davon bekamm.

Was ich aber Angesprochen habe sind die McLaren Daten die sich auf dem Computersystem von Renault befanden allen Mitarbeitern zugänglich wahren. Es dürfte schwer zu glauben sein das die Teamleitung nichts davon wusste. Hier wurde Renault von der FIA freigesprochen. Frei nach dem Motto, wenn zwei (angeblich) das selbe tun, ist das noch lange nicht das selbe.
Bekanntlich hatte Alonso den Vertrag mit Renault erst nach diesem Freispruch Unterschrieben, gleichzeitig wurde ja Kovalainen auf die Strasse gestellt. Demnach wahr der früheste Termin an dem er den Renault probieren konnte Januar 2008, unabhängig von irgend einer Klausel seitens McLaren.
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bschenker hat geschrieben:

Bei McLaren war ein enger Kreis um den entsprechenden Techniker auf dem laufenden, bin mir sogar sicher das Alonso kentniss über diese Daten hatte bevor die Teamleitung Wind davon bekamm.

Wenn man behauptet, sich einer sache sicher zu sein, dann sollte man sichere quellen und beweise angeben, oder ein insider mit namen sein.
Ansonsten ist es laecherlich und nicht mehr als heisse Luft!

Du stellst hier einfach eine behauptung in den raum ohne auch nur den geringsten beweis dafuer erbringen zu koennen. einfach nur frech wuerde ich sagen.

Kleine Frage:

Warum hat man die Daten in einem Copyshop vervielfälltigt, gibt es bei McLaren keine Kopierer?

Das mit Renault kann man in den FIA News nachlesen.

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@Ceniza, das sind nicht einfach Behauptungen von bschenker. Aufgrund der Beweise vom nachgewiesenen e-Mailverkehr zwischen Alonso und de la Rosa, bezüglich der geheime Ferrari-Daten, wurde das Team McL-Mercedes schlussendlich verurteilt und dies kam auch nur an den Tag weil Alonso plauderte nachdem im Mosley zugesichert hatte das er seine Points in der WM behalten dürfe und weiter an der WM teilnehmen darf... er hat sein Team also eiskalt verraten

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Ein vertraulicher Emailwechsel zwischen Alonso und Testfahrer de la Rosa über die geheime Ferrari-Daten war in der Verhandlung vor dem Weltmotorsportrat Hauptbeweisstück gegen McLaren und führte letztlich zur Verurteilung des Teams.

Quelle:

https://www.motorsport-magazin.com/forme ... ommen.html

Selbst als Alonso-Fan sollte man zumindest darin mal die Scheuklappen ablegen können

Rennfreund hat geschrieben:

@Ceniza, das sind nicht einfach Behauptungen von bschenker. Aufgrund der Beweise vom nachgewiesenen e-Mailverkehr zwischen Alonso und de la Rosa, bezüglich der geheime Ferrari-Daten, wurde das Team McL-Mercedes schlussendlich verurteilt :roll:

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Ein vertraulicher Emailwechsel zwischen Alonso und Testfahrer de la Rosa über die geheime Ferrari-Daten war in der Verhandlung vor dem Weltmotorsportrat Hauptbeweisstück gegen McLaren und führte letztlich zur Verurteilung des Teams.

Quelle:

https://www.motorsport-magazin.com/forme ... ommen.html

Selbst als Alonso-Fan sollte man zumindest darin mal die Scheuklappen ablegen können :roll:

Sowiel zum Thema "Alonso war nur Zeuge". Ich könnte eine Quelle raussuchen zum Thema nur "mit dem Gericht nach Aufforderung kollaboriert", falls das wirklich nötig sein sollte.