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teamduelle 09

Diskussionsforum über Fahrer in der Formel 1.

Beitrag Freitag, 30. Januar 2009

Beiträge: 6340
thealonsof1 hat geschrieben:
Bob_Sugar hat geschrieben:

2007 war Kimi in der 2. Saisonhälfte auf jeden Fall klar überlegen.

2008 war sicherlich Massa insgesamt besser. Aber das hatte auch bestimme Gründe...Mal sehen was 2009 passiert...


Also, es hatte auch seine Gründe weshalb Kimi in der 2. Saisonhälfte stärker war wie Massa. Ein Beispiel: Nach Monza hat Kimi 3 Siege eingefahren (Spa, Shanghai und Brasilien), das waren insgesamt 8 Punkte Vorsprung gegenüber Massa die er sich damit erfahren hat.

Nach Monza war aber auch Massa raus aus der Wm. Hätte, wäre, wenn sind im Urlaub, ist klar. Aber vielleicht hätte Kimi nur 2 Siege und nicht 3 gehabt, wenn Massa sein Motor nicht gestreikt hätte.

2007 war Kimi in meinen Augen nur leicht vorne (das er besser war kann ich nicht abstreiten, aber nicht so überlegen wie manche tun), 2008 war aber wieder Massa besser.

Wird wirklich spannend nächstes Jahr, also ich hoffe Massa macht das Rennen!


2007 war er insgesamt nicht überlegen. Genauso wenig wie Massa 2008...

Nur 2007 ab Magny Cours bis zum letzten Rennen war Kimi klar der schnellere und komplettere Pilot und hat ja auch in der 2. Saisonhälfte 2007 fast 30 Punkte mehr als Massa geholt...

Beitrag Freitag, 30. Januar 2009

Beiträge: 1894
Man muss auch sehen, das 2007 sowie 2008 die Reifen sowie das Auto, Kimi nicht entgegen kamen und Massa sehr wohl, der Ferrari untersteuerte z.B. auch in beiden Jahren, Kimi mag merh übersteuern, von den Reifen muss ich nicht erst anfangen und trotzdem konnte er sich 2007 durchsetzen, 2008 war auch etwas Pech dabei und das ab mitte der Saison die Entwicklung noch merh Richtung Massa ging, aber auch die Entscheidungen in der Quali (Hockenheim,Ungarn,Valencia) Kimi so viel schwerer zubetanken, bei so einen engen Feld ist es dann klar das man weiter hinten steht und das man dann nicht merh soweit nach vorne kommt, da man nicht überholen kann ist auch klar. In allen anderen Rennen haben sie in der Quali den Fehler ja nicht gemacht, nur in diesen 3 Rennen und mir kann keiner erzählen das Kimi das entschieden hat und die schnellen Rennrunden zeigen ja wohl eindeutig wer der schnellere. Wenn die Karre dieses Jahr den Kimi endlich mal besser lieg, dann werdet ihr shcon sehen das Massa keine Chance hat...
Zuletzt geändert von Lana am Freitag, 30. Januar 2009, insgesamt 2-mal geändert.
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__Kimi olet paras__

Beitrag Freitag, 30. Januar 2009

Beiträge: 6340
Lana hat geschrieben:
Man muss auch sehen, das 2007 sowie 2008 die Reifen sowie das Auto, Kimi nicht entgegen kamen und Massa sehr wohl, der Ferrari untersteuerte z.B. auch in beiden Jahren, Kimi mag merh übersteuern, von den Reifen muss ich nicht erst anfangen und trotzdem konnte er sich 2007 durchsetzen, 2008 war auch etwas Pech dabei und das ab mitte der Saison die Entwicklung noch merh Richtung Massa ging, aber auch die Entscheidungen in der Quali (Hockenheim,Ungarn,Valencia) Kimi so viel schwerer zubetanken, bei so einen engen Feld ist es dann klar das man weiter hinten steht und das man dann nicht merh soweit nach vorne kommt, da man nicht überholen kann ist auch klar. In allen anderen Rennen haben sie in der Quali den Fehler ja nicht gemacht, nur in diesen 3 Rennen und mir kann keiner erzählen das Kimi das entschieden hat und die schnellen Rennrunden zeigen ja wohl eindeutig wer der schnellere. Wenn die Karre dieses Jahr den Kimi endlich mal besser lieg, dann werdet ihr shcon sehen das Massa keine Chance hat...


Und genau das wissen die bei Ferrari...

Deswegen werden sie jetzt auf Kimi setzen, davon bin ich überzeugt...
Er ist der komplettere Fahrer, keine Frage!

