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Beitrag Mi Jan 02, 2019 3:21 pm

Beitr├Ąge: 37834
Brawn pfeifft doch darauf,was Fans wollen. Man merkt doch schon wieder, wie selbst Liberty Media wieder an den Lippen der gro├čen Teams h├Ąngt.

Beitrag Mi Jan 02, 2019 3:53 pm

Beitr├Ąge: 7386
Ich meinte auch nicht dass Brawn ihn anruft weil er die Meinung der Fans h├Âren will - sondern weil er den Stein der Weisen gefunden h├Ątte. Das Dilemma dass ich automatix aufgezeigt habe stellt sich ja f├╝r alle, egal ob Fans oder Hersteller oder Liberty!

Beitrag Mi Jan 02, 2019 5:48 pm

Beitr├Ąge: 8055
MichaelZ hat geschrieben:
Brawn pfeifft doch darauf,was Fans wollen. Man merkt doch schon wieder, wie selbst Liberty Media wieder an den Lippen der gro├čen Teams h├Ąngt.


Was wollen denn die Fans?

Du hast so viele Interessen Gruppen, die man gegen einander aufwiegen mu├č, so einfach gehts halt nicht.

Und unterm Strich m├╝ssen die Verantwortlichen daf├╝r sorgen, da├č die Teams und die Hersteller bleiben.
Man hat ja z.b. auch gottseindank eingesehen, da├č man kein neues Motorenreglement braucht, mit dem man die bestehenden Hersteller ver├Ąrgert nur um vielleicht einen weiteren zu gewinnen.....

Klar, der traum w├Ąre wie in den 70ern, wo die Teams Autos zusammengezimmert haben, Cosworth Motor rein und sind um die WM gefahren - aber dahin wird man nicht mehr zur├╝ckkommen, solange man den Anspruch hat, auch technologisch die Nr. 1 zu sein. - und dann hast halt immer noch das Ferrari Problem, die ja ganz sicher nicht mit einem Fremdmotor fahren werden...
GO Lewis

Beitrag Mi Jan 02, 2019 6:17 pm

Beitr├Ąge: 7386
Ich denke nicht dass die Cosworth-Zeit mit heutigen Ma├čst├Ąben ein "Traum" w├Ąre - im Gegenteil! Willst Du die Professionalit├Ąt halten brauchst Du die Werke - und zwar eher im Stile der 2000er, also um so mehr um so besser! Aber man muss den Werken klarmachen dass das nur mit Einschr├Ąnkungen geht! Die MotoGP war fast am Ende, heute sind da 6 Werke von denen 4 gewinnen k├Ânnen - aber erst nachdem man knallhart Einheitselektronik und andere sinnvolle Einschr├Ąnkungen zugelassen hat.
Und man f├Ąhrt mit "vern├╝nftigen" Motoren (wenn auch ich wie viele andere den 500ern nachtrauern) statt mit Pseudo-HighTech-Sparmaschinen!
Das Motorenreglement in der F1 ist M├╝ll und h├Ątte so nie kommen d├╝rfen!

Beitrag Mi Jan 02, 2019 6:52 pm

Beitr├Ąge: 8055
(den Vergleich mit der MotoGp kann ich nicht mitgehen, mich interessiert Motorrad kein bisschen - aber was mir letztens aufgefallen ist, da├č die MotoGP absolut nutzlos ist - wo genau ist gro├č der Unterschied zur Superbike WM, au├čer da├č man f├╝r viel Geld teure Protorypen baut, die dann kaum schneller sind)Es konnte ja keiner Ahnen, da├č au├čer Mercedes und endlich Ferrari die beiden anderen zu bl├Âde sind f├╝r das Motorenreglement (das doch angeblich von Renault gefordert wurde oder?)
Einheitselektronic hatte die F1 doch auch schon (immer noch?)

Aber die Vergangenheit hat halt auch gezeigt, da├č wenn das Reglement lange genug in Ruhe l├Ąsst werden die Motorleistungen sich angleichen....

