Der flexible Flügelsalat einiger Teams

Ich versteh die ganze Aufregung nicht .

Renault hat eine Anfrage an die FIA geschickt bezgl. des Heckflügels von Ferrari da sie der Meinung sind das der Flügel so wie er gefahren wurde nicht 100% den Regeln entspricht . Die FIA hat den Flügel vor Ort "vermessen" (mehr geht nähmlich vor Ort gar nicht) und für gut befunden. Das die Messmethoden der FIA gelegentlich von der rustikalen Art sind ,haben wir in der Vergangneheit erleben dürfen .
Also wird es wohl so sein das die FIA den Flügel noch mal genauer unter die Lupe nimmt und dann entweder sagt das ist ok so oder sagt ,das lassen wir in Zukunft. Da es sich um Ferrari handelt gehe ich persönlich mal davon aus das sie sagen ,ist ok so und was wird passieren ,ein Rennen später haben alle einen solchen Heckflügel .
Lustig wird es ja nun erst ,das die FIA (von ganz alleine plötzlich Renault ins Visier nimmt und von " etwas filgran "
geratenen Heckflügelplatten schwaffelt ohne aber auch nur einen Deut genauer zu werden . Da wird nicht gesagt ,der ist da und da flexibel oder der es da und da um 2 mm zu dünn obwohl sie das ja eigentlich sofort rausbekommen müssten .Schließlich haben sie es bei Ferrari ja auch sofort rausbekommen das der Flügel legal ist .

Sorry aber was die FIA wieder mal abliefert ist einfach nur zum totlachen .
Statt sie einfach sagen so Jungs wir sagen der Ferrari Flügel ist legal ,jeder darf das so machen oder eben auch andersrum ,ab nächstem GP ist der flügel illegal und keiner darf mehr ,ne da wird
große Politik gemacht .

und nach malaysia 99 wissen wir ja ohnehin, daß die fia leute an der strecke ohnehin nicht messen können......

Normalerweise ist es so, bevor die Autos starten dürfen, werden die zu einem Check unterzogen und komplett vermessen!

Bei uns in der Formel Master bzw. früher bei mir in der Formel König war es genauso.
Bevor wir starten dürfen/durften wurden die Autos vermessen und gecheckt!
Die Technischer Untersuchung IST PFLICHT!
Die findet bei der F1 auch jedes mal vor dem Rennwochenende statt (Donnerstags)

LotusFan hat geschrieben:

Ich versteh die ganze Aufregung nicht .

Renault hat eine Anfrage an die FIA geschickt bezgl. des Heckflügels von Ferrari da sie der Meinung sind das der Flügel so wie er gefahren wurde nicht 100% den Regeln entspricht . Die FIA hat den Flügel vor Ort "vermessen" (mehr geht nähmlich vor Ort gar nicht) und für gut befunden. Das die Messmethoden der FIA gelegentlich von der rustikalen Art sind ,haben wir in der Vergangneheit erleben dürfen .
Also wird es wohl so sein das die FIA den Flügel noch mal genauer unter die Lupe nimmt und dann entweder sagt das ist ok so oder sagt ,das lassen wir in Zukunft. Da es sich um Ferrari handelt gehe ich persönlich mal davon aus das sie sagen ,ist ok so und was wird passieren ,ein Rennen später haben alle einen solchen Heckflügel .
Lustig wird es ja nun erst ,das die FIA (von ganz alleine plötzlich Renault ins Visier nimmt und von " etwas filgran "
geratenen Heckflügelplatten schwaffelt ohne aber auch nur einen Deut genauer zu werden . Da wird nicht gesagt ,der ist da und da flexibel oder der es da und da um 2 mm zu dünn obwohl sie das ja eigentlich sofort rausbekommen müssten .Schließlich haben sie es bei Ferrari ja auch sofort rausbekommen das der Flügel legal ist .

Sorry aber was die FIA wieder mal abliefert ist einfach nur zum totlachen .
Statt sie einfach sagen so Jungs wir sagen der Ferrari Flügel ist legal ,jeder darf das so machen oder eben auch andersrum ,ab nächstem GP ist der flügel illegal und keiner darf mehr ,ne da wird
große Politik gemacht .

Selbstverständlich hat jedes Team das Recht eine Messung (oder von mir aus "Messung") zu veranlassen, wenn der, wie auch immer begründete Verdacht aufkommt es sei bei einem anderen Team irgendetwas nicht regelkonform. Aber was genau ist zum todlachen? Dass die FIA von sich aus bei einem Team den Verdacht hat, dass möglicherweise etwas nicht innerhalb der Regel ist und daher nachmessen will, oder dass sie vorher ankündingen nachmessen zu wollen und damit den entsprechenden Team die Chance geben die Sache ggf. mal eben schnell zu bereinigen? Wenn bei Renault alles im grünen Bereich ist, dann können sie ganz gelassen der Messung entgegensehen. Wenn nicht, als mir ihrem eingenen Flügel irgenwas nicht in Ordnung ist und sie deshalb Ärger mit der FIA bekommen, dann ist da einzige was zum totlachen ist, das Team Renault und dessen Anschuldigung in Richtung Ferrari. Aber ich geht mal davon aus, dass wohl alles in Ordnung ist bei Renault, oder zumindestens in Malaysia sein wird, und soch damit dann das Thema erledigt.