Beitrag Freitag, 30. Januar 2009

Beiträge: 1894
Das hoff ich, übrigens nochmal zur Quali, hab Ende letzten Jahres gelesen, das Kimi Sprit bereinigt auch der schnellere war, deshalb kann ich es auch nicht verstehen das er für seine Qualis immer so nieder gemahct wurde, die 3 Qualis wo er so schlecht aussah, waren ja eben die wo er soviel schwerer war...
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__Kimi olet paras__

Beitrag Freitag, 30. Januar 2009

Beiträge: 6340
Lana hat geschrieben:
Das hoff ich, übrigens nochmal zur Quali, hab Ende letzten Jahres gelesen, das Kimi Sprit bereinigt auch der schnellere war, deshalb kann ich es auch nicht verstehen das er für seine Qualis immer so nieder gemahct wurde, die 3 Qualis wo er so schlecht aussah, waren ja eben die wo er soviel schwerer war...

Ja, das stimmt. Er war oft gar nicht der langsamere Fahrer in der Quali bei Ferrari. Wie z.B. in Ungarn...

Aber egal, das ist Vergangenheit!

Beitrag Freitag, 30. Januar 2009

Beiträge: 1894
Ja aber nochmal zu thealonsof1

Wo bitte hat Massa Motor gestreikt? Wenn du Silverstone meinst, dann vergiß es, Massa hätte Kimi dort nie und nimmer geschlagen und was Shanghai angeht, dort konnte Massa noch nicht mal Alonso schlagen, wie hätte er dann Kimi schlagen sollen? Und in Spa war Kimi immer stark, dort hätte Massa eigentlich auch 2008 keine Chance gegen ihn gehabt...

Übrigens find ich es auch mal wieder toll das du Kimi's beiden unverschuldeten Ausfälle einfach untern Tisch kehrst, im Gegensatz dazu, Massa hatte einen und das war Monza, okay Massa hatte noch das Problem in der Quali in Australien und in Ungarn, wobei in Ungarn eine Teilschuld hatte, denn hätte er wie Kimi seinen ersten Run nicht versaut, wäre er in Q3 gewesen, aber Massa konnte in diesen beiden Rennen noch fahren und versuchen Punkte zuholen, was in Australien ja geklappt hat, also sehe ich bei Kimi schon ein bischen mehr Pech...
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Beitrag Freitag, 30. Januar 2009

Beiträge: 72
Ich glaube, dass es bei allen teams ausser Mclaren, Renault und Williams interessante interen duells geben wird.

Bei den teams Mclaren, Renault und Williams ist einer der fahrer deutlich besser als der andere, und falls es heikki, piquet oder nakajima wagen dem teamkollegen in die nähe zu kommen, werden sie sowieso zurückgepfiffen, besonders bei Mclaren wie man 08 sehen konnte. Und so gewinnt man heutzutage WMs eben.

Sehr interessant werde ich die teamduelle zwischen ferrari, bmw und toyota finden.

Beitrag Freitag, 30. Januar 2009

Beiträge: 9403
ceniza hat geschrieben:
:) auf jeden fall wirds spannend bei ferrari 'teamintern', und auch auf Vettel vs Webber freue ich mich jetzt schon!

Bei McLaren wird es wohl so weiter gehen wie in der letzten saison, da man jetzt noch mehr auf den shooting star/WM setzen wird und bei BMW wird es auch einen heissen fight geben weil heidfeld bestimmt nicht noch eine chance bekommt bei schlechtem abschneiden......


nicht zu vergessen das ausgeglichene Duell bei Renault, wo Piquet jetzt schön öffentlich über benachteiligung schimpft....

Beitrag Freitag, 30. Januar 2009
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automatix hat geschrieben:
nicht zu vergessen das ausgeglichene Duell bei Renault, wo Piquet jetzt schön öffentlich über benachteiligung schimpft....


sorry, stimmt ja der piquet waere ja der 'Alonso - buegler', wenn man ihn dann nur liesse! :lol: :lol:
BANG BANG! Ferrari: One – Two As Alonso Romps To Victory

Beitrag Freitag, 30. Januar 2009

Beiträge: 0
ceniza hat geschrieben:

sorry, stimmt ja der piquet waere ja der 'Alonso - buegler', wenn man ihn dann nur liesse! :lol: :lol:



Immerhin hat er es in seiner Rookie-Saison ein paar mal geschafft, man denke nur an Magny-Cours und Hockenheim. Aber ein zweiter Hamilton wird Piquet sicher nicht und ausserdem ist bei Renault alles auf Alonso fixiert, das Auto wird sicher auch seinem Fahrstil entsprechend entwickelt und so wird es Piquet auch weiterhin sehr schwer gegen ihn haben. Vielleicht kann er wieder ein paar Glanzlichter setzen, mehr sicher nicht.