F├╝r mich ist nach wie vor das gr├Â├čte Problem, da├č in der F1 jeder sein eigenes Auto bauen mu├č - wieviele Teams w├Ąren in der Moto GP denn dann noch ├╝brig, wenn jedes Team sein eigenes Motorrad bauen m├╝├čte?


Da├č ist f├╝r mich der gr├Â├čte Krux an der Formel 1 - da├č es eine Herstellerserie ist. Man m├╝├čte wohl dahin wie bei der Moto GP, da├č ein paar Hersteller die Autos bauen und diese an Teams verkaufen, die sie dann einsetzen (auf die Art h├Ątte man auch aus der DTM was hei├čes machen k├Ânnen anstatt der lahmen Herstellerserie) - aber das wird wohl nie passieren....
GO Lewis

Beitrag Mi Jan 02, 2019 8:14 pm

Beitr├Ąge: 17472
automatix hat geschrieben:
Da├č ist f├╝r mich der gr├Â├čte Krux an der Formel 1 - da├č es eine Herstellerserie ist. Man m├╝├čte wohl dahin wie bei der Moto GP, da├č ein paar Hersteller die Autos bauen und diese an Teams verkaufen, die sie dann einsetzen (auf die Art h├Ątte man auch aus der DTM was hei├čes machen k├Ânnen anstatt der lahmen Herstellerserie) - aber das wird wohl nie passieren....


Ist doch in weiten Teilen schon so. Der Haas ist bekanntlich ein halber Ferrari, was man auch an einigen Teilen sieht.

Ich finde das aktuelle Motorenreglement nicht so schlecht. Klar, am Sound muss man weiter arbeiten. Ich bin gespannt auf dieses Jahr, es gibt ja einige ├änderungen, die den Sound verbessern werden. Ich denke man muss da noch radikaler werden, gerade was die Drehzahl angeht. Man sollte das Spritlimit weiter anheben, dar├╝ber mehr Drehzahl erm├Âglichen.

Aber man sollte auch bei den Motoren mehr Freiraum erm├Âglichen. Klar w├Ąre es megageil, wieder verschiedene Motorenkonzepte zuzulassen. Soll Ferrari doch mit 8 Zylindern und Renault mit 4 fahren, wenn sie wollen.....aber wir wissen alle, das ist unwahrscheinlich.

Auch im Bereich Elektronik sollte man vielleicht mehr erlauben.

Gro├čes Sparpotential sehe ich weiter im Bereich Aerodynamik. Das hat f├╝r die PKW-Hersteller keinen Mehrwert, weg mit dem Mist. Da muss viel mehr vereinheitlicht werden. Und ja, vielleicht sollte man den Teams auch erlauben ihr Auto 1:1 weiter zu verkaufen an kleinere Teams.
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Beitrag Mi Jan 02, 2019 8:44 pm

Beitr├Ąge: 8055
Im Endeffekt werden sich alle Konzepte angleichen - sogar Ferrari mu├čte damals den V12 beerdigen, weil halt der V10 das beste Konzept war....

Unterm Strich w├Ąre nat├╝rlich ein tolles Motorenkonzept die totale Freigabe aller wichtigen Parameter bis auf den Kraftstoffverbrauch mit der Auflage, den Motor f├╝r einen geringen Festpreis an mindestens drei weitere Teams abgeben zu m├╝ssen....


Aber genau da ist das Problem, man doktort st├Ąndig an den Motoren rum, aber das ist halt nicht das Problem - sondern da├č das Auto bauen so kompliziert, teuer und aufwendig ist, da├č sogar die meisten F1 Teams dran scheiteren....
GO Lewis

Beitrag Mi Jan 02, 2019 9:02 pm

Beitr├Ąge: 7386
automatix hat geschrieben:
Unterm Strich w├Ąre nat├╝rlich ein tolles Motorenkonzept die totale Freigabe aller wichtigen Parameter bis auf den Kraftstoffverbrauch mit der Auflage, den Motor f├╝r einen geringen Festpreis an mindestens drei weitere Teams abgeben zu m├╝ssen....

:roll: :roll: :roll:
Euer Verst├Ąndnis von Racing erschreckt mich...

