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Das sympathische Red Bull F1 Team

Diskussionsforum über Teams und Motoren in der Formel 1.
Beitrag Do Mai 31, 2012 2:49 pm

Beiträge: 24359
Mr_Mutt hat geschrieben:
Wieso denn Frust? (1) Im Gegenteil, alleine die Vorstellung Webbers Antwort auf "Alonso is faster than you. Can you confirm you understood that message?" (2) live im World Feed zu haben


Wieso, was würde er deiner Meinung nach sagen?

Beitrag Do Mai 31, 2012 4:15 pm

Beiträge: 4005
MichaelZ hat geschrieben:
Mr_Mutt hat geschrieben:
Wieso denn Frust? (1) Im Gegenteil, alleine die Vorstellung Webbers Antwort auf "Alonso is faster than you. Can you confirm you understood that message?" (2) live im World Feed zu haben


Wieso, was würde er deiner Meinung nach sagen?


Irgendwas sehr pointiertes denke ich mal. Z.B. ein herzhaftes "F*ck You" würde mich nicht überraschen.

Beitrag Do Mai 31, 2012 4:19 pm

Beiträge: 1407
Mr_Mutt hat geschrieben:
MichaelZ hat geschrieben:
Mr_Mutt hat geschrieben:
Wieso denn Frust? (1) Im Gegenteil, alleine die Vorstellung Webbers Antwort auf "Alonso is faster than you. Can you confirm you understood that message?" (2) live im World Feed zu haben


Wieso, was würde er deiner Meinung nach sagen?


Irgendwas sehr pointiertes denke ich mal. Z.B. ein herzhaftes "F*ck You" würde mich nicht überraschen.

Falsch, Mark kann im Gegensatz zu dir unterscheiden ob der Teamkollege, obwohl langsamer, nach vorne gebracht werden soll, oder ob der Teamkollege einfach schneller ist.

Beitrag Do Mai 31, 2012 4:24 pm

Beiträge: 24359
Mr_Mutt hat geschrieben:
MichaelZ hat geschrieben:
Mr_Mutt hat geschrieben:
Wieso denn Frust? (1) Im Gegenteil, alleine die Vorstellung Webbers Antwort auf "Alonso is faster than you. Can you confirm you understood that message?" (2) live im World Feed zu haben


Wieso, was würde er deiner Meinung nach sagen?


Irgendwas sehr pointiertes denke ich mal. Z.B. ein herzhaftes "F*ck You" würde mich nicht überraschen.


Das macht er einmal und dann wars das

Beitrag Do Mai 31, 2012 4:31 pm

Beiträge: 4005
edelbrock hat geschrieben:

Und in der Türkei 2010 wars auch ein Befehl an Mark Vettel vorbeizulassen, damals musste Mark den Motor runterdrehen um Benzin zu sparen :D und Vettel hat man kurz darauf angewiesen sein Motormapping hochzudrehen.
Eine perfektere Vorführung von Teamorder hat man selten gesehen. Nur dumm dass genau dieses dann zum Crash geführt hat, dämlicher geht kaum noch.


War so super geschickt, dass nicht mal Webber mitbkommen hat, dass es um Teamorder ging. Aber wie auch immer, das wirklich unglaublich peinliche an der "this is ridiculous" Aktion in Hockenheim damals war ja, dass die Aktion, wie die ganze Welt mitbekommen hat, von Alonso ausging, also eher eine Alonsorder war als ein Teamorder.

Und spätestens seit Crashgate ist jeder Kommentar eines Alonsofans über tatsächliche oder angebliche Teamorder bei anderen sowieso eine absolte Lachnummer.

Beitrag Do Mai 31, 2012 4:33 pm

Beiträge: 4005
MichaelZ hat geschrieben:
Mr_Mutt hat geschrieben:
MichaelZ hat geschrieben:


Wieso, was würde er deiner Meinung nach sagen?


Irgendwas sehr pointiertes denke ich mal. Z.B. ein herzhaftes "F*ck You" würde mich nicht überraschen.


Das macht er einmal und dann wars das


Mag sein oder auch nicht. Und selbst wenn, wäre doch ein großartiger Abschluss seiner Karriere . Gäbe stehende Ovationen überall auf der Welt (ausser in Italien und Spanien) :-)

Beitrag Do Mai 31, 2012 4:39 pm

Beiträge: 4005
edelbrock hat geschrieben:
Mr_Mutt hat geschrieben:
MichaelZ hat geschrieben:


Irgendwas sehr pointiertes denke ich mal. Z.B. ein herzhaftes "F*ck You" würde mich nicht überraschen.

Falsch, Mark kann im Gegensatz zu dir unterscheiden ob der Teamkollege, obwohl langsamer, nach vorne gebracht werden soll, oder ob der Teamkollege einfach schneller ist.