Beitrag Freitag, 30. Januar 2009

Beiträge: 9403
ceniza hat geschrieben:
automatix hat geschrieben:
nicht zu vergessen das ausgeglichene Duell bei Renault, wo Piquet jetzt schön öffentlich über benachteiligung schimpft....


sorry, stimmt ja der piquet waere ja der 'Alonso - buegler', wenn man ihn dann nur liesse! :lol: :lol:


würdem an piquet die aufmerksamkeit zukommen lassen, die hamilton bei mclaren bekommen hat, ihn mehr testtage zu gestehen, dann könnte er zumindest ergebnisse erreichen, die seinen platz im auto rechtfertigen - alonso bügeln wird er wohl nicht, aber er könnte dann beweisen, daß er mehr ist als nur balast fürs team, der fährt, weil es halt der brauch ist, daß man mit zwei autos fährt.

Beitrag Freitag, 30. Januar 2009
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Beiträge: 10651
automatix hat geschrieben:
würdem an piquet die aufmerksamkeit zukommen lassen, die hamilton bei mclaren bekommen hat, ihn mehr testtage zu gestehen, dann könnte er zumindest ergebnisse erreichen, die seinen platz im auto rechtfertigen - alonso bügeln wird er wohl nicht, aber er könnte dann beweisen, daß er mehr ist als nur balast fürs team, der fährt, weil es halt der brauch ist, daß man mit zwei autos fährt.


:wink: du glaubst also, das renault letzte saison nicht gerne noch mehr punkte auf ihrem K-konto verzeichnet haette.

Komm schon die bremsen den jungen ein damit man mit ach und krach mit den (fast) von Alonso allein eingefahrenen punkten auf P4 kommt - wenn sie es in der hand haetten das auch der zweite fahrer punkte scheffelt und sie somit vielleicht noch auf p3 haetten kommen koennen.....
BANG BANG! Ferrari: One – Two As Alonso Romps To Victory

Beitrag Freitag, 30. Januar 2009

Beiträge: 3713
Lana hat geschrieben:
Ja aber nochmal zu thealonsof1

Wo bitte hat Massa Motor gestreikt? Wenn du Silverstone meinst, dann vergiß es, Massa hätte Kimi dort nie und nimmer geschlagen und was Shanghai angeht, dort konnte Massa noch nicht mal Alonso schlagen, wie hätte er dann Kimi schlagen sollen? Und in Spa war Kimi immer stark, dort hätte Massa eigentlich auch 2008 keine Chance gegen ihn gehabt...

Übrigens find ich es auch mal wieder toll das du Kimi's beiden unverschuldeten Ausfälle einfach untern Tisch kehrst, im Gegensatz dazu, Massa hatte einen und das war Monza, okay Massa hatte noch das Problem in der Quali in Australien und in Ungarn, wobei in Ungarn eine Teilschuld hatte, denn hätte er wie Kimi seinen ersten Run nicht versaut, wäre er in Q3 gewesen, aber Massa konnte in diesen beiden Rennen noch fahren und versuchen Punkte zuholen, was in Australien ja geklappt hat, also sehe ich bei Kimi schon ein bischen mehr Pech...


Erstmal komm runter von deinem hohen Ross, ich versteh nicht warum du mir mit diesen Argumenten kommst. Bob hat oben geschrieben "Es hatte seine Gründe warum Massa dieses Jahr stärker war" und erwähnt das dieser in der zweiten Saisonhälfte 2007 schwächer war.

Dann hab ich nur den Saisonverlauf ab Monza geschildert, ab dem Zeitpunkt wo Kimi die klare Nummer eins war. Übrigens, du schreibst ziemlich wirres Zeugs, oben tust du so als ob Massa kein Motorschaden gehabt hätte und unten erwähnst du den in Monza.

Massa ist eindeutig der bessere Qualy Mann, da könnt ihr drehen und wenden was ihr wollt. Dazu fällt er bei Startduellen öfters als Sieger auf. Also wenn Massa noch Wm Chancen gehabt hätte, wären die letzten Rennen garantiert anders verlaufen.

Aber was du nicht verstehen willst: Ich sag doch nicht das Kimi ein schlechter Fahrer ist, im gegenteil: Für mich ist er immer noch unter den Top 5. Ich wollte nur sagen, das Kimi bei weitem nicht so überlegen gegenüber Massa ist, wie du und Sugar das weis machen wollt.