Beitrag Mi Jan 02, 2019 9:21 pm

Beitr├Ąge: 17472
Mav05 hat geschrieben:
:roll: :roll: :roll:
Euer Verst├Ąndnis von Racing erschreckt mich...


Wie s├Ąhe dein Motorenreglement aus?
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Beitrag Mi Jan 02, 2019 9:44 pm

Beitr├Ąge: 7386
Jegliche Restriktionen weg die die Fahrer zum extremen Verlangsamen zwingen - es sei denn man f├╝hrt das Rennen mit Abstand an und kann Material schonen. Also zun├Ąchst mal KEIN Spritsparen, dementsprechend auch kein Short-Shifting. Ein sportlich gefahrener Motor (der nat├╝rlich KEIN Diesel ist) wird bei jedem Gang ausgefahren! Er mu├č nicht 18.000 drehen aber 15.000 wahrscheinlich schon! Und auf keinen Fall sollte er 15.000 drehen k├Ânnen aber nur bis 12.000 gefahren werden.
Turbo meinetwegen... KERS brauch ich nicht, aber wenn es denn unbedingt sein mu├č... Drei Fahrstufen ├Ąhnlich meinem BMW (Eco f├╝r die Fahrbarkeit bei Regen oder schlechten Reifen und die andere/anderen f├╝r Power), manuell vom Fahrer zu w├Ąhlen (nat├╝rlich ohne Telemetrie und Boxenfunk).
6-Gang-Getriebe, Pedal Shift...
Hersteller m├╝ssen die Motoren zu einem fairen Paketpreis (sagen wir 5 Mio.) anbieten und nat├╝rlich die Entwicklungskosten tragen (schlie├člich wollen sie ja gut aussehen). Jeder Hersteller muss einen verh├Ąltnism├Ą├čigen Anteil Teams ausstatten (bei 4 Herstellern und 10 Teams bis zu 3) und darf das auch nicht ablehnen. Und die Motoren werden von der FIA zugelost, das hei├čt wenn FI den n├Ąchsten braucht geht man zum Mercedes-Truck und sagt "Den da!" um sicherzustellen dass das Werk alle gleich behandelt!
Bei 20 Rennen mindestens 5 Motoren pro Jahr, bei mehr Bedarf GERINGE Grid-Strafen f├╝r Komponenten (sagen wir 3 Pl├Ątze...).

Beitrag Do Jan 03, 2019 7:26 am

Beitr├Ąge: 8055
Da m├╝ssen sie ja auch wieder Motorschonen, wenn du schon alle Restriktionen weg tust, dann auch die Haltbarkeit - jedes Rennen ein neuer Motor.

Wobei momentan die Crux eher die Reifen sind als der Motor. Wenn man drei RUnden voll Attacke f├Ąhrt sind die Reifen im Arsch
GO Lewis

Beitrag Do Jan 03, 2019 10:13 am

Beitr├Ąge: 17472
Mav05 hat geschrieben:
Jegliche Restriktionen weg die die Fahrer zum extremen Verlangsamen zwingen - es sei denn man f├╝hrt das Rennen mit Abstand an und kann Material schonen. Also zun├Ąchst mal KEIN Spritsparen, dementsprechend auch kein Short-Shifting. Ein sportlich gefahrener Motor (der nat├╝rlich KEIN Diesel ist) wird bei jedem Gang ausgefahren! Er mu├č nicht 18.000 drehen aber 15.000 wahrscheinlich schon! Und auf keinen Fall sollte er 15.000 drehen k├Ânnen aber nur bis 12.000 gefahren werden.
Turbo meinetwegen... KERS brauch ich nicht, aber wenn es denn unbedingt sein mu├č... Drei Fahrstufen ├Ąhnlich meinem BMW (Eco f├╝r die Fahrbarkeit bei Regen oder schlechten Reifen und die andere/anderen f├╝r Power), manuell vom Fahrer zu w├Ąhlen (nat├╝rlich ohne Telemetrie und Boxenfunk).
6-Gang-Getriebe, Pedal Shift...
Hersteller m├╝ssen die Motoren zu einem fairen Paketpreis (sagen wir 5 Mio.) anbieten und nat├╝rlich die Entwicklungskosten tragen (schlie├člich wollen sie ja gut aussehen). Jeder Hersteller muss einen verh├Ąltnism├Ą├čigen Anteil Teams ausstatten (bei 4 Herstellern und 10 Teams bis zu 3) und darf das auch nicht ablehnen. Und die Motoren werden von der FIA zugelost, das hei├čt wenn FI den n├Ąchsten braucht geht man zum Mercedes-Truck und sagt "Den da!" um sicherzustellen dass das Werk alle gleich behandelt!
Bei 20 Rennen mindestens 5 Motoren pro Jahr, bei mehr Bedarf GERINGE Grid-Strafen f├╝r Komponenten (sagen wir 3 Pl├Ątze...).


