History - Quiz 1 (Juli)

Das ist noch ein Bild, das die französischen Nachkriegsbemühungen sehr schon darstellt:
Pau am 7. April 1947: ein Delage D6 ('Levegh'), der MC (dieses mal Chaboud) und ein umgebauter Delahaye 135S (Trillaud)

.. und wenn dieses kleine Ding ein deutsches Auto ist, kann es eigentlich nur ein Laubfrosch sein, vom Citroen 5CV nahezu 1:1 abgekupfert. Warum sieht der nur dem Amilcar so ähnlich )

Ihr wollt noch mehr rätseln? Na gut, bleiben wir bei den Franzosen ...

@Egon (ich schaue doch noch mal kurz auf einen Sprung hier vorbei!);
ja, der Laubfrosch (4/12 PS) ist richtig - das Rätsel wollte ich schon lange mal anbringen - besonders nachdem Opel letztes Jahr wieder so eine moderne Version ihrer eigenen Legende vorgestellt haben. Pfiffig und - wie sollte es anders sein - quietschgrün. Aufgenommen wurde das von mir gepostete Bild übrigens (ich habe etwas vom Rand an allen Seiten weggenommen damit man die riesiege OPEL Schrift auf der Bahn nicht lesen kann - sonst wäre das ganze ja zu leicht gewesen) auf der 1.500 m langen, 12m breiten und um 32 Grad überhöhten Opel-Rennbahn 'Schönauer Hof' südlich von Rüsselsheim. Sie umfaßte auch 3 Tribünen die ca. 50.000(!) Zuschauer fassen konnten. Wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht war das die erste permanente Rennbahn Deutschlands, lange vor Avus & Nürburgring und was sonst noch so kam, der Bau wurde noch während des Krieges begonnen, fertiggestellt wurde das Teil so um 1919. Nicht ganz freiweillig um der Wahrheit die Ehre zu geben, denn die hessische Regierung hatte den Opel-Werken zur Auflage gemacht sich zum Ausprobieren ihrer Fahrzeuge eine Art Rennbahn zuzulegen um die Verkehrswege nicht zu ruinieren und die Passanten zu gefährden!

Na ja, wie ich sehe hast Du Dir ja schon wieder eine neue Frage ausgedacht.

Ich wage mal einen Vergleich...):))





...na ja, wem's gefällt![br]----------------[br]
Nehmt Alfalfa.

Beide klein, grün, und mit Fetzndachl.[br]----------------[br]Hier spielt die Musik

Das neue Teil ist so überfüssig wie dem P.... seine Ei.., aber nix gegen den Laubfrosch! Der war eines der ersten in Deutschland in Großserie hergestellten Automobile, und in Anschaffungspreis und Unterhalt erstmals für einen grossen Teil der Mittelschicht erschwinglich. Unzählige Landärzte, Hebammen, Pfarrer, Vertreter, usw. haben Opel für den Laubfrosch die Füsse geküsst. Genau wie es den Ford T (anfangs) nur in schwarz gab, war der Opel 4/12 (später 4/14) nur in grun lieferbar, das vereinfachte das Produktionsverfahren und drückte den Preis. Und für die die's immer noch nicht verstanden haben: darum hiess das Teil auch - inoffiziell - Laubfrosch!

Egons Amilcar-Vermutung war ein wenig weit weg, denn es fehlt der typische Amilcar-Kühler, den auch der C4 hatte. Wenn schon Vergleiche mit Frankreich, dann mit dem Citroen C3, den kopierte der Opel nämlich, ob offiziell mit Lizenz oder abgekupfert weiss ich im Moment nicht mehr.


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@Egon;
sieht so aus, als wäre das neue Suchbild eines meiner 'ungeliebten Kinder', nämlich ein Delahaye! Ich tippe mal auf Mazauds 135er beim Grand Prix de Pau 1939. Dasselbe Auto (glaube ich) hat er knapp einen Monat später in Le Mans in den Dreck geführt. Die Lackierung des Fahrzeugs erscheint mir ungewöhnlich dunkel - die Tatsache wird auch durch mein Le Mans Bild (unten) bestätigt. Das nächste Bild zeigt dann das Fahrzeug nach der Aufgabe, in keinen allzu ansehnlichen Zustand mehr.




