Das sympathische Red Bull F1 Team

2ndStroke hat geschrieben:

Jo Bauer, der Ferrarifreund ... LOL!

Dann wolltest Du damit wohl was ganz anderes aussagen, oder wie?

Ferraristo hat geschrieben:

2ndStroke hat geschrieben:

Jo Bauer, der Ferrarifreund ... LOL!

Dann wolltest Du damit wohl was ganz anderes aussagen, oder wie?

Nur, dass er Ferrari und Alonso ganz viel lieb hat !

2ndStroke hat geschrieben:

Ferraristo hat geschrieben:

2ndStroke hat geschrieben:

Jo Bauer, der Ferrarifreund ... LOL!

Dann wolltest Du damit wohl was ganz anderes aussagen, oder wie?

Nur, dass er Ferrari und Alonso ganz viel lieb hat !

*schnüff* *tempoauspack* .... und eine Runde mit Helmut und Vettelinchen mitheulen .........




p.s.
Red Bull muss das Schummel-Mapping entfernen !

Offensichtlich war das so klar, dass die technische F1-Kommission gestern noch nicht mal drüber reden musste.

edelbrock hat geschrieben:

*schnüff* *tempoauspack* .... und eine Runde mit Helmut und Vettelinchen mitheulen .........




p.s.
Red Bull muss das Schummel-Mapping entfernen !

Offensichtlich war das so klar, dass die technische F1-Kommission gestern noch nicht mal drüber reden musste.

Was willst Du denn bei einem Mapping entfernen, ein Kennfeld ?
Red Bull Racing muss gar nichts daran verändern, weil es laut Paragraph 5.5.3 legal ist !

2ndStroke hat geschrieben:

edelbrock hat geschrieben:

*schnüff* *tempoauspack* .... und eine Runde mit Helmut und Vettelinchen mitheulen .........




p.s.
Red Bull muss das Schummel-Mapping entfernen !

Offensichtlich war das so klar, dass die technische F1-Kommission gestern noch nicht mal drüber reden musste.

Was willst Du denn bei einem Mapping entfernen, ein Kennfeld ?
Red Bull Racing muss gar nichts daran verändern, weil es laut Paragraph 5.5.3 legal ist !

Na dann schau mal auf den Artikel hier auf der Startseite...

2ndStroke hat geschrieben:

Red Bull Racing muss gar nichts daran verändern, weil es laut Paragraph 5.5.3 legal ist !

LEGAL war es nie - von Marcos dümmlicher Aussage mal abgesehen... Wenn der FIA-Cheftechniker eine OFFIZIELLE MELDUNG AN DIE STEWARDS macht heißt das dass er es als illegal einstuft - der Rest waren RedBulls übliche Rechtsverdreher-Tricks, mit denen sie aber scheinbar nicht mehr so lange durchkommen...

Ferraristo hat geschrieben:

2ndStroke hat geschrieben:

edelbrock hat geschrieben:

*schnüff* *tempoauspack* .... und eine Runde mit Helmut und Vettelinchen mitheulen .........




p.s.
Red Bull muss das Schummel-Mapping entfernen !

Offensichtlich war das so klar, dass die technische F1-Kommission gestern noch nicht mal drüber reden musste.

Was willst Du denn bei einem Mapping entfernen, ein Kennfeld ?
Red Bull Racing muss gar nichts daran verändern, weil es laut Paragraph 5.5.3 legal ist !

Na dann schau mal auf den Artikel hier auf der Startseite...

Habe ich gelesen und darin steht nichts, dass RBR was verändern muss! Die FIA will nur in den nächsten 48 Stunden Klarheit über alle undefinierten Bereiche in Bezug auf das Motoren-Mapping schaffen! Was wird dabei ohne Regeländerung rauskommen? Nichts, was RBR Sorgen bereiten würde !

2ndStroke hat geschrieben:

edelbrock hat geschrieben:

*schnüff* *tempoauspack* .... und eine Runde mit Helmut und Vettelinchen mitheulen .........




p.s.
Red Bull muss das Schummel-Mapping entfernen !

Offensichtlich war das so klar, dass die technische F1-Kommission gestern noch nicht mal drüber reden musste.