Mit anderen Worten:

die heutige Hardware im Motorenbereich kann bleiben wie es ist, nur die Rahmenbedingungen m├╝ssen angepasst werden...das sage ich ja auch. :wink:
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Beitrag Do Jan 03, 2019 10:14 am

Beitr├Ąge: 17472
automatix hat geschrieben:
Wobei momentan die Crux eher die Reifen sind als der Motor. Wenn man drei RUnden voll Attacke f├Ąhrt sind die Reifen im Arsch


Die Reifen kann man problemlos den Erfordernissen anpassen....
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Beitrag Do Jan 03, 2019 12:22 pm

Beitr├Ąge: 7386
formelchen hat geschrieben:
Mit anderen Worten:

die heutige Hardware im Motorenbereich kann bleiben wie es ist, nur die Rahmenbedingungen m├╝ssen angepasst werden...das sage ich ja auch. :wink:

Nein, ich glaube nicht dass die derzeitigen Technik-Monster die Bedingungen erf├╝llen w├╝rden - weder in Sachen Haltbarkeit noch Drehzahl noch Kosten... Und ich bin nach wie vor der Meinung dass sie viel zu komplex sind... Es kann nicht sein dass man einen Stab von Ingenieuren braucht um so ein Ding anzulassen...
Eigentlich ist es mir relativ egal ob es ein 1.6l Turbo oder ein 2.4l Sauger ist. Auch die Zylinderzahl ist mir nicht wichtig (der legend├Ąre BMW-Turbo war ein 4-Zylinder...). Vom Gef├╝hl her glaube ich dass RedBull damals recht gute Ideen hatte als man die jetzige Grundeinheit mit Biturbo und einem Standard-KERS fahren wollte. Ob allerdings KERS/Hybrid nun wirklich so wichtig sind bleibt offen - BMW wirbt zwar extrem mit ihrer E-Kutsche und dem Hybrid-I8, die Klassiker mit denen man nach wie vor den Markenkern bedient (also die M-Reihe...) hat meines Wissens nichts von diesem Quatsch!
Irgendwo k├Ânnte ich mich auch noch mit der Mosley-Idee vom 1.6/2l Weltmotor anfreunden wo Hersteller eine Grundeinheit homologieren und ├╝ber definierte Anbauteile in allen m├Âglichen Sparten einsetzen k├Ânnten...
Ich bin mir aber sicher dass da auch gleich 20 Ingenieure mit 22 Meinungen aufstehen w├╝rden und erkl├Ąren warum das alles so nicht geht... D├╝rfen sie auch - ich bin kein Ingenieur... Aber vielleicht auch kein Fachidiot und kann es deshalb objektiv von au├čen betrachten!

Beitrag Do Jan 03, 2019 1:08 pm

Beitr├Ąge: 36
Brauchte man nicht fr├╝her einen "Stab von Ingenieuren" um einen Motor zu starten?
Inzwischen k├Ânnen die Fahrer den Motor doch ohne Hilfe starten, zumindest gab es den Fall doch ein paar Mal.

Ich habe keine Ahnung wie es gehen sollte, aber im Optimalfall (vermutlich utopisch) findet man irgendeinen Weg, dass man zwar unbeschr├Ąnkt entwickeln kann, es sich aber nicht lohnt unangemessen viel Geld zu verbrennen.