P.S.: Den neuen 'Laubfrosch' finde ich allerdings auch überflüssig - aber es reiten ja momentan dast alle auf der Nostalgiewelle herum - es soll ja sogar schon wieder einen Maybach geben.
Allerdings würde ich gerne mal wissen (oder ist das nur ein Insider-Witz zwischen Egon & Michael) was es mit den Anspielungen mit die Amilcars auf sich hat.

Maybach? Ja - mit eigener Kegelbahn an Bord! ):)):)):))

Dann doch lieber den Laubfrosch!

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Nehmt Alfalfa.

Die Amilcar-Bemerkung ist weder ein Insider-Witz, noch irgendwie verschlüsselt gemeint. Der Amilcar-Kühlergrill hatte definitiv ein eigenes Design, dass sich über alle Modelle hinwegzog. Hier ein C4:



Und hier z.B. ein CGS:



oder ein C6:



Und was den Maybach angeht, bereits bei den allerersten Zeichnungen in der Presse vor einigen Jahren habe ich gedacht "was für ein Unsinn, anstelle des Stern gehört da das doppelte MM drauf", und prompt hat man es auch so gemacht.

Ich bin jetzt nur gespannt, wann es wieder einen Horch gibt, denn erst vor kurzem habe ich erfahren, dass Mercedes bereits 1991 mit Audi einen Deal gemacht hat. Was einige vielleicht nicht wissen, 1958 wurden die Überreste der Auto-Union, also im Prinzip allein noch DKW, von Daimler-Benz übernommen, aber 1965 dann an Volkswagen verkauft, allerdings ohne die Namensrechte an "Horch", die hat man clevererweise behalten. Piech hat alles versucht, diese Rechte zurückzukaufen, und 1991 hat man dann getauscht, Audi trat die Rechte an dem Wort "Silberpfeil" - die hatte man sich nämlich eintragen lassen - an Mercedes ab, und erhielt dafür "Horch" zurück. Warum man für diesen Markennamen erst bis auf's Messer gekämpft hat, und ihn dann nicht benutzt, weiss ich auch nicht, der neue Phaeton hätte ein typischer Horch werden können. Aber vielleicht war Mercedes clever genug, eine Sperrfrist einzubauen.

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Dieser "Bildband" dient zur weiteren Diskussion. Die neue Frage (Moderatorfrage ?) ist im August zu finden. Offen sind noch die Nuvolari - Frage im Thread Rennfahrerfamilien und die neue Leserfrage 2002/2003......

Kurzer Nachtrag zu den in diesem Thread abgehandelten Themen:

Bild Fafnir & Presto - AVUS 1921:
Bin mir nicht sicher, ob dieses Bild vom Eröffnungsrennen 1921 stammt. Der Fafnir war ein 6/36, und hätte deshalb in der Klasse VI A starten müssen, der Presto ebenfalls. Meine Unterlagen sind leider nicht komplett, in diesem Rennen gab es 8 Starter, 5 habe ich namentlich, aber da ist weder ein Fafnir noch ein Presto dabei. Beim AVUS-Rennen 1922 gab es allerdings 2 Fafnir in der Klasse I (6 PS).
Ausserdem sagt meine Literatur (der ich aber nicht unbedingt glaube!), dass Fafnir den Rennstall erst 1922 gründete, insgesamt 6 Autos.

Bild (gelöscht) NAG mir Riecken, Siegesfahrt.
Kann ebenfalls vom AVUS-Rennen 11 Juni 1922 stammen, Klasse III (10 PS). Riecken gewann dieses Rennen, mit den Teamkollegen Berthold (2) und Zerbst (3) auf den Plätzen.
Oder auch wirklich vom Eröffnungsrennen am 24/25 Sept. 1921, wo Riecken die Klasse X A vor 2 Opel gewann.

Wenn # 11 stimmt (wie gesagt, Bild ist leider weg), dann dürfte auch das andere NAG-Photo mit den beiden Wagen in Heckansicht von diesem Rennen stammen, denn ein Wagen hat # 10, und ein weiterer # 1?. Nur war es wirklich 1921 oder vielleicht doch 1922?