Was willst Du denn bei einem Mapping entfernen, ein Kennfeld ?
Red Bull Racing muss gar nichts daran verändern, weil es laut Paragraph 5.5.3 legal ist !

Das Beste ist du machst dich hier vom Acker und beehrst mit deinem Rotz die Total-Nulpen und schickst dafür das einzige, das wahre, das allseits geschätzte Formelchen zurück.

edelbrock hat geschrieben:

2ndStroke hat geschrieben:

edelbrock hat geschrieben:

*schnüff* *tempoauspack* .... und eine Runde mit Helmut und Vettelinchen mitheulen .........




p.s.
Red Bull muss das Schummel-Mapping entfernen !

Offensichtlich war das so klar, dass die technische F1-Kommission gestern noch nicht mal drüber reden musste.

Was willst Du denn bei einem Mapping entfernen, ein Kennfeld ?
Red Bull Racing muss gar nichts daran verändern, weil es laut Paragraph 5.5.3 legal ist !

Das Beste ist du machst dich hier vom Acker und beehrst mit deinem Rotz die Total-Nulpen und schickst dafür das einzige, das wahre, das allseits geschätzte Formelchen zurück.

Normalerweise müsstest Du Dich hier vom Acker machen, Dich mag hier sowieso niemand und 1213 sinnfreie Kommentare, wobei es bei fast keinem an Beleidigungen mangelt, sprechen dafür!

Schön das die FIA jetzt mal ernst macht. Hoffentlich ziehen die das auch durch. Dann würde Red Bull zum ersten mal seit 2 Jahren mit einem halbwegs legalen Auto an den Start gehen, das hat doch was...

Funer hat geschrieben:

Schön das die FIA jetzt mal ernst macht. Hoffentlich ziehen die das auch durch. Dann würde Red Bull zum ersten mal seit 2 Jahren mit einem halbwegs legalen Auto an den Start gehen, das hat doch was...

Yep.

Sehen wir's wie's ist - Wäre das Schummel-Mapping z.B. bei einem Marussia, HRT, Caterham etc. festgestellt worden, dann wäre Bernie nicht eingeschritten und das Team wäre gnadenlos bestraft worden.

Tatsächlich ist Red Bull in Hockenheim nur der Show bzw. des Kommerzes wegen nicht disqualifiziert worden.

edelbrock hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

Schön das die FIA jetzt mal ernst macht. Hoffentlich ziehen die das auch durch. Dann würde Red Bull zum ersten mal seit 2 Jahren mit einem halbwegs legalen Auto an den Start gehen, das hat doch was...

Yep.

Sehen wir's wie's ist - Wäre das Schummel-Mapping z.B. bei einem Marussia, HRT, Caterham etc. festgestellt worden, dann wäre Bernie nicht eingeschritten und das Team wäre gnadenlos bestraft worden.

Tatsächlich ist Red Bull in Hockenheim nur der Show bzw. des Kommerzes wegen nicht disqualifiziert worden.

Sehe ich auch so das politische Gründe ausschlaggebend für das Nichteinschreiten in Hockenheim waren.
Mal schauen wie sich Herr Marko dazu äußert und ob er wieder mit der Mär anfängt, man wolle Red Bull einbremsen.
Die FIA sollte sich in dem Zusammenhang auch mal gleich den Mercedes nochmal genauer anschauen und auch diesen illegalen Firlefanz mit dem Anblasen während das DRS aktiv ist, verbieten. Diese unsägliche Trickserei führt wahrscheinlich auch noch dazu, das es demnächst einen Einheitsunterboden gibt, sowie auch einen Einheits-Heckflügel. Und dann ist das Gejammere wieder groß...

Eine politische Entscheidung wittere ich da nicht. Es war doch schon öfter so, dass die FIA wegen Grauzonen im Reglement nicht handeln/bestrafen konnte. Ich würde es jedenfalls begrüßen, wenn man die Regeln jetzt anpasst/nachbessert und Red Bull nachbessern muss.

Es gibt auch die gegenteiligen Gerüchte: Die FIA wollte Red Bull in Hockenheim unter Druck setzen, endlich die Sparabkommen mitzutragen - halte ich aber für gleiche Verschwörungstheorien

2ndStroke hat geschrieben:

Habe ich gelesen und darin steht nichts, dass RBR was verändern muss! Die FIA will nur in den nächsten 48 Stunden Klarheit über alle undefinierten Bereiche in Bezug auf das Motoren-Mapping schaffen! Was wird dabei ohne Regeländerung rauskommen? Nichts, was RBR Sorgen bereiten würde !