Ich bin jedenfalls kein Fan von "einfacher" Technik. Daf├╝r gibt es gen├╝gend andere Rennserien.

Beitrag Do Jan 03, 2019 1:25 pm

Beitr├Ąge: 7386
Ja, starten geht wohl mit einer von diesen MGU-Dingers, wenn Du den Motor mal abgew├╝rgt hast... Ich meinte aber eher das generelle "in-Betrieb-nehmen" - und das l├Ąuft nach einem ├╝blen Ablaufplan von Vorw├Ąrmen ├╝ber Starten bis zu Einstellwerten und Kennfeldern um mit dem Ding ├╝berhaupt geradeaus fahren zu k├Ânnen...
Und ja, das war fr├╝her auch nicht so einfach - ich kenn jemanden der nen 2007er F1 stehen hat und krampfhaft versucht die Leute zusammenzufinden die das Ding starten k├Ânnen... Das war pervers und ist heute noch schlimmer!
Warum keine "einfache Technik"? Das ist Rennsport... Wenn die Hersteller Formula Student spielen wollen sollen sie mit der NASA zum Mars fliegen! Bez├╝glich Chassis und Fahrhilfen hat man in den 90ern mal Regeln f├╝r Rennsport aufgestellt - kein aktives Fahrwerk, kein ABS, keine Traction Control, kein vollautomatisches Getriebe - warum? Weil man das alles nicht braucht um vern├╝nftigen Rennsport zu betreiben... Und an die Hersteller-Fetischisten - obwohl die alle ESP und sonstwas als tolle Neuerung verkaufen hat keiner gefordert dass man diesen Quatsch im F1 braucht... Wozu also komplexe PowerUnits? Wenn der n├Ąchste Hyper-Sportwagen von Hersteller X einen in die PU integrierten Kaffee-Vollautomaten beinhaltet und die WISO-Steuersoftware ├╝ber die Bordelektronik die letzte Steuererkl├Ąrung macht brauchen wir das in der F1 auch...?

Beitrag Do Jan 03, 2019 5:04 pm

Beitr├Ąge: 17472
Mav05 hat geschrieben:
Nein, ich glaube nicht dass die derzeitigen Technik-Monster die Bedingungen erf├╝llen w├╝rden - weder in Sachen Haltbarkeit noch Drehzahl noch Kosten...


Im Detail kann ich es auch nicht sagen, aber ich habe gelesen dass man die Drehzahl durchaus auf Kosten der Haltbarkeit auf 15.000 hochsetzen k├Ânnte ohne die Motoren gro├č ├Ąndern zu m├╝ssen. Dann muss man eben 8-10 Motoren im Jahr erlauben und die Regeln entsprechend anpassen. Sicher werden dann auch die Kosten steigen - die h├Ąngen allerdings in erster Linie von der Entwicklung ab, nehme ich an.

Nur ehrlich gesagt finde ich die Kosten im Motorenbereich schon ok wie sie sind, wir reden hier ja von MOTORsport. Man sollte eher die Kosten im Bereich Aero senken. Ich nehme an dass ein Kundenteam f├╝r die Aerodynamik weitaus mehr Geld als die 20 Mio. ausgibt, die die Motoren im Jahr kosten. :wink:


Mav05 hat geschrieben:
Und ich bin nach wie vor der Meinung dass sie viel zu komplex sind... Es kann nicht sein dass man einen Stab von Ingenieuren braucht um so ein Ding anzulassen...!


Ob das nun wirklich so viel mehr sind als vor 10 Jahren, wage ich zu bezweifeln.


Mav05 hat geschrieben:
Eigentlich ist es mir relativ egal ob es ein 1.6l Turbo oder ein 2.4l Sauger ist. Auch die Zylinderzahl ist mir nicht wichtig (der legend├Ąre BMW-Turbo war ein 4-Zylinder...).


Klar...der Sound steht f├╝r den Fan im Vordergrund. Und die Leistung. Freie Wahl der Zylinder bei gewissen Rahmenbedingungen w├Ąren mir ganz lieb. Ansonsten sind 6-Zylinder doch gar nicht so ├╝bel.