Das Bild mit den 3 Brennabor stammt wahrscheinlich wirklich aus 1922 (Sieger Jakobs), aber 100 % sicher bin ich mir nicht. Mir fallen 2 Dinge auf:
Zum einen die Dachaufschrift „Automobil-Strasse“, die es auch auf dem Photo von 1924 gibt, aber (noch) nicht auf dem Fafnir-Presto-Photo. Das könnte bedeuten, dass das Fafnir-Presto-Photo wirklich von 1921 stammt, obwohl von mir angezweifelt. Wenn es eben 1922 ist, dann kann das Brennabor-Photo nicht aus dem gleichen Jahr sein, sondern evtl. 1923 (habe ich keine Daten, nur über das bereits angesprochene Kleinwagenrennen). Kompliziert, oder??
Zum anderen das total unterschiedliche Aussehen der Brennabor-Fahrzeuge. Auf dem ersten Bild Spitzkühler und Holzspeichenräder (also wahrscheinlich das ältere), auf dem nächsten (1922?) zurückgesetzte Kühlnetze á la Amilcar, und auf dem von 1924 jetzt ein Rundkühler. Das Kennzeichen „IE“ ist allerdings identisch.

@ Ronald:
Hast du Details zu dem Bild mit dem gestrippten Alfa Monza?

Delage D.70 # 50688 von Gerard. Ronalds Kommentar zu dem Bild mit der # 22 lässt darauf schliessen, dass es sich ebenfalls um das Gerard-Auto handelt. Gerard / Monneret hatten in Le Mans 1939 die # 21, also anscheined das untere Bild, aber die Schreibweise der # 22 sieht ähnlich aus, sollte es sich um den anderen Le-Mans-Delage von Armand Hug und Roger Loyer handeln? Komme bei der # 22 jetzt leicht in’s Schleudern!

Egons Bild von Pau 1947:
Meines Wissens waren die Fahrgestelle des Delage ab der Übernahme mit denen von Delahaye identisch, denn die Fabrik gab es ja nicht mehr (da wurden Werkzeugmaschinen gebaut). Ominös is deshalb der Grill des Levegh-Delage, der so aussieht, als wäre da vor kurzem noch ein anderer Kühlergrill montiert gewesen ...!

Für Egons letztes Suchbild fehlt noch die Bestätigung, obwohl ich glaube, dass Ronald Recht hat.

Und trotz Popup-Boycott immerhin noch 70 Postings - nicht schlecht!
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Erstmal muß ich Michael recht geben - trotz ca. 20-tägiger Pause ein sehr informativer Thread. Auch mir - obwohl keine Spezialist - machen mittlerweile diese 'alten Schinken' mächtig Spass. Obwohl meine Wissen hier recht bescheiden ist, stelle ich doch immer wieder erstaunt fest, dass es eben keinen abrupten Beginn der F1 mit dem Jahr 1950. Früher oder später muß und wird man sich mit der Zeit davor beschäftigen - und obwohl ich nichts spezielles über diese Zeit sammle bezieht sich fast jedes meiner Bücher auf diese Zeit - und folglich finde ich nach etwas suchen immer wieder interessante Details. Also legen wir mal los mit Michaels Randbemerkungen:

@Michael:
Wie gesagt, wir reden bei Kitschigins Avus-Buch über ein Werk das zwar mit erklassigem Bildmaterial gesegnet ist, aber dem ich werder im Groben noch im Detail traue. Fast alle kritischen Bilder die Du ansprichst stammen aus diesem Buch. Und fast alle sind anzweifelbar.

Fangen wir an mit dem Bild welches sowohl einen Fafnir, als auch eine Presto darstellt (zielich weit vorne in diesem Thread). Klar und deutlich sind beide Marken durch ihre Schriftzüge auf dem Fahrzeugen erkennbar, Presto hat die #2, bei Fafnir bin ich mir nicht sicher, scheint aber auch einstellig zu sein. Die Bildunterschrift behauptet es sei das Eröffnungsrennen vom 24./25. September 1921. Das Buch widerspricht sich da in manchen Details - auf anderen Seiten wird dieses Rennen als Grunewaldrennen bezeichnet - und ich glaube auch in diesem Thread wurde schon (von Dir?) darauf hingewiesen. Ich glaube aber fast, dass der Kurs erst 1922 offiziell AVUS genannt wurde und 1921 noch unter diesen Namen lief. Vielleicht bringen ein paar weitere Bilder Aufklärung.