Dann wäre Red Bull selbstredend gezwungen, schnellstmöglich zu reagieren, oder mit einer Sicherheits- respektive Interimslösung anzutreten, um nicht zu riskieren, von der Veranstaltung ausgeschlossen zu werden oder nachträglich alle Punkte zu verlieren, sollte der Bolide in Bezug auf die Kritikpunkte tatsächlich als illegal eingestuft werden.

Für die kommenden Rennen sollen diesbezüglich auch die Toleranzwerte auf bis zu zwei Prozent Abweichung herabgesetzt werden - in Bezug auf das Motoren-Mapping, das Red Bull zuletzt noch in Deutschland eingesetzt haben soll, solle dieser Wert bereits ausreichen, damit das Team reagieren müsse.

Jo Bauer, der Technik-Delegierte der FIA, hatte einen möglichen Vorteil dieser Art bereits in Deutschland bemängelt und den RB8 im Zusammenhang mit dem Reglement als höchst fragwürdig und möglicherweise illegal eingestuft.

Die Rennkommissare stimmten damit zwar nicht überein, da die Regelschreibung in diesem Fall nicht eindeutig genug sei - mit der Erklärung seitens Red Bull, waren sie allerdings auch nicht zufrieden, weshalb sich nun die FIA einmischen dürfte.

Deine Fähigkeit unangenehme Informationen zu filtern, ist wirklich bemerkenswert!

MichaelZ hat geschrieben:

Es war doch schon öfter so, dass die FIA wegen Grauzonen im Reglement nicht handeln/bestrafen konnte. Ich würde es jedenfalls begrüßen, wenn man die Regeln jetzt anpasst/nachbessert und Red Bull nachbessern muss.

ich seh da wenig grauzone, bei RBR ist es doch immer so, das die eigentlich klar ausgedrückte sachen irgendwie sehr komisch interpretieren, so als würden sie die englisch geschriebenen reglen als chinesisch lesen.

das RBR nie bestraft wird und nur nachträglich was angepaßt wird ist schon sehr eigenartig... andre teams wurden schon für weniger gesperrt...

Die meisten Teams geben doch zu, dass es heute bei so eingeschränkten Technikfreiheiten quasi zwingend nötig ist, die Regeln auslegen zu können damit man sich noch Vorteile verschafft. Wir haben eh doch schon Einheitsautos.

Red Bull redet sich immer auf die Interpretation raus. Dabei ist ihr Vergehen beim Mapping und auch das Manöver von Vettel so eindeutig, dass sogar die FIA Reglemente klarer nicht sein müssten.

Helmut Marko hat sich ja sogar beschwert, dass Red Bull nicht gefragt wurde, bevor Jo Bauer seinen Bericht abgegeben hat. Geht's noch arroganter ? Unglaublich dieser Unsympath.

MichaelZ hat geschrieben:

Die meisten Teams geben doch zu, dass es heute bei so eingeschränkten Technikfreiheiten quasi zwingend nötig ist, die Regeln auslegen zu können damit man sich noch Vorteile verschafft.

komischerweise sehen die autos weder alle gleich aus, noch sind sie alle gleich schnell, es muß also wohl doch innerhalb der regeln möglich sein, unterschiedlich gute lösungen zu finden, aka sich einen vorteil zu erarbeiten. nur RBR bekommts offensichtlich nicht hin, ohne zu beschei*****. es hat auch nichts mit "regeln auslegen" zu tun, wenn man hirnrissige interpretationen der regeln erfindet, die einem erlauben genau das zu machen, von dem die FIA _klar und deutlich_ angekündigt hat, das man das nicht mehr haben will und nicht tolerieren wird. das ist ganz klar die nummer "ätsch, wir wissen, das das nicht gewollt ist, aber wir machen es trotzdem um euch lächerlich zu machen, weil ihr zu blöd seid das so aufzuschreiben, das auch die allerdümmste vorsätzliche fehlinterpretation nicht ausgeschlossen ist."

entweder ist man bei RBR wirklich so strunzdumm, das man nichtmal so simple dinge auf die reihe bekommt, das man einem andren nicht wiederholt ins gesicht spucken kann, ohne das der mal zurückspuckt (was bisher noch nicht passiert ist) - oder man hat eine sehr massive rückendeckung und weiß, das man sich das leisten kann...