benutzerkonto hat geschrieben:

so ein quatsch! da biegt sich garnix!

soclh ein photo zu diesem Thema meinst Du nicht wirklich ernst - oder - ???

automatix hat geschrieben:

und nach malaysia 99 wissen wir ja ohnehin, daß die fia leute an der strecke ohnehin nicht messen können......

ich glaube einige Leute haben hier verdammt falsche Vorstellungen von der FIA ... auch wenn ich nicht mit allem konform gehen, was die FIA verzapft ... doch Idioten - wie es hier immer wieder ohne das 99% jeh einen FIA Funktionär gesprochen haben - sind das bestimmt alles nicht ... auch diese Jobs werden ebensowenig wie die in der restlichen freien Marktwirtschaft ausgewürfelt ...

die FIA Leute, die ich kenne sind alle durchweg kompetente und auch zumeist nette Menschen, die vom Motorsport begeistert sind ...

surscot hat geschrieben:

ich warte nur drauf bis dadurch maln Heckflügel bricht - dann wird die FIA sich das nochmal genauer anschauen

meines wissens gibt es die Idee des flexiblen Heckflügels, der sich bei Topspeed nach hinten biegt und somit weniger Luftwiederstabnd biegte, seitedm es Flügel gibt ... also annährend 40 Jahre ... insofern ergab sich daraus auch schon der ein oder andere Flügelbruch ...

LotusFan hat geschrieben:

Ich versteh die ganze Aufregung nicht .

Renault hat eine Anfrage an die FIA geschickt bezgl. des Heckflügels von Ferrari da sie der Meinung sind das der Flügel so wie er gefahren wurde nicht 100% den Regeln entspricht . Die FIA hat den Flügel vor Ort "vermessen" (mehr geht nähmlich vor Ort gar nicht) und für gut befunden. Das die Messmethoden der FIA gelegentlich von der rustikalen Art sind ,haben wir in der Vergangneheit erleben dürfen .

ich denke, dass der Hauptpunkt darin liegt, dass die Fahrzeuge von der FIA in "unbewegtem Zustand" gemessen werden ... wie sollt eman das auch anders machen - ??? Die Belastbarkeit - und damit auch die Flexibilität - der Heckflügel zu vermessen ist - bedenkt man den logistischen aufwand - nahezu unmöglich ... Insofer - die Fahrzeuge werden mit Schablonen im sthenden Zustand vermessen. Und wenn diese alle passen, ist das Auto legal. Inwieweit sich das Fahrzeug während der Fahrt verformt, kann man natürlich damit nich feststellen ...

Also wird es wohl so sein das die FIA den Flügel noch mal genauer unter die Lupe nimmt und dann entweder sagt das ist ok so oder sagt ,das lassen wir in Zukunft. Da es sich um Ferrari handelt gehe ich persönlich mal davon aus das sie sagen ,ist ok so und was wird passieren ,ein Rennen später haben alle einen solchen Heckflügel .
Lustig wird es ja nun erst ,das die FIA (von ganz alleine plötzlich Renault ins Visier nimmt und von " etwas filgran "
geratenen Heckflügelplatten schwaffelt ohne aber auch nur einen Deut genauer zu werden . Da wird nicht gesagt ,der ist da und da flexibel oder der es da und da um 2 mm zu dünn obwohl sie das ja eigentlich sofort rausbekommen müssten .Schließlich haben sie es bei Ferrari ja auch sofort rausbekommen das der Flügel legal ist .

Sorry aber was die FIA wieder mal abliefert ist einfach nur zum totlachen .

Dir ist schon klar, dass der Heckflügel die Maße einhalten kann und sich trotzdem stärker bei Belastung verbiegen kann, als erlaubt - oder - ???[/quote]

außerdem - was ich bei dieser ganzen jahrelang schwelenden Ferrari / FIA Geschichte mal zu denken geben möchte - die FIA ist äußerst und extrem französisch ... (mehr möchte ich + brauche ich auch gar nicht dazu zu sagen ...)

sschuh2003 hat geschrieben:

benutzerkonto hat geschrieben:

so ein quatsch! da biegt sich garnix!

soclh ein photo zu diesem Thema meinst Du nicht wirklich ernst - oder - ???

ne war nur ein witz. mich macht es nur wütend das jeder den anderen schlecht machen will.

LotusFan hat geschrieben:

Ich versteh die ganze Aufregung nicht .