(Übrigens: Du hattest in nem davorigen Post ne schöne Logik. Natürlich fährt Kimi in einem Auto das ihm mehr entgegenkommt als Massa besser. Genauso umgekehrt. Aber ist das jetzt wirklich ein Argument dafür das es ihn besser macht?)
"40 Punkte klingen nach viel, aber so sehen wir das nicht. Silverstone sollte zeigen, dass unser Auto einen Schritt voran gemacht hat. Das war der Fall. Deshalb glaube ich jetzt an die Titelchancen."
Komm schon Nano...

Beitrag Freitag, 30. Januar 2009

Beiträge: 10727
automatix hat geschrieben:
würdem an piquet die aufmerksamkeit zukommen lassen, die hamilton bei mclaren bekommen hat, ihn mehr testtage zu gestehen...


Dir sollte nicht entgangen sein, dass das brasilianische Antitalent letztes Jahr deutlich mehr Testtage hatte als Alonso - teilweise so viele, dass es schon verwunderte und für manchen Alonsos angebliche Abwanderungsgedanken untermauerte... Dass der von vielen so geschätzte Test-und Entwicklungsfahrer Alonso das jetzt zur Chefsache macht kann doch nur hilfreich sein fürs Team - und damit ja wohl auch für den Teamkollegen...

Beitrag Freitag, 30. Januar 2009

Beiträge: 1894
thealonsof1 hat geschrieben:
Lana hat geschrieben:
Ja aber nochmal zu thealonsof1

Wo bitte hat Massa Motor gestreikt? Wenn du Silverstone meinst, dann vergiß es, Massa hätte Kimi dort nie und nimmer geschlagen und was Shanghai angeht, dort konnte Massa noch nicht mal Alonso schlagen, wie hätte er dann Kimi schlagen sollen? Und in Spa war Kimi immer stark, dort hätte Massa eigentlich auch 2008 keine Chance gegen ihn gehabt...

Übrigens find ich es auch mal wieder toll das du Kimi's beiden unverschuldeten Ausfälle einfach untern Tisch kehrst, im Gegensatz dazu, Massa hatte einen und das war Monza, okay Massa hatte noch das Problem in der Quali in Australien und in Ungarn, wobei in Ungarn eine Teilschuld hatte, denn hätte er wie Kimi seinen ersten Run nicht versaut, wäre er in Q3 gewesen, aber Massa konnte in diesen beiden Rennen noch fahren und versuchen Punkte zuholen, was in Australien ja geklappt hat, also sehe ich bei Kimi schon ein bischen mehr Pech...


Erstmal komm runter von deinem hohen Ross, ich versteh nicht warum du mir mit diesen Argumenten kommst. Bob hat oben geschrieben "Es hatte seine Gründe warum Massa dieses Jahr stärker war" und erwähnt das dieser in der zweiten Saisonhälfte 2007 schwächer war.

Dann hab ich nur den Saisonverlauf ab Monza geschildert, ab dem Zeitpunkt wo Kimi die klare Nummer eins war. Übrigens, du schreibst ziemlich wirres Zeugs, oben tust du so als ob Massa kein Motorschaden gehabt hätte und unten erwähnst du den in Monza.

Massa ist eindeutig der bessere Qualy Mann, da könnt ihr drehen und wenden was ihr wollt. Dazu fällt er bei Startduellen öfters als Sieger auf. Also wenn Massa noch Wm Chancen gehabt hätte, wären die letzten Rennen garantiert anders verlaufen.

Aber was du nicht verstehen willst: Ich sag doch nicht das Kimi ein schlechter Fahrer ist, im gegenteil: Für mich ist er immer noch unter den Top 5. Ich wollte nur sagen, das Kimi bei weitem nicht so überlegen gegenüber Massa ist, wie du und Sugar das weis machen wollt.

(Übrigens: Du hattest in nem davorigen Post ne schöne Logik. Natürlich fährt Kimi in einem Auto das ihm mehr entgegenkommt als Massa besser. Genauso umgekehrt. Aber ist das jetzt wirklich ein Argument dafür das es ihn besser macht?)