Wenn der TK schneller ist, warum überholt er dann nicht einfach? Kann er nicht, der Superheld? Na dann hilft natürlich nur ein Funkspruch. Ausser der Typ da vorne ist nicht im selben Team, wie Petrov dazumal. Dann bleibt nur eine rundelange Prozession zum Vizetitel :D

Beitrag Do Mai 31, 2012 4:53 pm

Beiträge: 1397
formelchen hat geschrieben:
thoraya hat geschrieben:
formelchen hat geschrieben:
Ich wüsste kein Rennen, bei dem Webber einen Vettel vorbeilassen sollte.


den türkei crash schon wieder vergessen oder nur verdrängt? ;)


Gab es dort einen Funkspruch an Webber á lá "Seb is faster than you"??


marko hat LIVE ins mikro geplappert, das man vettel an webber vorbeihaben wollte; was nur andre worte sind für "webber sollte vettel vorbeilassen". damit ist deine frage beantwortet. das und wie bzw. warum die umsetzung vergimpt wurde, ist genauso irrelevant wie die märchen, die man von seite RBR in der folge erzählt hat, nachdem man gemerkt hat wie ungeschickt sich marko da verplappert hatte.

Beitrag Do Mai 31, 2012 5:25 pm

Beiträge: 1803
Mr_Mutt hat geschrieben:
Z.B. ein herzhaftes "F*ck You" würde mich nicht überraschen.

Wieso denn nur ueberraschen? Bild Erfreuen haettest du schreiben sollen, weil das ein Sieg fuer Sportlichkeit waere. Bild In der MotoGP wird es nie Teamorders geben...!

Beitrag Do Mai 31, 2012 7:02 pm

Beiträge: 8507
thoraya hat geschrieben:

marko hat LIVE ins mikro geplappert, das man vettel an webber vorbeihaben wollte; was nur andre worte sind für "webber sollte vettel vorbeilassen". damit ist deine frage beantwortet. das und wie bzw. warum die umsetzung vergimpt wurde, ist genauso irrelevant wie die märchen, die man von seite RBR in der folge erzählt hat, nachdem man gemerkt hat wie ungeschickt sich marko da verplappert hatte.



Ich frage dich noch einmal: wann hat man Webber gefunkt, dass er Vettel vorbeilassen soll? Mir ist kein Funkspruch bekannt. Quelle? Beweise?

Dass man Vettel vor Webber haben wollte, weil Vettel schneller war als Webber und weil beide Bullen die McLaren im Nacken hatten, ist eine Sache - ist aber noch lange Stallorder.

Es fehlt der Beleg, dass man Webber eine Order wie "Seb is faster than you" gefunkt hat. Und wäre es so gewesen, hätte Webber uns das schon öffentlich erzählt - oder der Spruch wäre übers TV gegangen, da kannst du sicher sein.

Man hat höchstens Vettel gefunkt, dass er überholen soll. Für mich ein klarer Unterschied und noch lange keine Stallorder.

Beitrag Fr Jun 01, 2012 7:59 am

Beiträge: 1246
formelchen hat geschrieben:
thoraya hat geschrieben:

marko hat LIVE ins mikro geplappert, das man vettel an webber vorbeihaben wollte; was nur andre worte sind für "webber sollte vettel vorbeilassen". damit ist deine frage beantwortet. das und wie bzw. warum die umsetzung vergimpt wurde, ist genauso irrelevant wie die märchen, die man von seite RBR in der folge erzählt hat, nachdem man gemerkt hat wie ungeschickt sich marko da verplappert hatte.



Ich frage dich noch einmal: wann hat man Webber gefunkt, dass er Vettel vorbeilassen soll? Mir ist kein Funkspruch bekannt. Quelle? Beweise?

Dass man Vettel vor Webber haben wollte, weil Vettel schneller war als Webber und weil beide Bullen die McLaren im Nacken hatten, ist eine Sache - ist aber noch lange Stallorder.

Es fehlt der Beleg, dass man Webber eine Order wie "Seb is faster than you" gefunkt hat. Und wäre es so gewesen, hätte Webber uns das schon öffentlich erzählt - oder der Spruch wäre übers TV gegangen, da kannst du sicher sein.

Man hat höchstens Vettel gefunkt, dass er überholen soll. Für mich ein klarer Unterschied und noch lange keine Stallorder.