Und hier kommt gleich das erste, auch von dem besagten Eröffnungsrennen 1921 - ein weiterer NAG C4. Das nachfolgende Fahrzeuge (offenbar die #8 ) kann ich leider nicht identifizieren:


Dieser NAG unterscheidet sich klar und deutlich (nicht nur durch den Piloten & Co-Piloten) durch den NAG #11, den ich vor einiger Zeit hier gelöscht habe. Wenn ich mal davon ausgehe, dass sich Kitschigins Buch nicht gleich 2 x geirrt hat, sind beide zwar nicht identisch - aber immerhin gleich lackiert. Vielleicht hilft ja aber auch das Verfolgerfahrzeug (#8? ) zur Identifizierung. Das (weiter vorne von mir gepostete) Bild mit den beiden NAGs in Heckansicht verwirrt mich etwas, weil die Fahrzeuge hier, bringt aber auch etwas Klarheit.

Meine Interpretation: im Gegensatz zu den anderen haben diese beiden Fahrzeuge eine viel hellere Lackierung. Folglich spekuliere ich, dass die beiden dunklen NAGs (der eine oben, der andere die gelöschte #11) aus demselben Rennen (1922) stammen, das vorher gepostete Bild mit den Heckansichten von einem anderen Rennen (1921). Auf diesem Bild sieht man übrigens auch - klar an der Kühlerverkleidung zu erkennen - einen Fafnir im Hintergrund. Also ein weiteres Indiz für 1921.

Weiter geht's mit den Brennabors! Vielleicht hilft hier ein anderes Buch weiter - Erwin Tragatschs 'Die großen Rennjahre'. Er hat nämlich auch ein Bild von demselben Rennen und schreibt es dem Jahr 1922 zu. Klar und deutlich - es sind dieselben Wagen (#16, #12, #19):


Tragatsch hat zu jenem Rennen übrigens noch ein weiteres Bild zu bieten - ich will es Euch natürlich nicht vorenthalten (ich bin mir mittlerweile sicher: Tom hat dieses Buch!). Es stellt einen (oder bessergesagt zwei) Falcon dar. Mehr kann ich zu dieser Marke allerdings nicht beitragen (momentan jedenfalls).


Die Bilder vom Avusrennen 1923, die ich zu bieten haben (NSU) habe ich bereits gepostet. Ich denke die späteren Jahre heben wir uns für eine weitere Diskussion auf, oder?! Vielleicht helfen Euch aber auch einige Bilder aus meinem Opel-Buch weiter, die ja in den Anfangsjahren recht rührig auf der Avus waren - aber auch hier halten sich die Chronisten (Axel Lengert, Jan-Henrik Muche, Albert Königshausen, Friedbert Weber) mit Daten zu den Bildern recht bedeckt. Also poste ich mal was ich habe - und was dabei steht:

unten: Fritz von Opel mit der Startnummer #14, Gruppensieger - Klasse VIII A - im Eröffnungsrennen am 24. September 1921 auf der Grunewaldpiste. Die Klasse stehen ja auch - wie in dem Bild unten - wunderschön auf der Motorhaube drauf. Das letzte Bild unten ist leider so undeutlich, dass ich nicht bestätigen kann ob es wirklich dasselbe Fahrzueg ist. Na ja, das Opel-Buch behauptet es, glauben wir es einfach mal.




unten: Der Opel-Fahrer Friedrich Breckheimer belegte beim Rennen der Gruppe X A - Motoren bis zu 10 Steuer PS - am 25. September 1921 den zweiten Platz.


unten: Und das soll der Neffe von Fritz sein - Hans von Opel (#3), bei demselben Rennen.


@Michael:
Zum Gerard-Delage kann ich nur sagen, dass ich hier Moity(s wirklich gut recherchiertem Buch) glaube. Der von Dir zitierte Delage sieht völlig anders aus - hier der Beleg: vorne übrigens (im unteren Bild) witzigerweise der andere Delage - kollidierten die beiden Fahrzeuge am Ende? Wäre wirklich eine Ironie!



Und schließlich noch: Infos zu dem gestrippte Alfa #13 würde ich auch gerne haben.

Na ja, das war noch der kurze - oder etwas längere - nachtrag zu unserem Juli-Thread.

P.S.: Ich weiß es ist noch nicht Mitternacht (1. August) aber ich möchte gleich hier die Gelegenheit nutzen meinem großen F1-Helden Jean Behra zum 43.(!) Todestag meine Huldigung auszusprechen.
Vielleicht finde ich demnächst mal die Zeit hier etwas über ihn zu posten.