Renault hat eine Anfrage an die FIA geschickt bezgl. des Heckflügels von Ferrari da sie der Meinung sind das der Flügel so wie er gefahren wurde nicht 100% den Regeln entspricht . Die FIA hat den Flügel vor Ort "vermessen" (mehr geht nähmlich vor Ort gar nicht) und für gut befunden. Das die Messmethoden der FIA gelegentlich von der rustikalen Art sind ,haben wir in der Vergangneheit erleben dürfen .
Also wird es wohl so sein das die FIA den Flügel noch mal genauer unter die Lupe nimmt und dann entweder sagt das ist ok so oder sagt ,das lassen wir in Zukunft. Da es sich um Ferrari handelt gehe ich persönlich mal davon aus das sie sagen ,ist ok so und was wird passieren ,ein Rennen später haben alle einen solchen Heckflügel .
Lustig wird es ja nun erst ,das die FIA (von ganz alleine plötzlich Renault ins Visier nimmt und von " etwas filgran "
geratenen Heckflügelplatten schwaffelt ohne aber auch nur einen Deut genauer zu werden . Da wird nicht gesagt ,der ist da und da flexibel oder der es da und da um 2 mm zu dünn obwohl sie das ja eigentlich sofort rausbekommen müssten .Schließlich haben sie es bei Ferrari ja auch sofort rausbekommen das der Flügel legal ist .

Sorry aber was die FIA wieder mal abliefert ist einfach nur zum totlachen .
Statt sie einfach sagen so Jungs wir sagen der Ferrari Flügel ist legal ,jeder darf das so machen oder eben auch andersrum ,ab nächstem GP ist der flügel illegal und keiner darf mehr ,ne da wird
große Politik gemacht .

wahlweise könnte man auch die interpretationen und mutmaßungen beiseite lassen und sich an die fakten halten, die sehen nämlich so aus:

es gibt ein regelement an das sich alle teams halten müssen.

wenn der verdacht besteht ein auto wäre nicht regelkonform besteht jedezeit die möglichkeit das der fia zu melden oder die fia kann auch von sich aus aktiv werden und die regelkonformität überprüfen.

renault war das einzige team das heuer die fia gebeten hat sich den heckflügel von ferrari genauer anzusehen. die fia hat das getan und der flügel war regelkonform.

die fia möchte sich auch den renault heckflügel ansehen, mit den selben tests und selben vorgaben wie bei ferrari.

was daran verwerflich oder parteilich sein soll verschließt sich mir. momentan ist es sogar so dass der ferrari flügel als einziger kontrolliert wurde.

benutzerkonto hat geschrieben:

ne war nur ein witz. mich macht es nur wütend das jeder den anderen schlecht machen will.

n bißchen wie im richtige Leben - oder - ??? Leider gerade als Ferraristi hat man seit Jahren damit zu kämpfen ... leider ist es wirklich so, dass man immer einw enig das Gefühl seites der Presse implizieren möchte, wenn sie gut sind, dass alles nicht so ganz hunderprozentig i.O. is ... aber bei diesem Sport spielt soviel Geld eine Rolle, das jeder den anderen versucht zu übervorteilen + in die Pfanne hauen möchte ... insofern finde ich es - nicht nur als Fan dieses Teams - sehr angenehm, dass Ferrari sehr selten mit den Fingern auf andere zeigt und sich als Richter aufspielt ... da gibt es leider aber andere Teams, die das ganz gerne tun ... ich finde das hat was mit Respekt zu tun ... einige haben einfach Probleme damit die Leistung der anderen anzuerkennen ... doch im Grunde verkennt man, dass alle in einem Boot sitzen - da gefällt mir diese elitäre / familäre Touch in der FIA GT deutlich besser ... da ist der härteste Gegner auch im eigenen Zelt herzlich willkommen und wird gastlich bewirtet ...

sschuh2003 hat geschrieben:

...
ich denke, dass der Hauptpunkt darin liegt, dass die Fahrzeuge von der FIA in "unbewegtem Zustand" gemessen werden ... wie sollt eman das auch anders machen - ??? Die Belastbarkeit - und damit auch die Flexibilität - der Heckflügel zu vermessen ist - bedenkt man den logistischen aufwand - nahezu unmöglich ... Insofer - die Fahrzeuge werden mit Schablonen im sthenden Zustand vermessen. Und wenn diese alle passen, ist das Auto legal. Inwieweit sich das Fahrzeug während der Fahrt verformt, kann man natürlich damit nich feststellen ...
...

es ist richtig, daß die FIA die Konturen der Fzg mit Schablonen vermisste.Genauso hat die FIA eine Vorrichtung um die Steifigkeit des Gesamtsystems Heckflügel zu messen.
Hinter dem Flügel wird ein Gestell mit einer Umlenkrolle fest aufgestellt. Der Heckflügel wird mit einem Seil,welches über die Umlenkrolle geht verbunden. Nun werden am anderen Ende des Seils definierte Gewichte drangehängt und der Heckflügel darf sich nach Hinten nur um einen gewissen Wert verbiegen.
Damit kann man aber nur die Steifigkeit des gesamten Heckflügelsystem mit seiner Befestigung ermitteln.Wie weit einzelne flügel und Flaps in der Lage sind nachzugeben,sich zu verdrehen,das ist so nicht erfassbar!
Und soetwas wird Renault der FIA sicherlich auch vor Augen geführt haben.