Ach das stimmt doch gar nicht, dass sowas immer nur bei Red Bull auftaucht. Da gibts die flexiblen Flügeln bei Ferrari (erinnert ihr euch noch an den funkensprühenden Massa-Frontflügel), da gibts den F-Schacht bei Mercedes und da gibts tausend Sachen mehr...

Bei Red Bull gibts da sicher öfter Diskssionen, aber ich bin überzeugt davon, dass das nur daran liegt, weil man Erster ist und weil man die Regeln öfter anders auslegt, man also pfiffiger ist beim Grauzonen entdecken.

Ob das sportlich ist oder nicht, ist eine andere Frage. Aber wie gesagt, das macht nicht nur Red Bull so.

MichaelZ hat geschrieben:

Ach das stimmt doch gar nicht, dass sowas immer nur bei Red Bull auftaucht. Da gibts die flexiblen Flügeln bei Ferrari (erinnert ihr euch noch an den funkensprühenden Massa-Frontflügel), da gibts den F-Schacht bei Mercedes und da gibts tausend Sachen mehr...

Bei Red Bull gibts da sicher öfter Diskssionen, aber ich bin überzeugt davon, dass das nur daran liegt, weil man Erster ist und weil man die Regeln öfter anders auslegt, man also pfiffiger ist beim Grauzonen entdecken.

Ob das sportlich ist oder nicht, ist eine andere Frage. Aber wie gesagt, das macht nicht nur Red Bull so.

Na ja das ist jetzt schon ein bissel spitzfindig von dir. Der Flatterflügel von Ferrari kam, weil man eben Red Bull auch da nicht in die Schranken gewiesen hatte. Im übrigen nur ganz kurze Zeit und dann war der Spuk vorbei und auf einmal hatte sogar Red Bull einen Flügel dran, der sich nicht mehr bis auf den Asphalt bei Fahrt durchbog....
Den F-Schacht von Mercedes hatte ich schon angesprochen, für mich ist der auch ganz klar illegal und gehört verboten.
Es ist ja ganz offensichltich so, das der FIA ein Auto vorgestellt wird, welches den Regeln entspricht, im Rennen aber dann ein ganz anderes Auto gefahren wird. Das allein sollte reichen, das jeweilige Team genauer unter die Lupe zu nehmen und dann auch, wenns zu weit gegangen ist, Strafen oder Disqualifikationen auszusprechen. Und zwar konsequent weil anders der Trickserei kein Einhalt geboten werden kann. Und wenn du selber mal überlegst, so gut wie alle Dinge in den letzten Jahren kamen von Red Bull, und irgendwie müssen die auch Rückhalt haben, so wie einst Ferrari, sonst würde so etwas kaum funktionieren.

Ich seh das eben anders. Für mich sieht es einfach so aus, als wären die besten Teams immer die, die die Regeln gekonnt auslegen bzw. Grauzonen finden. Für mich ist das bei dem Reglement auch kaum anders möglich. Nicht umsonst liegt das Feld, klammert man die Marussia und HRT aus, innerhalb von zwei Sekunden, oft weniger.

Im Prinzip hast Du ja recht, Micha, das Ausreizen der Regeln und das clevere Finden von Lösungen im Rahmen des Reglements sind der Weg zum Erfolg. Insofern war McLaren mit dem F-duct mustergültig. Der Doppeldiffusor von Brawn war - speziell unter Berücksichtigung der Entstehung - schon eher fragwürdig. Was bei RedBull stört ist einfach ihre grenzenlose Arroganz und Ignoranz beim Auslegen der Regeln. Sie geben zu, dass sie der Geist und Sinn der Regel nicht interessiert sondern nur das, was ihre Rechtsverdreher da an Interpretationsspielraum sehen... Flex-Wing? Egal, jeder sieht es, aber wir trixen die Messmethode aus... Löcher im Unterboden? Ja, das sind doch eigentlich keine wirklichen Löcher... Motor-Mapping? Wo steht das? Ressourcenbeschränkung? Machen wir wie wir wollen... Und dass die FIA das noch mitmacht und Bauer gegen Whiting gegen die Stewards ausspielt ist traurig... Der richtige Weg wäre eine Anfrage an Bauer, das geht so nicht, Ende... Oder halt mal knallhart disqualifizieren...