Erstmal sitz ich ganz bestimmt nicht auf einen hohen Ross, also kann ich auch nicht runter kommen. Ich wollte lediglich sagen, das beide Jahre das Auto Massa entgegen kam und nicht Kimi, gleiche gilt beide Jahre für die Reifen, aber trotzdem hatte Kimi 2007 am Ende die Nase vorne und war in der 2. Saison Hälfte sogar etwas stärker, trotz Massa Auto, also kannst du dir ausrechnen wie es ausgeht wenn Kimi das Auto entgegen kommt, merh war nicht. Aber auch wenn Ferrari für jeden das passende Auto hinstellen würde, würde Kimi Massa schlagen, eben weil er mit einen Auto was Massa merh entgegen kam, trotzdem nicht schlechter war, als Massa, verstanden???

Ja eben und dann sprichst du von Kimi's Siegen in Spa, Shanghai und Brasilien, das Massa da ja nicht gewinnen durfte. Und ich sagte das Kimi in Spa immer stark war, auch dieses Jahr war er dort wieder stärker als Massa und in Shanghai 2007 hat Massa nicht mal Alonso geschlagen, wie sollte er dann an Kimi vorbei kommen? Bleibt eben nur das letzte Rennen und da hätte das jeder so gemahct, wobei ich es noch nicht mal als Teamorder sehe, Kimi war ein paar Runden länger draußen und er hat da schon oft gezeigt das er dann die schnellen Runden fährt die er braucht um vorbei zukommen. Und Monza 2007 war kein Motorschaden von Massa, da sieht man wie genau du Bescheid weisst, sondern das war der selbe Grund, warum Kimi am Vortag diesen Unfall im 3. Training hatte, soviel dazu...

Wieder Einspruch, wenn man fast die kompeltte Saison der leichtere in der Quali ist, dann ist das ja auch keine Kunst, wie ich es in einen anderen Posting geschrieben habe, Kimi war Sprit bereinigt über die Saison hinweg der schnellere, ich weiss leider nicht merh wo ich das gelesen hab, aber das hat jemand von den Experten analysiert...

Jo das versteh ich schon, nur sage ich gib beiden das Auto was ihnen liegt und Kimi wird am Ende vor Massa sein...

Auch dazu nochmal das selbe, Kimi fährt in einen Auto was nicht seinen Fahrstil entspricht und Reifen mit denen er Probleme hat, nicht schlechter als Massa, dem beides total entgegen kommt. Was meinst du denn wie es ist wenn beide das bekommen was ihnen am Auto passt? Genau Kimi wird dann vorne sein. Und stell dir mal vor wie es ist wenn Kimi das Auto liegt und Massa die Probleme von Kimi hat, wie geht dann wohl das Duell aus, Massa wird dann untergehen und nicht so dran bleiben wie Kimi, das ist alles was ich sagen wollte. Ist das soschwer zuverstehen?
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Beitrag Freitag, 30. Januar 2009

Beiträge: 0
Mav05 hat geschrieben:

Dir sollte nicht entgangen sein, dass das brasilianische Antitalent letztes Jahr deutlich mehr Testtage hatte als Alonso - teilweise so viele, dass es schon verwunderte und für manchen Alonsos angebliche Abwanderungsgedanken untermauerte... Dass der von vielen so geschätzte Test-und Entwicklungsfahrer Alonso das jetzt zur Chefsache macht kann doch nur hilfreich sein fürs Team - und damit ja wohl auch für den Teamkollegen...


Das stimmt, Alonso hat 2008 sehr wenig getestet. Umso lustiger fand ich es daher, dass die ordentlichen Verbesserungen ja von vielen dem Alonso zugesprochen wurden....

Beitrag Freitag, 30. Januar 2009
ceniza Premium Club Mitglied
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Beiträge: 10651
Formulaone hat geschrieben:
Mav05 hat geschrieben:

Dir sollte nicht entgangen sein, dass das brasilianische Antitalent letztes Jahr deutlich mehr Testtage hatte als Alonso - teilweise so viele, dass es schon verwunderte und für manchen Alonsos angebliche Abwanderungsgedanken untermauerte... Dass der von vielen so geschätzte Test-und Entwicklungsfahrer Alonso das jetzt zur Chefsache macht kann doch nur hilfreich sein fürs Team - und damit ja wohl auch für den Teamkollegen...


Das stimmt, Alonso hat 2008 sehr wenig getestet. Umso lustiger fand ich es daher, dass die ordentlichen Verbesserungen ja von vielen dem Alonso zugesprochen wurden....