I.P. hat geschrieben:

LotusFan hat geschrieben:

Ich versteh die ganze Aufregung nicht .

Renault hat eine Anfrage an die FIA geschickt bezgl. des Heckflügels von Ferrari da sie der Meinung sind das der Flügel so wie er gefahren wurde nicht 100% den Regeln entspricht . Die FIA hat den Flügel vor Ort "vermessen" (mehr geht nähmlich vor Ort gar nicht) und für gut befunden. Das die Messmethoden der FIA gelegentlich von der rustikalen Art sind ,haben wir in der Vergangneheit erleben dürfen .
Also wird es wohl so sein das die FIA den Flügel noch mal genauer unter die Lupe nimmt und dann entweder sagt das ist ok so oder sagt ,das lassen wir in Zukunft. Da es sich um Ferrari handelt gehe ich persönlich mal davon aus das sie sagen ,ist ok so und was wird passieren ,ein Rennen später haben alle einen solchen Heckflügel .
Lustig wird es ja nun erst ,das die FIA (von ganz alleine plötzlich Renault ins Visier nimmt und von " etwas filgran "
geratenen Heckflügelplatten schwaffelt ohne aber auch nur einen Deut genauer zu werden . Da wird nicht gesagt ,der ist da und da flexibel oder der es da und da um 2 mm zu dünn obwohl sie das ja eigentlich sofort rausbekommen müssten .Schließlich haben sie es bei Ferrari ja auch sofort rausbekommen das der Flügel legal ist .

Sorry aber was die FIA wieder mal abliefert ist einfach nur zum totlachen .
Statt sie einfach sagen so Jungs wir sagen der Ferrari Flügel ist legal ,jeder darf das so machen oder eben auch andersrum ,ab nächstem GP ist der flügel illegal und keiner darf mehr ,ne da wird
große Politik gemacht .

wahlweise könnte man auch die interpretationen und mutmaßungen beiseite lassen und sich an die fakten halten, die sehen nämlich so aus:

es gibt ein regelement an das sich alle teams halten müssen.

wenn der verdacht besteht ein auto wäre nicht regelkonform besteht jedezeit die möglichkeit das der fia zu melden oder die fia kann auch von sich aus aktiv werden und die regelkonformität überprüfen.

renault war das einzige team das heuer die fia gebeten hat sich den heckflügel von ferrari genauer anzusehen. die fia hat das getan und der flügel war regelkonform.

die fia möchte sich auch den renault heckflügel ansehen, mit den selben tests und selben vorgaben wie bei ferrari.

was daran verwerflich oder parteilich sein soll verschließt sich mir. momentan ist es sogar so dass der ferrari flügel als einziger kontrolliert wurde.

Warum sollten sie bisher auch die anderen nochmals kontrollieren .Es gab ja keinen ,der gegen die anderen Konstruktionen Einwände hatte .
Das Renault sagt ,he bei Ferrari sieht das unserer Meinung nach so und so aus , ist das Regelkonform ? Was ist dagegen zu sagen ?
Es hat natürlich einen faden Beigeschmack wenn nun auf einmal und ohne das ein Team offizeill ne Anfrage gestellt hätte festgestellt wird
das der Renault Flügel auch mal kontrolliert werden solle . Aber es scheint ja nichts dabei herausgekommen zu sein ,also wieder mal jede Menge warme Luft .

LotusFan hat geschrieben:

I.P. hat geschrieben:

LotusFan hat geschrieben:

...

was daran verwerflich oder parteilich sein soll verschließt sich mir. momentan ist es sogar so dass der ferrari flügel als einziger kontrolliert wurde.

Warum sollten sie bisher auch die anderen nochmals kontrollieren .Es gab ja keinen ,der gegen die anderen Konstruktionen Einwände hatte .
Das Renault sagt ,he bei Ferrari sieht das unserer Meinung nach so und so aus , ist das Regelkonform ? Was ist dagegen zu sagen ?
Es hat natürlich einen faden Beigeschmack wenn nun auf einmal und ohne das ein Team offizeill ne Anfrage gestellt hätte festgestellt wird
das der Renault Flügel auch mal kontrolliert werden solle . Aber es scheint ja nichts dabei herausgekommen zu sein ,also wieder mal jede Menge warme Luft .

vielleicht sollte man dazu einmal erwähnen, dass JEDES Fahrzeug JEDES Rennwochende im so genannten Scrutineering komplett vermessen und gewogen wird ... (das gilt für das kleinste Clubrennen bis zur F1)

ein Grund übrigens, warum ich an Rennwochenedne vorzugsweise bereits Donnerstag morgens eintrudel ...

es bieten sich oftmals Gelegenheiten zu sehr reizvollen Aufnahmen ...

und die z.T. angespannten Gesichter sprechen nicht dafür, dass die technische Abnahme ne larifari Veranstaltung ist ... egal ob FIA oder ACO, wie auf den Bildern ...