Mav05 hat geschrieben:
BMW wirbt zwar extrem mit ihrer E-Kutsche und dem Hybrid-I8, die Klassiker mit denen man nach wie vor den Markenkern bedient (also die M-Reihe...) hat meines Wissens nichts von diesem Quatsch!]


Solche "E-Kutschen" m├╝ssen Hersteller ja quasi auch ins Programm nehmen, um den Flottenverbrauch zu dr├╝cken. Vorgaben aus der Politik. Kann man finden wie man will - ist aber nunmal so.

By the way: immer mehr Sportwagen kommen auch als Hybrid. Man darf eines n├Ąmlich nicht vergessen - gerade bei der Beschleunigung aus dem Stand bis Tempo 60 oder sogar bis 100 ist ein E-Antrieb unschlagbar. Auch wegen der Traktion.

Ich k├Ânnte mir vorstellen, dass der n├Ąchste M3 oder M5 auch schon sowas hat. Beim aktuellen M5 ist man immerhin schon auf Allrad gegangen.


Mav05 hat geschrieben:
Irgendwo k├Ânnte ich mich auch noch mit der Mosley-Idee vom 1.6/2l Weltmotor anfreunden wo Hersteller eine Grundeinheit homologieren und ├╝ber definierte Anbauteile in allen m├Âglichen Sparten einsetzen k├Ânnten...
Ich bin mir aber sicher dass da auch gleich 20 Ingenieure mit 22 Meinungen aufstehen w├╝rden und erkl├Ąren warum das alles so nicht geht... D├╝rfen sie auch - ich bin kein Ingenieur... Aber vielleicht auch kein Fachidiot und kann es deshalb objektiv von au├čen betrachten!


Naja Weltmotor f├╝r s├Ąmtliche Serien finde ich doof. Die F1 ist die K├Ânigsklasse, da muss auch Spitzentechnologie her, die man nirgendwo anders sieht.
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Beitrag Do Jan 03, 2019 5:57 pm

Beitr├Ąge: 8055
Mav05 hat geschrieben:
Ja, starten geht wohl mit einer von diesen MGU-Dingers, wenn Du den Motor mal abgew├╝rgt hast... Ich meinte aber eher das generelle "in-Betrieb-nehmen" - und das l├Ąuft nach einem ├╝blen Ablaufplan von Vorw├Ąrmen ├╝ber Starten bis zu Einstellwerten und Kennfeldern um mit dem Ding ├╝berhaupt geradeaus fahren zu k├Ânnen...
Und ja, das war fr├╝her auch nicht so einfach - ich kenn jemanden der nen 2007er F1 stehen hat und krampfhaft versucht die Leute zusammenzufinden die das Ding starten k├Ânnen... Das war pervers und ist heute noch schlimmer!
Warum keine "einfache Technik"? Das ist Rennsport... Wenn die Hersteller Formula Student spielen wollen sollen sie mit der NASA zum Mars fliegen! Bez├╝glich Chassis und Fahrhilfen hat man in den 90ern mal Regeln f├╝r Rennsport aufgestellt - kein aktives Fahrwerk, kein ABS, keine Traction Control, kein vollautomatisches Getriebe - warum? Weil man das alles nicht braucht um vern├╝nftigen Rennsport zu betreiben... Und an die Hersteller-Fetischisten - obwohl die alle ESP und sonstwas als tolle Neuerung verkaufen hat keiner gefordert dass man diesen Quatsch im F1 braucht... Wozu also komplexe PowerUnits? Wenn der n├Ąchste Hyper-Sportwagen von Hersteller X einen in die PU integrierten Kaffee-Vollautomaten beinhaltet und die WISO-Steuersoftware ├╝ber die Bordelektronik die letzte Steuererkl├Ąrung macht brauchen wir das in der F1 auch...?


dir ist aber schon bewu├čt, da├č all das was man heute an Elektronik in den Autos hat Anfang der 90er in der F1 seinen Anfang nahm? ESP, aktives Fahrwerk usw - h├Ątte man da nicht schon damals wegen der Puristen den Stecker gezogen, dann w├╝rden die Autos heute wahrscheinlich wirklich alleine fahren, dann w├Ąre autonomes Fahren schon lange keine Utopie mehr....