:lol: :lol: Nein da war bestimmt Piquet der taeter!!!!!

ich denk schon das Alonso viel zu den verbesserungen beigetragen hat - weil er einfach gut mit ingenieuren und mechanikern 'kommunizieren' kann, das haben diese wirklich mehr als nur einmal erwaehnt!
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Beitrag Freitag, 30. Januar 2009

Beiträge: 9403
ceniza hat geschrieben:
Formulaone hat geschrieben:
Mav05 hat geschrieben:

Dir sollte nicht entgangen sein, dass das brasilianische Antitalent letztes Jahr deutlich mehr Testtage hatte als Alonso - teilweise so viele, dass es schon verwunderte und für manchen Alonsos angebliche Abwanderungsgedanken untermauerte... Dass der von vielen so geschätzte Test-und Entwicklungsfahrer Alonso das jetzt zur Chefsache macht kann doch nur hilfreich sein fürs Team - und damit ja wohl auch für den Teamkollegen...


Das stimmt, Alonso hat 2008 sehr wenig getestet. Umso lustiger fand ich es daher, dass die ordentlichen Verbesserungen ja von vielen dem Alonso zugesprochen wurden....


:lol: :lol: Nein da war bestimmt Piquet der taeter!!!!!

ich denk schon das Alonso viel zu den verbesserungen beigetragen hat - weil er einfach gut mit ingenieuren und mechanikern 'kommunizieren' kann, das haben diese wirklich mehr als nur einmal erwaehnt!


wahrscheinlich ist mclaren deswegen ohne Alonso auch so abgestürzt.

Beitrag Freitag, 30. Januar 2009
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automatix hat geschrieben:
wahrscheinlich ist mclaren deswegen ohne Alonso auch so abgestürzt.


:wink: Ne McLaren hat durch die pannen und unfaehigen ferrari fahrer gewonnen und .... :lol: :lol: noch ein bissl "Glock".

fast ueberall wird vom "Gluecksweltmeister " Hamilton gesprochen!

das bessere auto hatte Ferrari und sie haetten eigentlich auch die fahrer WM fix machen muessen, aber....... :twisted:
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Beitrag Freitag, 30. Januar 2009

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ceniza hat geschrieben:

das bessere auto hatte Ferrari und sie haetten eigentlich auch die fahrer WM fix machen muessen, aber....... :twisted:


Das ist so nicht belegbar, der McLaren war auch gut. Ungefähr gleiches Niveau würde ich sagen. Wobei der McLaren (speziell der von Hamilton) viel viel zuverlässiger gewesen ist als der rote Renner, das ist Fakt.

Beitrag Samstag, 31. Januar 2009

Beiträge: 6340
Lana hat geschrieben:
thealonsof1 hat geschrieben:
Lana hat geschrieben:
Ja aber nochmal zu thealonsof1

Wo bitte hat Massa Motor gestreikt? Wenn du Silverstone meinst, dann vergiß es, Massa hätte Kimi dort nie und nimmer geschlagen und was Shanghai angeht, dort konnte Massa noch nicht mal Alonso schlagen, wie hätte er dann Kimi schlagen sollen? Und in Spa war Kimi immer stark, dort hätte Massa eigentlich auch 2008 keine Chance gegen ihn gehabt...

Übrigens find ich es auch mal wieder toll das du Kimi's beiden unverschuldeten Ausfälle einfach untern Tisch kehrst, im Gegensatz dazu, Massa hatte einen und das war Monza, okay Massa hatte noch das Problem in der Quali in Australien und in Ungarn, wobei in Ungarn eine Teilschuld hatte, denn hätte er wie Kimi seinen ersten Run nicht versaut, wäre er in Q3 gewesen, aber Massa konnte in diesen beiden Rennen noch fahren und versuchen Punkte zuholen, was in Australien ja geklappt hat, also sehe ich bei Kimi schon ein bischen mehr Pech...


Erstmal komm runter von deinem hohen Ross, ich versteh nicht warum du mir mit diesen Argumenten kommst. Bob hat oben geschrieben "Es hatte seine Gründe warum Massa dieses Jahr stärker war" und erwähnt das dieser in der zweiten Saisonhälfte 2007 schwächer war.

Dann hab ich nur den Saisonverlauf ab Monza geschildert, ab dem Zeitpunkt wo Kimi die klare Nummer eins war. Übrigens, du schreibst ziemlich wirres Zeugs, oben tust du so als ob Massa kein Motorschaden gehabt hätte und unten erwähnst du den in Monza.

Massa ist eindeutig der bessere Qualy Mann, da könnt ihr drehen und wenden was ihr wollt. Dazu fällt er bei Startduellen öfters als Sieger auf. Also wenn Massa noch Wm Chancen gehabt hätte, wären die letzten Rennen garantiert anders verlaufen.