Brennabor 19-12-16:
Ich glaube, wir können dann definitiv davon ausgehen, dass dieses Bild von 1922 stammt.

Fafnir & Presto:
Basierend auf der obigen Feststellung, muss dieses Bild dann wirklich von 1921 stammen, denn es fehlt die spätere Dachaufschrift “Automobil-Strasse”, die zumindest von 1922 bis 1924 angebracht war.

AVUS ./. Grunewald:
Meine wichtigste Informationsquelle über diese Zeit sind die beiden Bände „Automobilrennen und Wettbewerbe in aller Welt“ von Peter Kirchberg, Band 1 1898-1908, Band 2 1909-1929. Es handelt sich hierbei um eine Sammlung von Nachdrucken originaler Artikel der zeitgenössigen Publikation „Der Motorwagen“. Leider eben nur eine Auswahl, so dass es grosse Lücken gibt.
Die AVUS war immer schon „AVUS“, selbst in der Planungsphase, aber das Eröffnungsrennen am 24/25 Sep 1921 wird im „Motorwagen“ als „Automobilrennen im Grunewald“ betitelt. Erst ab 1922 wurde anscheinend offiziell der Begriff „AVUS-Rennen“ verwendet.

Eröffnungsrennen 1921:
Wie bereits an anderer Stelle geschrieben, gab es 6 Klassen, jeweils 6, 8 und 10 Steuer-PS, jeweils aufgeteilt in A (unten gesteuerte Ventile) und B (hängende Ventile), die alle in separaten Rennen an den Start ingen. Leider nennt der Artikel neben der Anzahl der Starter nur die jeweils ersten 3, sowie einige Ausfälle, so dass es erhebliche Lücken gibt. Auffällig an diesem Rennen ist allerdings, dass die Klassen auf den Fahrzeugen vermerkt waren, also eine Hilfe bei der Identifizierung.

NAG:
Leider fehlt mir immer noch der NAG # 11 mit Riecken, so dass ich keine Vergleiche anstellen kann. Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass der NAG # 13 auf Ronald’s neuem Bild zeitlich nicht identisch ist mit der Heckansicht # 10 und # 11. Ich stimme mit Ronald insoweit überein, dass es sich um 2 verschiedene Jahre bzw. Rennen handeln muss, aber nicht mit seiner Zuordnung der jeweiligen Jahre. Riecken hat sowohl 1921 als auch 1922 die 10-PS-Klasse gewonnen, und Fafnir war mit Sicherheit 1922 dabei, und anscheinend auch bereits 1921. Auch die Startnummern bringen uns nicht wirklich weiter, es gibt einmal die # 11 auf einem hellen, und einmal - angeblich - auf einem dunklen Auto (Riecken). Ein Hinweis könnte die aufgemalte Klasse sein, die ich auf der # 13 nicht entdecken kann.

Falcon:
Oops, höre ich auch zum allersten Mal, nicht nur als Rennwagen, sondern als Marke überhaupt.

Opel:
Kann ich alles bestätigen, bis auf Hans von Opel, der Heinz geheissen hat.
Opel startete in beiden grossen Klassen, VIII A und X A, auch Fritz von Opel war im XA-Rennen dabei, führte lange, und fiel wegen technischer Probleme auf den 3. Platz zurück. Sieger vor Breckheimer wie bekannt Riecken auf NAG.
Der Wagen von Hans von Opel in der Klasse VIII B ging nicht an den Start, Gründe unbekannt. Von der Klasse her handelte es sich anscheinend um einen neuentwickelten Motor mit hängenden Ventilen.

Dieses ganze Thema hat mich unglaublich fasziniert, werde evtl. demnächst einen eigenen Thread eröffnen, Deutschland und die 20er Jahre.

Jetzt noch mal zum Gerard-Delage, ich glaube, hier gibt es ein Missverständnis.
Basierend auf den neuen Photos mit # 22 glaube ich aber, jetzt durchzublicken. Also, die beiden D6 mit den etwas unüblichen Kotflügeln zeigen Gerard (# 21) und Hug (# 22) in Le Mans 1939? Aber was ist dann der andere D6 mit # 22 und etwas „altmodischerer“ Roadster-Karosserie? Wegen der recht unüblichen Schreibweise der „2“ bin ich vom gleichen Rennen ausgegangen, also Le Mans 1939.
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Wen ich den Post richtig verstehe - und auch Egon Reaktion darauf - dann ist der '37er #19 Delage und der '38er #22 Delage dasselbe Chassis.[br]----------------[br]
Nehmt Alfalfa.