Wie gesagt, verabschiedet man sich von dem Formel 1 Gedanken, die Spitze der Technik zu sein ist es ein einfaches, ein g├╝nstiger Reglement aufzustellen....
GO Lewis

Beitrag Do Jan 03, 2019 6:04 pm

Beitr├Ąge: 7386
automatix hat geschrieben:
dir ist aber schon bewu├čt, da├č all das was man heute an Elektronik in den Autos hat Anfang der 90er in der F1 seinen Anfang nahm? ESP, aktives Fahrwerk usw - h├Ątte man da nicht schon damals wegen der Puristen den Stecker gezogen, dann w├╝rden die Autos heute wahrscheinlich wirklich alleine fahren, dann w├Ąre autonomes Fahren schon lange keine Utopie mehr....

Wie gesagt, verabschiedet man sich von dem Formel 1 Gedanken, die Spitze der Technik zu sein ist es ein einfaches, ein g├╝nstiger Reglement aufzustellen....

Damals gab es Chassis-seitig kein einziges "Werk" - wenn man Ferrari mal au├čen vorl├Ą├čt und die ja auf dem Gebiet auch nicht sonderlich gut waren... Jetzt zu behaupten die F1 h├Ątte das autonome Fahren perfektionieren k├Ânnen ist doch reichlich l├Ącherlich! Man hat diesen M├╝ll zugunsten des Sport gestrichen und sollte selbiges auch bei den Motoren tun...

Beitrag Do Jan 03, 2019 8:13 pm

Beitr├Ąge: 8055
Tretantrieb? :D

Die Motore sind doch kein Problem, ja sie sind kompliziert und der Sound mag nicht krawall genug sein, spielt es f├╝r den Fan wirklich eine Rolle, ob der Motor 14000 dreht oder 16000?

Das Problem sind eher die Haltbarkeitsregeln und die wird man mit jedem Motorenreglement haben, weil die FIA da nichts dran ├Ąndern wird. Und wenn du mit 3 Motoren eine ganze Saison fahren mu├čt wirst du Motorschonen - das ist eher das, was dem Geist des Motorsports widerspricht - wir sind ja nicht in LeMans....

Und dann diese komischen Reifen von Pirelli - mit Michelin oder Bridgestone oder Goodyear waren die Reifen nie ein Thema - sie haben funktioniert (bis auf das eine mal in Indy) und die Fahrer konnten fahren - aber diese Pirellidinger sind wie Lottospielen - manchmal bei manchen Bedingungen auf manchen Autos funktionieren sie perfekt - beim n├Ąchsten Rennen l├Âsen sie sich in Rekordzeit auf - da├č ist das schlimmste momentan. Schumacher konnte mit den Goodyears damals in Ungarn 15 Qualirunden am St├╝ck fahren, versuch das mal mit den heutigen Pirellireifen, nach drei Runden brechen sie dir weg und nach 5 Runden sind sie im Arsch....
GO Lewis

Beitrag Fr Jan 04, 2019 12:24 pm

Beitr├Ąge: 37834
automatix hat geschrieben:
Und unterm Strich m├╝ssen die Verantwortlichen daf├╝r sorgen, da├č die Teams und die Hersteller bleiben.
Man hat ja z.b. auch gottseindank eingesehen, da├č man kein neues Motorenreglement braucht, mit dem man die bestehenden Hersteller ver├Ąrgert nur um vielleicht einen weiteren zu gewinnen.....


Ich bin mir nicht sicher, ob Renault und Honda bei den aktuellen Bedingungen noch lange dabei sind. Ich bin mir aber sicher, dass Hersteller wie Ford, Toyota, Peugeot etc wieder mitmischen w├╝rden, wenn es finanziell stemmbar ist. Weil die Formel 1 nun mal die Nummer eins im Rennsport ist und ein weltweit unglaublich gro├čes Publikum lockt. Das ist Werbung pur, wenns das noch billig gibt, gibt es keinen Grund, da nicht mitzumachen.