Aber was du nicht verstehen willst: Ich sag doch nicht das Kimi ein schlechter Fahrer ist, im gegenteil: Für mich ist er immer noch unter den Top 5. Ich wollte nur sagen, das Kimi bei weitem nicht so überlegen gegenüber Massa ist, wie du und Sugar das weis machen wollt.

(Übrigens: Du hattest in nem davorigen Post ne schöne Logik. Natürlich fährt Kimi in einem Auto das ihm mehr entgegenkommt als Massa besser. Genauso umgekehrt. Aber ist das jetzt wirklich ein Argument dafür das es ihn besser macht?)

Erstmal sitz ich ganz bestimmt nicht auf einen hohen Ross, also kann ich auch nicht runter kommen. Ich wollte lediglich sagen, das beide Jahre das Auto Massa entgegen kam und nicht Kimi, gleiche gilt beide Jahre für die Reifen, aber trotzdem hatte Kimi 2007 am Ende die Nase vorne und war in der 2. Saison Hälfte sogar etwas stärker, trotz Massa Auto, also kannst du dir ausrechnen wie es ausgeht wenn Kimi das Auto entgegen kommt, merh war nicht. Aber auch wenn Ferrari für jeden das passende Auto hinstellen würde, würde Kimi Massa schlagen, eben weil er mit einen Auto was Massa merh entgegen kam, trotzdem nicht schlechter war, als Massa, verstanden???

Ja eben und dann sprichst du von Kimi's Siegen in Spa, Shanghai und Brasilien, das Massa da ja nicht gewinnen durfte. Und ich sagte das Kimi in Spa immer stark war, auch dieses Jahr war er dort wieder stärker als Massa und in Shanghai 2007 hat Massa nicht mal Alonso geschlagen, wie sollte er dann an Kimi vorbei kommen? Bleibt eben nur das letzte Rennen und da hätte das jeder so gemahct, wobei ich es noch nicht mal als Teamorder sehe, Kimi war ein paar Runden länger draußen und er hat da schon oft gezeigt das er dann die schnellen Runden fährt die er braucht um vorbei zukommen. Und Monza 2007 war kein Motorschaden von Massa, da sieht man wie genau du Bescheid weisst, sondern das war der selbe Grund, warum Kimi am Vortag diesen Unfall im 3. Training hatte, soviel dazu...

Wieder Einspruch, wenn man fast die kompeltte Saison der leichtere in der Quali ist, dann ist das ja auch keine Kunst, wie ich es in einen anderen Posting geschrieben habe, Kimi war Sprit bereinigt über die Saison hinweg der schnellere, ich weiss leider nicht merh wo ich das gelesen hab, aber das hat jemand von den Experten analysiert...

Jo das versteh ich schon, nur sage ich gib beiden das Auto was ihnen liegt und Kimi wird am Ende vor Massa sein...

Auch dazu nochmal das selbe, Kimi fährt in einen Auto was nicht seinen Fahrstil entspricht und Reifen mit denen er Probleme hat, nicht schlechter als Massa, dem beides total entgegen kommt. Was meinst du denn wie es ist wenn beide das bekommen was ihnen am Auto passt? Genau Kimi wird dann vorne sein. Und stell dir mal vor wie es ist wenn Kimi das Auto liegt und Massa die Probleme von Kimi hat, wie geht dann wohl das Duell aus, Massa wird dann untergehen und nicht so dran bleiben wie Kimi, das ist alles was ich sagen wollte. Ist das soschwer zuverstehen?


Generell ist sicherlich Kimi der schnellere Fahrer. In der Quali hat er Probleme gehabt, weil er die Reifen mit seinem Setup nicht so optimal auf die richtige Temperatur bekommt. Das hat der Marc Surer auch gesagt bei Premiere. Aber man sieht ja im Rennen wer da meistens der schnellere Fahrer ist oder war. Dann ist dieses Problem mit der Temperatur nämlich nicht mehr da...
Massa bevorzugt ein Auto-Reifen-Pakek das untersteuert und Kimi eins das übersteuert. Nur Ferrari hatte in den letzten beiden Jahren vor allem wegen den Reifen ein untersteuerndes Auto. Deswegen tat Kimi sich so schwer, vor allem in der Quali. Ferrari gab sogar zu, dass das Auto-Reifen- Paket Kimi nicht gelegen hat... Durch die Slicks werden die Autos mehr zum Übersteuern tendieren ab 2009, so die Experten. Siehe unten.
Das könnte Kimi mehr liegen. Sollte sogar logischerweise. Aber mal sehen...