Und wieder versuchst Du nur Zweifel zu streuen...
Was wird es wohl für Auswirkungen haben, wenn ich dem Einen sage, er soll Drehzahl zurücknehmen, und Benzin sparen, und dem direkt dahinter liegenden Teamkollegen volle Drehzahl gebe?
Daß Webber sehr wohl seinem Unmut Luft gemacht hat, zitier ich mal so: "Not bad for a number two driver..." War zwar nicht in der Türkei, aber eine Folge der klaren Benachteiligungen Webbers. Der Unterschied ist halt, bei Ferrari steht man dazu wie man sein Team ausgerichtet hat. Bei RedBull versucht man eine McLaren Mentalität zu heucheln. Und das auf eine dilettantische Art und Weise, die nur noch von der Ignoranz derer in den Schatten gestellt wird, die den Stuß mit aller Macht glauben WOLLEN.

Beitrag Fr Jun 01, 2012 10:37 am

Beiträge: 1397
formelchen hat geschrieben:
Ich frage dich noch einmal: wann hat man Webber gefunkt, dass er Vettel vorbeilassen soll? Mir ist kein Funkspruch bekannt. Quelle? Beweise?


ach jetzt kommt die schiene wieder... nebelkerzen, an unwichtigen details hochziehen, quellen für etwas verlangen das niemand behauptet hat...

für dich zitiere ich nochmal was DU geschrieben hattest, scheinst du ja schon wieder vergessen zu haben:

Ich wüsste kein Rennen, bei dem Webber einen Vettel vorbeilassen sollte.


du "fragtest" nach eine rennen wo webber vettel vorbeilassen sollte, also nach einem rennen wo dies geplant war, du fragest NICHT nach einem rennen wo dies webber per funk in einer dir genehmen wortwahl mitgeteilt wurde.

abgesehen davon ist eine teamorder auch dann eine teamorder, wenn man sie nur einem der beiden fahrer mitteilt, ja es ist selbst dann eine, wenn man es keinem der fahrer mitteilt, sondern versucht über manipulation wie z.b. den einen sprit sparen lassen und dem andren freie fahrt geben das ziel des platztausches oder auich platzhaltens zu erreichen.


konkret zur türkei nochmal:

vettel sollte vorbei, es war ganz klar als teamorder geplant - das hat marko live bei rtl geplappert. das man es nicht hinbekommen hat webber das auch mitzuteilen ändert nichts an der tatsache.

ende der diskussion.

wenn du weiter stänkern willst, weil du tatsachen nicht wahrhaben willst, such dir einen andren zu spielen, mir ist dieser kindergarten zu blöd.

Beitrag Fr Jun 01, 2012 8:15 pm
AWE

Beiträge: 12341
formelchen hat geschrieben:
thoraya hat geschrieben:

marko hat LIVE ins mikro geplappert, das man vettel an webber vorbeihaben wollte; was nur andre worte sind für "webber sollte vettel vorbeilassen". damit ist deine frage beantwortet. das und wie bzw. warum die umsetzung vergimpt wurde, ist genauso irrelevant wie die märchen, die man von seite RBR in der folge erzählt hat, nachdem man gemerkt hat wie ungeschickt sich marko da verplappert hatte.



Ich frage dich noch einmal: wann hat man Webber gefunkt, dass er Vettel vorbeilassen soll? Mir ist kein Funkspruch bekannt. Quelle? Beweise?

Dass man Vettel vor Webber haben wollte, weil Vettel schneller war als Webber und weil beide Bullen die McLaren im Nacken hatten, ist eine Sache - ist aber noch lange Stallorder.

Es fehlt der Beleg, dass man Webber eine Order wie "Seb is faster than you" gefunkt hat. Und wäre es so gewesen, hätte Webber uns das schon öffentlich erzählt - oder der Spruch wäre übers TV gegangen, da kannst du sicher sein.

Man hat höchstens Vettel gefunkt, dass er überholen soll. Für mich ein klarer Unterschied und noch lange keine Stallorder.



Wie lächerlich willst du dich noch machen .

Das ganze wurde hier 2010 mindesrtens 5 mal bis ins letzte Detail mit Quellenangabe und Beweis durchgekaut .
Kein Mensch kann hier was für deine Alsheimer . also verlang doch hier nicht ständig ,das wir dir jeden Tag aufs neue erklären ,warum die Erde rund ist und das mit Quelle und Beweis hinterlegen .

Beitrag Fr Jun 01, 2012 10:07 pm

Beiträge: 8507
Ferraristo hat geschrieben:
Und wieder versuchst Du nur Zweifel zu streuen...
Was wird es wohl für Auswirkungen haben, wenn ich dem Einen sage, er soll Drehzahl zurücknehmen, und Benzin sparen, und dem direkt dahinter liegenden Teamkollegen volle Drehzahl gebe?.


Den einen einzubremsen, heißt noch lange nicht dass er auch den anderen vorbeiwinken soll.