Es sa├čen ja 13 Hersteller am Tisch, als es ums Reglement f├╝r 2021 ging. Und dann ist einer nach dem anderen abgesprungen als klar war, dass sich im Gro├čen und Ganzen nicht viel ├Ąndern wird und es so teuer bleibt. Allen voran Aston Martin und Porsche.

Beitrag Fr Jan 04, 2019 12:42 pm

Beitr├Ąge: 37834
formelchen hat geschrieben:
Ob das nun wirklich so viel mehr sind als vor 10 Jahren, wage ich zu bezweifeln.


Red Mal mit den Leuten von der Boss-GP. Abgesehen davon, dass da immer weniger F1-Autos mitfahren, sagen dir die klar: Mit einem F1-Auto von 2007 kannst du eventuell noch Formel 1 betreiben in so einer Serie wie der Boss-GP, aber besser sind schon die aus den 90er. Aber mit einem F1-Auto seit 2014 kannst du das vergessen. Die Autos werden in keiner historischen Rennserie mehr fahren k├Ânnen. Wobei die wohl eh keiner sehen will.

formelchen hat geschrieben:
Naja Weltmotor f├╝r s├Ąmtliche Serien finde ich doof. Die F1 ist die K├Ânigsklasse, da muss auch Spitzentechnologie her, die man nirgendwo anders sieht.


Ich denke mal, dass die Le-Mans-Prototypen zuletzt mehr Spitzentechnologie waren als die Formel 1.

Beitrag Fr Jan 04, 2019 1:33 pm

Beitr├Ąge: 17472
MichaelZ hat geschrieben:
Ich bin mir nicht sicher, ob Renault und Honda bei den aktuellen Bedingungen noch lange dabei sind.


Honda ist ja WEGEN des aktuellen Motorenreglements in die F1 zur├╝ck gekommen. Insofern w├Ąre ein Ausstieg wohl allein mit Misserfolg begr├╝ndet...

Und Renault hat an dem Reglement aktiv mitgewirkt und sind sogar als Werksteam wieder dazugekommen, als das Reglement schon ne Weile lief. Auch hier w├Ąre ein Ausstieg nur wegen Misserfolg ein Thema.
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Beitrag Fr Jan 04, 2019 1:34 pm

Beitr├Ąge: 17472
MichaelZ hat geschrieben:
Ich denke mal, dass die Le-Mans-Prototypen zuletzt mehr Spitzentechnologie waren als die Formel 1.


Das bezweifel ich, schon allein wegen der Vorgaben beim Gewicht...
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Beitrag Fr Jan 04, 2019 3:41 pm

Beitr├Ąge: 37834
bredy hat geschrieben:
Ich bin jedenfalls kein Fan von "einfacher" Technik. Daf├╝r gibt es gen├╝gend andere Rennserien.


Das Problem ist doch, dass es in der gesamten Automobilbranche einen Paradigmenwechsel gab. Fr├╝her war Formel 1 Spitzentechnologie, weil man es schaffte, schneller und leistungsst├Ąrker zu werden, aber trotzdem kompakt genug einen Rennwagen bauen konnte. Die Formel 1 wurde also immer schneller und spektakul├Ąrer.

Heute ist aber Spitzentechnologie, wenn man Downsizing betreibt: Kleinere Motoren, E-Antriebe, Sparsamkeit. Das widerstrebt nun mal dem Grundgedanken des Rennsports.

Nur wird sich die Formel 1 da kaum dagegen wehren k├Ânnen. Immer mehr Hersteller k├╝ndigen an, ab Jahr XYZ keine Verbrenner mehr zu bauen, nur noch E-Motoren. Wenn die Formel 1 mit der Zeit gehen will, wird man wohl auf E-Motoren setzen m├╝ssen und quasi mit der Formel E fusionieren m├╝ssen.

Oder aber man sagt: Wir konzentrieren uns auf geilen Rennsport und pfeifen drauf, was technisch gerade in ist. Denn das ist nun mal eher langsamer werdend (schwerer, sparsamer, ...)

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