Zum Theme Slicks und Fahrzeugbalance:

Nach elf Jahren Pause sind die Slicks endlich wieder im Einsatz. Die neuen profillosen Bridgestone-Gummis unterscheiden sich in der Charakteristik jedoch dramatisch vom Material des Vorjahres: Sie provozieren Übersteuern statt Untersteuern, weil durch den Wegfall der Rillen der Vorderreifen proportional an Grip dazugewinnt.

Stichwort Kimi...


Und sie bieten ein klarer definiertes Arbeitsfenster. "Die Kunst wird es sein, die Hinterreifen am Leben zu halten", sagen die Ingenieure. Wenn die hinteren Gummis abbauen, steigen die Rundenzeiten um bis zu fünf Sekunden. Der Prozess tritt bereits nach vier Runden ein. Also Gewicht nach vorn.
Zuletzt geändert von Bob_Sugar am Samstag, 31. Januar 2009, insgesamt 2-mal geändert.

Beitrag Samstag, 31. Januar 2009

Beiträge: 6340
Formulaone hat geschrieben:
ceniza hat geschrieben:

das bessere auto hatte Ferrari und sie haetten eigentlich auch die fahrer WM fix machen muessen, aber....... :twisted:


Das ist so nicht belegbar, der McLaren war auch gut. Ungefähr gleiches Niveau würde ich sagen. Wobei der McLaren (speziell der von Hamilton) viel viel zuverlässiger gewesen ist als der rote Renner, das ist Fakt.


Das würde ich auch so sehen.

Beitrag Samstag, 31. Januar 2009
AWE AWE

Beiträge: 13287
ceniza hat geschrieben:
Formulaone hat geschrieben:
Mav05 hat geschrieben:

Dir sollte nicht entgangen sein, dass das brasilianische Antitalent letztes Jahr deutlich mehr Testtage hatte als Alonso - teilweise so viele, dass es schon verwunderte und für manchen Alonsos angebliche Abwanderungsgedanken untermauerte... Dass der von vielen so geschätzte Test-und Entwicklungsfahrer Alonso das jetzt zur Chefsache macht kann doch nur hilfreich sein fürs Team - und damit ja wohl auch für den Teamkollegen...


Das stimmt, Alonso hat 2008 sehr wenig getestet. Umso lustiger fand ich es daher, dass die ordentlichen Verbesserungen ja von vielen dem Alonso zugesprochen wurden....


:lol: :lol: Nein da war bestimmt Piquet der taeter!!!!!

ich denk schon das Alonso viel zu den verbesserungen beigetragen hat - weil er einfach gut mit ingenieuren und mechanikern 'kommunizieren' kann, das haben diese wirklich mehr als nur einmal erwaehnt!



Schnell geredet hat Alonso den Renault ja schon immer am besten :D)

Beitrag Samstag, 31. Januar 2009
0ph 0ph

Beiträge: 1356
Bob_Sugar hat geschrieben:
Nur Ferrari hatte in den letzten beiden Jahren vor allem wegen den Reifen ein untersteuerndes Auto.


Kein Widerspruch. Aber was mich ein wenig wundert ist, dass Schumacher klar ein übersteuerndes Auto bevorzugte und an der Entwicklung des Autos 2oo7 nicht unbeteiligt gewesen sein dürfte. Hat man trotzdem so dermaßen auf Massa gehört - was nicht unbedingt unlogisch gewesen sein dürfte - und die komplette "Balance" geändert?

Beitrag Samstag, 31. Januar 2009
AWE AWE

Beiträge: 13287
ceniza hat geschrieben:
automatix hat geschrieben:
wahrscheinlich ist mclaren deswegen ohne Alonso auch so abgestürzt.


:wink: Ne McLaren hat durch die pannen und unfaehigen ferrari fahrer gewonnen und .... :lol: :lol: noch ein bissl "Glock".

fast ueberall wird vom "Gluecksweltmeister " Hamilton gesprochen!

das bessere auto hatte Ferrari und sie haetten eigentlich auch die fahrer WM fix machen muessen, aber....... :twisted:



Die spanische Pampa weder "überall " noch "fast überall " !

Alonso hat auch nur gewonnen wegen der unfährigen Ferrari und McLaren Techniker .Hätten die ein besseres und haltbareres Auto gebaut ......
Das 2008 Ferrari das bessere Auto hatte mag ja vielleicht noch in Ansätzen hin kommen aber sie hatten eben nicht den besten Fahrer denn sonst wären sie ja Fahrerweltmeister . Was eigentlich noch mehr für Hamiltion spricht denn du sagst ja selber ,das er gegen überlegene
(bessere ) Technik triumphiert hat .

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