LotusFan hat geschrieben:

I.P. hat geschrieben:

LotusFan hat geschrieben:

Ich versteh die ganze Aufregung nicht .

Renault hat eine Anfrage an die FIA geschickt bezgl. des Heckflügels von Ferrari da sie der Meinung sind das der Flügel so wie er gefahren wurde nicht 100% den Regeln entspricht . Die FIA hat den Flügel vor Ort "vermessen" (mehr geht nähmlich vor Ort gar nicht) und für gut befunden. Das die Messmethoden der FIA gelegentlich von der rustikalen Art sind ,haben wir in der Vergangneheit erleben dürfen .
Also wird es wohl so sein das die FIA den Flügel noch mal genauer unter die Lupe nimmt und dann entweder sagt das ist ok so oder sagt ,das lassen wir in Zukunft. Da es sich um Ferrari handelt gehe ich persönlich mal davon aus das sie sagen ,ist ok so und was wird passieren ,ein Rennen später haben alle einen solchen Heckflügel .
Lustig wird es ja nun erst ,das die FIA (von ganz alleine plötzlich Renault ins Visier nimmt und von " etwas filgran "
geratenen Heckflügelplatten schwaffelt ohne aber auch nur einen Deut genauer zu werden . Da wird nicht gesagt ,der ist da und da flexibel oder der es da und da um 2 mm zu dünn obwohl sie das ja eigentlich sofort rausbekommen müssten .Schließlich haben sie es bei Ferrari ja auch sofort rausbekommen das der Flügel legal ist .

Sorry aber was die FIA wieder mal abliefert ist einfach nur zum totlachen .
Statt sie einfach sagen so Jungs wir sagen der Ferrari Flügel ist legal ,jeder darf das so machen oder eben auch andersrum ,ab nächstem GP ist der flügel illegal und keiner darf mehr ,ne da wird
große Politik gemacht .

wahlweise könnte man auch die interpretationen und mutmaßungen beiseite lassen und sich an die fakten halten, die sehen nämlich so aus:

es gibt ein regelement an das sich alle teams halten müssen.

wenn der verdacht besteht ein auto wäre nicht regelkonform besteht jedezeit die möglichkeit das der fia zu melden oder die fia kann auch von sich aus aktiv werden und die regelkonformität überprüfen.

renault war das einzige team das heuer die fia gebeten hat sich den heckflügel von ferrari genauer anzusehen. die fia hat das getan und der flügel war regelkonform.

die fia möchte sich auch den renault heckflügel ansehen, mit den selben tests und selben vorgaben wie bei ferrari.

was daran verwerflich oder parteilich sein soll verschließt sich mir. momentan ist es sogar so dass der ferrari flügel als einziger kontrolliert wurde.

Warum sollten sie bisher auch die anderen nochmals kontrollieren .Es gab ja keinen ,der gegen die anderen Konstruktionen Einwände hatte .
Das Renault sagt ,he bei Ferrari sieht das unserer Meinung nach so und so aus , ist das Regelkonform ? Was ist dagegen zu sagen ?

nichts ist dagegen zu sagen, es ist alles in ordnung. deshalb frage ich mich ja warum du versuchst der fia parteilichkeit vorzuwerfen und die vorgangsweise "zum totlachen" findest.

LotusFan hat geschrieben:

Es hat natürlich einen faden Beigeschmack wenn nun auf einmal und ohne das ein Team offizeill ne Anfrage gestellt hätte festgestellt wird
das der Renault Flügel auch mal kontrolliert werden solle . Aber es scheint ja nichts dabei herausgekommen zu sein ,also wieder mal jede Menge warme Luft .

warum hat es bei renault einen faden beigeschmack und bei ferrari nicht? vor allem weil ferrari wirklich kontrolliert wurde und bei renault wird bisher nur geredet, da ist noch niemand messen gekommen. ist doch gut so wenn alle teams möglichst lückenlos kontrolliert werden.

I.P. hat geschrieben:

warum hat es bei renault einen faden beigeschmack und bei ferrari nicht? vor allem weil ferrari wirklich kontrolliert wurde und bei renault wird bisher nur geredet, da ist noch niemand messen gekommen. ist doch gut so wenn alle teams möglichst lückenlos kontrolliert werden.

wie gesagt - da verweise ich einfach mal auf meine Beitrag zuvor ... offenbar ist den meisten das Prozedere eines Rennwochenendes nicht geläufig ...

ich nutze z.B. (bitte nicht verraten ) das Scrutineering oftmals, um hinter FIA Offiziellen hinterherzuschleichen und vom "Werdegangsheft" des jeweiligen Fahrzeugs die Chassis nummer zu erspähen ... natürlcih weiß ich zumeisten den Ort, wo die Nummer steht, aber das FIA Heft ist sozusagen die offizielle Absegnung ...

ich selber war auch schon bei einer solchen technischen Kontrolle mehr oder minder offiziell dabei ... und diese wirkte durchaus professionell, auch wenn sie von der FIA durchgeführt wurde ...