Bei Keystone fand ich neulich (als ich eigentlich nach etwas ganz anderem suchte) folgendes Bild - bezeichnet als Eröffnungsrennen 1921. Was ist den das für eine tolle Stromlinienkiste...????


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Nehmt Alfalfa.

Müsste man grösser haben, wäre äusserst interessant. Allerdings anscheinend nicht 1921, sondern später wegen der Schrift auf dem Dach.[br]----------------[br]

Der AKG Berlin hat das Bild auch online - aber besser wird's deswegen auch noch nicht! Er schreibt es übrigens dem jahr 1922 zu.

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Nehmt Alfalfa.

@Alfalfa: Das Bild habe ich auch noch nie gesehen! Wenn man es bloß größer hätte!

@Michael: Ja, fände ich gut das Thema mal 'auszulagern' in einen eigenen Thread. Speziell zu Avus hätte ich noch etliches zu bieten - besonders Totalen, Gebäudekomplexe, Luftaufnahmen, usw. Vielleicht hilft das auch bei der Zuordnung.

@Egon: Wo bleibt die Auflösung Deines Rätselbilds?

Recht auffällig ist, dass 1921 die Tribüne rechts neben dem Gebäude mit den beiden Durchfahrten (ich glaube hier mußte die Maut bezahlt werden) noch fehlte - und nicht nur die Auschrift auf dem Dach.

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Nehmt Alfalfa.

Genial - Alfalfa! Folglich kann das Bild mit dem NAG #13 gar nicht von 1921 stammen, weil da sieht man ja einen Teil der Tribüne. Das klärt auch das Fafnir/Presto Bild. Das muß dann 1921. Wer sagts denn!!

...und weiter geht's! 1922 war diese Tribüne noch bei weitem nicht sooooo groß wie auf meinem kleinen Bild von Keystone/AKG. Folglich stammt dieses Bild auch werder von 1921 noch von 1922![br]----------------[br]
Nehmt Alfalfa.

Das Bild ist wirklich ein Knaller, vor allem natürlich wegen des Stromlinienautos! 1922 kann schon eher hinkommen, aber der - leider sehr kurze - zeitgenössige Artikel im "Motorwagen" erwähnt ein solches Auto mit keiner Silbe, obwohl es eigentlich eine kleine Sensation hätte sein müssen.[br]----------------[br]

...und gleich verschimpft uns Tom - wir sollen diesen alten Thread endlich zumachen... ):)):)):))[br]----------------[br]
Nehmt Alfalfa.

Hoppla, die letzten 3 Postings hatte ich ja gar nicht gesehen, muss eben ab und zu aktualisieren...!

Alfalfa ist wirklich genial, mir ist das auch nicht aufgefallen, beim Fafnir-Presto-Bild ist dieser Teil auch etwas verblasst.

Also, 1921 keine Dachaufschrift und keine Tribüne, 1922 mit Dachaufschrift und Tribüne im Bau, und 1924 Tribüne und Benz-Turm fertig. Wie es 1923 ausgesehen hat, wissen wir leider nicht, aber man sollte eigentich davon ausgehen, dass alles soweit fertig war.

Das würde also wie Ronald schon sagt bedeuten, dass das Fafnir-Presto-Bild definitiv von 1921 ist, und die dunklen NAG demnach 1922. Ob die hellen NAG definitiv von 1921 sind dürfte wahrscheinlich sein, aber auch 1923 können wir nicht ausschliessen. Und das Alfalfa-Bild ist demnach wirklich frühestens 1923.

Das zweite "Kleinbild" von Alfalfa ist ebenfalls Gold wert, es ist eindeutig von 1921, und zeigt den Brennabor mit # 6, den wir bisher noch nicht zuordnen konnten...!
Und bringt auch gleich wieder Probleme, denn der Brennabor mit der # 2 ist eindeutig älter, wegen der Holzspeichenräder, und kann deshalb nicht auf der AVUS photogrphiert worden sein - woran ich in Anbetracht der Schotterpiste auch nie wirklich geglaubt habe.

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Ja, super Alfalfa! Manchmal sieht man den (Grune)Wald vor lauter Bäumen nicht. )