Ausserdem sind das wieder einmal nur haltlose Spekulationen. Vielleicht war der Sprit bei Webber ja wirklich etwas knapper? Es gab in der Vergangenheit durchaus schon Berichte nach denen Webbers Fahrstil einen höheren Spritverbrauch zur Folge hat als der von Vettel.


Ferraristo hat geschrieben:
Daß Webber sehr wohl seinem Unmut Luft gemacht hat, zitier ich mal so: "Not bad for a number two driver..." War zwar nicht in der Türkei, aber eine Folge der klaren Benachteiligungen Webbers.


Du sagst es ja selbst - es war nicht in der Türkei. Es ging hier darum, dass es während eines Rennens eine klare Stallorder gab.

In Silverstone ging es bei Webbers Aussage um die Geschichte mit dem anderen Frontflügel. Webber wurde ein so schlechter Frontflügel angeschraubt, dass er das Rennen gewann. :lol:




Ferraristo hat geschrieben:
Der Unterschied ist halt, bei Ferrari steht man dazu wie man sein Team ausgerichtet hat.


Bei Ferrari hat man für die ganze Welt sichtbar gegen die Regeln verstoßen.


Ferraristo hat geschrieben:
Bei RedBull versucht man eine McLaren Mentalität zu heucheln. Und das auf eine dilettantische Art und Weise, die nur noch von der Ignoranz derer in den Schatten gestellt wird, die den Stuß mit aller Macht glauben WOLLEN.


Fakt ist, man hat Webber bisher nie gefunkt dass er Vettel vorbei lassen soll. Das ist nunmal Tatsache, da kannst du dich drehen und wenden wie du willst. Bei Ferrari sieht das ganz anders aus.

thoraya hat geschrieben:

ach jetzt kommt die schiene wieder... nebelkerzen, an unwichtigen details hochziehen, quellen für etwas verlangen das niemand behauptet hat...

für dich zitiere ich nochmal was DU geschrieben hattest, scheinst du ja schon wieder vergessen zu haben:

Ich wüsste kein Rennen, bei dem Webber einen Vettel vorbeilassen sollte.


du "fragtest" nach eine rennen wo webber vettel vorbeilassen sollte, also nach einem rennen wo dies geplant war, du fragest NICHT nach einem rennen wo dies webber per funk in einer dir genehmen wortwahl mitgeteilt wurde.


Es ging mir um eine klare Order an Webber und die hat es bislang nie gegeben. Also versuch bitte nicht abzulenken und dich rauszureden, indem du meine Aussagen verdrehst.




thoraya hat geschrieben:
abgesehen davon ist eine teamorder auch dann eine teamorder, wenn man sie nur einem der beiden fahrer mitteilt, ja es ist selbst dann eine, wenn man es keinem der fahrer mitteilt, sondern versucht über manipulation wie z.b. den einen sprit sparen lassen und dem andren freie fahrt geben das ziel des platztausches oder auich platzhaltens zu erreichen.


konkret zur türkei nochmal:

vettel sollte vorbei, es war ganz klar als teamorder geplant - das hat marko live bei rtl geplappert. das man es nicht hinbekommen hat webber das auch mitzuteilen ändert nichts an der tatsache.

ende der diskussion.


Für mich ist es eine order, wenn der vordere Fahrer die Anweisung bekommt, den anderen vorbeizulassen. Oder meinetwegen auch, wenn man das über die Strategie macht. Aber beides war in der Türkei nicht der Fall.

Und wenn ein Ingenieur seinem Fahrer sagt, er solle den Vordermann überholen (auch wenns der TK ist), dann ist das noch lange keine Teamorder sondern eher eine Motivation.

thoraya hat geschrieben:
wenn du weiter stänkern willst, weil du tatsachen nicht wahrhaben willst, such dir einen andren zu spielen, mir ist dieser kindergarten zu blöd.


Niemand zwingt dich hier zu schreiben oder auf meine Beiträge einzugehen. :wink:

Beitrag Fr Jun 01, 2012 11:18 pm

Beiträge: 317
formelchen hat geschrieben:

Den einen einzubremsen, heißt noch lange nicht dass er auch den anderen vorbeiwinken soll.



Welchen tieferen Sinn sollte es sonst haben den Führenden eines Grand Prix einzubremsen und den Zweitplazierten volles Rohr fahren zu lassen?

formelchen hat geschrieben:
Fakt ist, man hat Webber bisher nie gefunkt dass er Vettel vorbei lassen soll. Das ist nunmal Tatsache, da kannst du dich drehen und wenden wie du willst.


Du kennst die Red Bull internen abgesprochenen Funkcodes?
Interessant! Lass uns doch Bitte an deinen Wissen teilhaben.
Nur zur erinnerung, damals war Teamorder offiziell verboten. Da würden verklausulierte Anweisungen Sinn machen, oder?

MfG
Daniel

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