LotusFan hat geschrieben:

Warum sollten sie bisher auch die anderen nochmals kontrollieren .Es gab ja keinen ,der gegen die anderen Konstruktionen Einwände hatte .
Das Renault sagt ,he bei Ferrari sieht das unserer Meinung nach so und so aus , ist das Regelkonform ? Was ist dagegen zu sagen ?
Es hat natürlich einen faden Beigeschmack wenn nun auf einmal und ohne das ein Team offizeill ne Anfrage gestellt hätte festgestellt wird
das der Renault Flügel auch mal kontrolliert werden solle . Aber es scheint ja nichts dabei herausgekommen zu sein ,also wieder mal jede Menge warme Luft .

Für mich hätte es einen faden Beigeschmack, wenn die FIA nicht kontrollieren würde, wenn sie einen Verdacht hätte, nur weil keiner gepetzt hat Ausserdem, was um alles in der Welt ist falsch an einer Kontrolle. Wenn der Renault in Ordnung ist, dann werden so alle Verdächtigungen und Gerüchte aus der Welt geschaft, wenn nicht, dann eben die (in dem Fall illegalen) Flügel der Renaults. Wo ist das Problem?

I.P. hat geschrieben:

warum hat es bei renault einen faden beigeschmack und bei ferrari nicht? vor allem weil ferrari wirklich kontrolliert wurde und bei renault wird bisher nur geredet, da ist noch niemand messen gekommen. ist doch gut so wenn alle teams möglichst lückenlos kontrolliert werden.

wie gesagt - da verweise ich einfach mal auf meine Beitrag zuvor ... offenbar ist den meisten das Prozedere eines Rennwochenendes nicht geläufig ...

ich nutze z.B. (bitte nicht verraten ) das Scrutineering oftmals, um hinter FIA Offiziellen hinterherzuschleichen und vom "Werdegangsheft" des jeweiligen Fahrzeugs die Chassis nummer zu erspähen ... natürlcih weiß ich zumeisten den Ort, wo die Nummer steht, aber das FIA Heft ist sozusagen die offizielle Absegnung ...

ich selber war auch schon bei einer solchen technischen Kontrolle mehr oder minder offiziell dabei ... und diese wirkte durchaus professionell, auch wenn sie von der FIA durchgeführt wurde ...

auch im Parc Fermé habe ich bereits mit - diesmal offizieller Zustimmung - photographiert ...

genau genommen werden die Fahrzeuge - jedenfalls kenne ich es so von der FIA - ständig vermessen und gewogen ... (bei der FIA GT) auch während der Trainings und Qualys ... gab schon genug Strafen für die, die trotz Aufforderung an der FIA Box vorbeigefahren sind ...

I.P. hat geschrieben:

LotusFan hat geschrieben:

I.P. hat geschrieben:

LotusFan hat geschrieben:

Ich versteh die ganze Aufregung nicht .

Renault hat eine Anfrage an die FIA geschickt bezgl. des Heckflügels von Ferrari da sie der Meinung sind das der Flügel so wie er gefahren wurde nicht 100% den Regeln entspricht . Die FIA hat den Flügel vor Ort "vermessen" (mehr geht nähmlich vor Ort gar nicht) und für gut befunden. Das die Messmethoden der FIA gelegentlich von der rustikalen Art sind ,haben wir in der Vergangneheit erleben dürfen .
Also wird es wohl so sein das die FIA den Flügel noch mal genauer unter die Lupe nimmt und dann entweder sagt das ist ok so oder sagt ,das lassen wir in Zukunft. Da es sich um Ferrari handelt gehe ich persönlich mal davon aus das sie sagen ,ist ok so und was wird passieren ,ein Rennen später haben alle einen solchen Heckflügel .
Lustig wird es ja nun erst ,das die FIA (von ganz alleine plötzlich Renault ins Visier nimmt und von " etwas filgran "
geratenen Heckflügelplatten schwaffelt ohne aber auch nur einen Deut genauer zu werden . Da wird nicht gesagt ,der ist da und da flexibel oder der es da und da um 2 mm zu dünn obwohl sie das ja eigentlich sofort rausbekommen müssten .Schließlich haben sie es bei Ferrari ja auch sofort rausbekommen das der Flügel legal ist .