MichaelZ hat geschrieben:

Ich seh das eben anders. Für mich sieht es einfach so aus, als wären die besten Teams immer die, die die Regeln gekonnt auslegen bzw. Grauzonen finden. Für mich ist das bei dem Reglement auch kaum anders möglich. Nicht umsonst liegt das Feld, klammert man die Marussia und HRT aus, innerhalb von zwei Sekunden, oft weniger.

Nee das ist nicht umsonst, das ist eine der Auswirkungen der Reglementierungen. Und ich glaube ich habs schon öfter gesagt, geht das Getrickse so weiter, dauert es nicht mehr lange, und die Autos haben nur noch unterschiedliche Lackierungen.
Und das können die Tems unmöglich wollen, aber genau das provozieren sie mit ihrem " Erfindungen am Reglement vorbei".
Für mich ist die Sache klar, wenn da im Reglement steht dass das Anblasen des Diffusors verboten ist, dann gibts für mich da auch keine Grauzone. Insofern verstehe ich auch die FIA nicht, sie sollte, wenn das Reglement diesbezüglich nicht ganz klar ist, immer den sportlichen Aspekt in den Vordergrund stellen.

Das grundsätzliche Problem bei der FIA ist, dass es z.B. einen Jo Bauer gibt, der einfach die Einhaltung des Reglements überprüft aber sonst nichts zu sagen hat. Wenn er feststellt dass etwas nicht stimmt, dann ist das erstmal ein eindeutiger Regelverstoss. Bei der FIA genügt das aber nicht, dann gibt es dann eben noch das Gremium der Race-Stewards die dann darüber entscheiden ob und was sanktioniert wird.

Im Falle von Hockenheim ging es nicht mehr darum ob Red Bull einen Regelverstoss begangen hat oder nicht. Das hat Jo Bauer bereits festgestellt, sondern nur noch darum wie mit dieser Tatsache umgegangen wird.

Die Rennstewards sind z.B. keine Motoren-Fachleute oder Techniker, es sind Funktionäre die eben auch politisch tätig werden.
Beispiel Hockenheim: da kommt der Brite Newey vorbei und labert die Jungs mit Dingen voll, von denen sie definitiv keine Ahnung haben, abgesehen davon dass die meisten Stewards eine andere Muttersprache als english haben. Die können schon verbal nicht viel entgegensetzen, geschweige denn z.B. die Steuerung eines F1 Motors verstehen.

Obwohl Jean Todt eines der grössten Schlitzohren ist, die der Rennsport je gesehen hat, seit er FIA Präsident ist, hat es trotz allem wesentlich gebessert, endlich sind diese hirnrissigen Selbstdarsteller und Diktatoren Spielchen vom Peitschen-Maxe vorbei.

Im Grunde müsste damit also alles besser sein, ist es aber trotzdem nicht, warum ?

Weil sich Jean Todt uind Bernie Ecclestone spinnefeind sind. ! Und die Rechte an der Formel 1 sind eben nicht mehr bei der FIA (Max hat DAAAANKE gesagt), sondern eben bei Bernie bzw. CVC etc. und somit ist es normal, dass Bernie das letzte Wort hat, wenn es darum geht ein finanzstarkes Team wie Red Bull bei der Stange zu halten, speziell bei einem Team das mit Racing wenig am Hut hat und vorallem aus Marketinggründen viel Geld ausgibt und bei andauernder Erfolglosigkeit wohl als erstes Topteam servus sagt (schönes Beispiel: NASCAR).

Ja leider spielt die Politik im Hintergrund immer noch die entscheidende Rolle und drängt den Sport total in den Hintergrund. Und entgegen aller Beteuerungen der Teams sie würden gern alles transparenter für die Fans machen, tun sie das Gegenteil. Aus den von dir genannten Gründen.