Sorry aber was die FIA wieder mal abliefert ist einfach nur zum totlachen .
Statt sie einfach sagen so Jungs wir sagen der Ferrari Flügel ist legal ,jeder darf das so machen oder eben auch andersrum ,ab nächstem GP ist der flügel illegal und keiner darf mehr ,ne da wird
große Politik gemacht .

wahlweise könnte man auch die interpretationen und mutmaßungen beiseite lassen und sich an die fakten halten, die sehen nämlich so aus:

es gibt ein regelement an das sich alle teams halten müssen.

wenn der verdacht besteht ein auto wäre nicht regelkonform besteht jedezeit die möglichkeit das der fia zu melden oder die fia kann auch von sich aus aktiv werden und die regelkonformität überprüfen.

renault war das einzige team das heuer die fia gebeten hat sich den heckflügel von ferrari genauer anzusehen. die fia hat das getan und der flügel war regelkonform.

die fia möchte sich auch den renault heckflügel ansehen, mit den selben tests und selben vorgaben wie bei ferrari.

was daran verwerflich oder parteilich sein soll verschließt sich mir. momentan ist es sogar so dass der ferrari flügel als einziger kontrolliert wurde.

Warum sollten sie bisher auch die anderen nochmals kontrollieren .Es gab ja keinen ,der gegen die anderen Konstruktionen Einwände hatte .
Das Renault sagt ,he bei Ferrari sieht das unserer Meinung nach so und so aus , ist das Regelkonform ? Was ist dagegen zu sagen ?

nichts ist dagegen zu sagen, es ist alles in ordnung. deshalb frage ich mich ja warum du versuchst der fia parteilichkeit vorzuwerfen und die vorgangsweise "zum totlachen" findest.

LotusFan hat geschrieben:

Es hat natürlich einen faden Beigeschmack wenn nun auf einmal und ohne das ein Team offizeill ne Anfrage gestellt hätte festgestellt wird
das der Renault Flügel auch mal kontrolliert werden solle . Aber es scheint ja nichts dabei herausgekommen zu sein ,also wieder mal jede Menge warme Luft .

warum hat es bei renault einen faden beigeschmack und bei ferrari nicht? vor allem weil ferrari wirklich kontrolliert wurde und bei renault wird bisher nur geredet, da ist noch niemand messen gekommen. ist doch gut so wenn alle teams möglichst lückenlos kontrolliert werden.

Ganz einfach weil es bei Ferrari eine Anfrage gab und bei Renault angeblich nicht . Renault macht ne Anfrage ob der Spoiler regelkonform ist ,die FIA sagt ja ,Renault ist anderer Meinung . D.h.
Renault wiederspricht der FIA und nun plötzlich wird zurück geschossen .Wenn das keinen faden Beigeschmack hinterlässt ,was dann ? Wenn ich mich recht erinnere dann hat die FIA doch den Renault Spoiler zugelassen und nun wiederspricht sie sich selber. Wenn
McLaren oder Honda oder sonst ein Team gekommen wäre und gesagt hätte ,he die von Renault haben einen Spoiler,ist der so regelkonform und dann wäre die FIA zum nachschauen angerückt ,kein Problem ,aber so wars ja wohl nicht .oder ?

die aussagen der fia gefallen mir auch nicht. wobei ichs richtig finde, dass die auch renault überprüfen - eigentlich sollten die alle teams überprüfen. die fia sollte halt nicht groß ankündigen und drohen, sondern einfach machen - entweder die flügel sind dann legal, oder eben nicht. aber öffentlich verdächtigen, wie mans bei renault tut und man bei ferrari nicht getan hat, finde ich etwas problematisch - wobei ich das auch bei ferrari problematisch gefunden hätte. hat die fia denn nun überhaupt geeignete mess- und prüfmethoden vor ort?

-|EisMann|- hat geschrieben:

die aussagen der fia gefallen mir auch nicht. wobei ichs richtig finde, dass die auch renault überprüfen - eigentlich sollten die alle teams überprüfen. die fia sollte halt nicht groß ankündigen und drohen, sondern einfach machen - entweder die flügel sind dann legal, oder eben nicht. aber öffentlich verdächtigen, wie mans bei renault tut und man bei ferrari nicht getan hat, finde ich etwas problematisch - wobei ich das auch bei ferrari problematisch gefunden hätte. hat die fia denn nun überhaupt geeignete mess- und prüfmethoden vor ort?

manchmal frag ich mich, warum ich überhaupt beiträge schreibe

im Ernst - es kann doch nich sein - und damit mein ich Dich sicherlich nicht persönlich EisMann - das den meisten gar nicht klar ist, dass jedes Auto jedes Rennwochende von der FIA abgenommen wird, bevor es überhaupt zugelassen wird ...

Verformung bei Bewegung ist natürlich weiterhin schwierig zu messen ... (aber wie ebenfalls bereits erwähnt seit fast 40 Jahren akut)

sschuh2003 hat geschrieben:

-|EisMann|- hat geschrieben:

die aussagen der fia gefallen mir auch nicht. wobei ichs richtig finde, dass die auch renault überprüfen - eigentlich sollten die alle teams überprüfen. die fia sollte halt nicht groß ankündigen und drohen, sondern einfach machen - entweder die flügel sind dann legal, oder eben nicht. aber öffentlich verdächtigen, wie mans bei renault tut und man bei ferrari nicht getan hat, finde ich etwas problematisch - wobei ich das auch bei ferrari problematisch gefunden hätte. hat die fia denn nun überhaupt geeignete mess- und prüfmethoden vor ort?

manchmal frag ich mich, warum ich überhaupt beiträge schreibe

im Ernst - es kann doch nich sein - und damit mein ich Dich sicherlich nicht persönlich EisMann - das den meisten gar nicht klar ist, dass jedes Auto jedes Rennwochende von der FIA abgenommen wird, bevor es überhaupt zugelassen wird ...

Verformung bei Bewegung ist natürlich weiterhin schwierig zu messen ... (aber wie ebenfalls bereits erwähnt seit fast 40 Jahren akut)

ich schrieb geeigntete mess- und prüfmethoden. dass die autos an jedem gp-weekend erstmal zugelassen werden und dazu entsprechend überprüft werden müssen, war mir auch schon vor deinen postings klar. in diesem fall besteht ja das problem aber darin, dass die flügel nach aktueller überprüfung auf jeden fall legal wären, sonst dürften die autos ja gar nicht an den start. est besteht eben nur der verdacht, dass die flügel "dem geiste des reglements" nicht entsprechen könnten und die derzeitigen tests das eben nicht aufdecken können. daher meine frage, ob die fia nun über geeignete tests verfügt, um eben wirklich mit sicherheit sagen zu können, ob der flügel sich auch wirklich nicht verbiegt - bzw. zu arg verbiegt.

edit: und da hat "Lotus Fan" finde ich schon recht, weils schon seltsam ist, wenn die fia jetzt so agiert. dass sich die teams gegenseitig anschwärzen finde ich normal, aber die fia sollte einen solchen verdacht solange vertraulich behandeln, bis der verdacht konkret bestätigt wird. da renault wohl offensichtlich weiss wie man das reglement umgehen kann, ists nur logisch, dass die fia auch renault unter die lupe nimmt, aber warum öffentlich verdächtigen?

-|EisMann|- hat geschrieben:

daher meine frage, ob die fia nun über geeignete tests verfügt, um eben wirklich mit sicherheit sagen zu können, ob der flügel sich auch wirklich nicht verbiegt - bzw. zu arg verbiegt.

... nach meinem aktuellen Wissenstand ... sicherlich NICHT! (jednefalls, was da bewegte Fahrzeug und "vor Ort" angeht ...

sschuh2003 hat geschrieben:

-|EisMann|- hat geschrieben:

daher meine frage, ob die fia nun über geeignete tests verfügt, um eben wirklich mit sicherheit sagen zu können, ob der flügel sich auch wirklich nicht verbiegt - bzw. zu arg verbiegt.

... nach meinem aktuellen Wissenstand ... sicherlich NICHT! (jednefalls, was da bewegte Fahrzeug und "vor Ort" angeht ...

dann sollte sich die fia mit öffentlichen verdächtigungen solange zurückhalten, bis sie tatsächlich ind er lage ist, die illegalität (im sinne des reglements und nicht von beschränkten meßmethoden) eines heckflügels, zweifelsfrei nachweisen zu können. wie wurde denn der ferrari-heckflügel für legal erklärt - nach alten messmethoden, oder nach augemaß, oder wie?

I.P. hat geschrieben:

renault war das einzige team das heuer die fia gebeten hat sich den heckflügel von ferrari genauer anzusehen. die fia hat das getan und der flügel war regelkonform.
die fia möchte sich auch den renault heckflügel ansehen, mit den selben tests und selben vorgaben wie bei ferrari.
was daran verwerflich oder parteilich sein soll verschließt sich mir. momentan ist es sogar so dass der ferrari flügel als einziger kontrolliert wurde.

Eigentlich ist es nicht so kompliziert.
Renault ist ein F1-Team. Sie können nicht bei Ferrari vorbeigehen und mal schnell nachprüfen ob der Heckflügel regelkonform ist.
Sie müssen darum die FIA um eine Kontrolle bitten.
Hat auch Ferrari schon so gemacht, auch wenn dies einigen Exponenten in diesem Thread anscheinend nicht ganz klar ist.
Die FIA hingegen hat Möglichkeiten die Teile selber zu prüfen. Deshalb muss sie es auch unterlassen Mutmassungen zu machen dass der Renaultheckflügel etwas filigran geraten sei oder ähnlichen Käse, sondern das Teil einfach kontrollieren!
Dass die FIA, welche praktisch Legislative, Judikative und Exikutive der F1 darstellt, sich zu solchen Äusserungen hinreissen lässt und anstatt einfach das eingeleitete Verfahren mit einer klaren Antwort abschliesst, was genau verboten und was erlaubt ist, sondern lieber auch noch einige Verdächtigungen anstellt (obwohl sie dazu gar keinen Grund hat, da sie ja selber kontrollieren kann) ist in keiner Form nachvollziehbar und wirft nur noch mehr schlechtes Licht auf die FIA!