Renault 2004

Wie ihr wisst hat Renault mehrere Jahre Motoren
mit einem Zylinderbankwinkel von 111° gebaut,
hierdurch hatte man einen Vorteil was Schwerpunktlage und höhe des Hecks angeht.
Jedoch hat man durch dieses Konzept einen eklatanten Nachteil was die Spitzenleistung des Triebwerks angeht.

Doch jetzt ist die interne Entscheidung gefallen der
Motorenchef welcher die Idee des 111° Motors vorantrieb, ein gewisser Herr His wurde entlassen Begründung man konnte sich nicht auf eine gemeinsame Entwicklungsrichtung einigen.
Danach gab Renault bekannt man werde zurück auf einen Winkel von 90° wechseln.

Sie fangen jetzt bei 0 wieder an, wäre es da nicht schlauer gewsen leiber weiter auf das 111° Konzept aufzubauen und weiterzuentwickeln ?

Was glaubt ihr?
Schafft Renault damit den Anschluss an die Spitze?

Das 111° Konzept hatte seine Grenzen bezüglich höherer Vibrationen im oberen Drehzalbereich. Das ist Bauartbedingt und nicht wegzuentwickeln.
Deswegen hat man das Konzept fallen gelassen.

Ob sie wieder bei 0 anfangen, weiss ich nicht. Bin mir aber ziemlich sicher, das sie einen guten Motor bringen. Aber ein momentaner "Rückschritt" könnte es schon sein .....

Und dadurch gehen die Vorteile wie: Beste Aeorodynamik, beste Start Kantrolle und die Weichsten Reifen im Feld verloren!

Eine komplette Neuentwicklung birgt immer Risiken aber es hat sich in der Vergangenheit auch oft genug gezeigt, dass wenn man ewig sich an einem Konzept festhält, dass man damit auch leicht fallen kann.

hallo leute !

warum baut ihr nicht das triebwerk für die neue saison, wenn ihr so grosse motoren spezialisten seid ?

Rupert hat geschrieben:

hallo leute !

warum baut ihr nicht das triebwerk für die neue saison, wenn ihr so grosse motoren spezialisten seid ?

HMMMMMMMMMMMMMMMMMM ??????????????

Hat das jemand von uns hier behauptet ?

hallo leute !

warum baut ihr nicht das triebwerk für die neue saison, wenn ihr so grosse motoren spezialisten seid ?



ich wollte damit nur ausdrücken, dass wir mit unserem " zeitungswissen "
nicht mal ansatzweise bei dieser angelegenheit mitreden können.


wer is juan manuel fangio ??

Die Frage ist nicht ernst gemeint!? Oder etwa doch?

Ich glaube Renault wird nächstes Jahr ihre Stellung auf Platz 4 erstmal beibehalten und dann im nächsten Jahr voll angreifen können. Aber auch ich lasse mich gerne eines besseren belehren...

@cezann , die Bayern spielen aber zurzeit ein Mist zusammen , ob die noch aus der Krise rauskomemn???

@No.1:

Ja, ist schon komisch. Ich bin mit dem Unentschieden in Anderlecht sogar zufrieden, mit einem Mann weniger...

Na, ja, 's is' Wies'nzeit würd' der Bayer sogen! Vielleicht kommt ja am Samstag gegen Hertha mal wieder ein überzeugendes Spiel. Von Ende September bis Mitte Oktober ist eigentlich immer Bayerns beste Zeit...

Aber irgendwie hab ich das Gefühl, dass die Bayern dieses Jahr nicht Deutscher Meister werden, sondern die Truppe von Quälix Magath aus Stuttgart....

Die haben gestern schon verdammt gut gespielt und das gegen ManU!! Und Bayern gegen Anderlecht....

Was ebenfalls bei diesem Thema interessant ist, ist dass Renault angeblich um eine bessere Verwindungssteifigkeit zu erreichen einen
Hilfsrahmen aus Kohlefaser um den Motor herumgebaut hat.
Das könnte vielleicht ebenfalls mit dem Konzept zu tun haben vielleicht bringt dieses Konzept in dem Bereich sogar einige Nachteile mit sich, denn in der F1 ist der Motor ja ein tragendes Karosserieteil.


Was die guten Starts angeht würde ich eher sagen, dass diese nicht vom Motor sondern von einer enorm guten Mechanik mit viel mechanischem Grip, einer super elektronik ich sag nur Launch Control und vorallem dadurch, dass man meistens weichere Reifenmischungen verwenden kann als die Gegner also wieder etwas mehr Traktion.

Hilfsrahmen um den Motor? Das ist ja ein Rückschritt um Jahrzehnte! War es nicht Lotus 1967 mit dem Lotus 49, die erstmals den Motor als tragendes Element einsetzten?

@ marcwerner

Ja und das kommt alles durch den Motor und dadurch durch den niedrigen schwerpunkt.

Gianna hat geschrieben:

@ marcwerner

Ja und das kommt alles durch den Motor und dadurch durch den niedrigen schwerpunkt.

Die gute Mechanik bzw. der gute mech. Grip an der Hinterachse beim Start hat glaube ich zumindest nich viel mit dem Motor zu tun.

Denn es wirken beim Start ja keine seitlichen Fliehkräfte auf den Wagen, daher ist beim Start ein 90° Motor sogar noch ein wenig besser, da man mehr Power hat.

Stell dir vor die schaffen es das neue 90° Triebwerk ähnlich tief in ihren Wagen zu integrieren wie z.B. Ferrari es schon vorgemacht hat.
Dann können Sie wenn sie eine gute feinfühlige
Traktionskontrolle und ein ähnlich gutes Radaufhängungskonzept wie dieses Jahr haben
wieder die weicheren Mischungen fahren, da die Leistung die Hinterreifen nicht auffrisst wie man es 2002 bei z.B. Williams sah.

Die wesentlichen Punkte in denen der 111° Motor Vorteile bringt sind:

Tieferer Schwerpunkt,
flacheres Heck durch niedrigere Baumaße,
weniger Verbrauch (da weniger Leistung ),
weniger Kühlung (da weniger Leistung ),
weniger Reifenverschleiß (da weniger Leistung )

und desto größer ja das benötigte Kühlvolumen je schlechter für die Aerodynamik, denn man muss die Luft für den Wärmetransport ja erst in die Seitenkästen und durch die Wabenkühler führen, dies bedeutet höheren Luftwiderstand genau wie die größeren Kühler dickere Seitenkästen verursachen und somit auch wieder Luftwiderstand.
Dann muss die Luft ja wieder wo raus und da wo sie rauskommt entstehen Luftverwirbelungen
und wenn man verwirbelte Luft z.B. auf den Heckflügel bekommt nimmt der wirkungsgrad gegenüber sauber anströmender Luft ab.


Ach Ps zu den Kühlern und den damit verbundenen Seitenkästen, Ferrari hat angeblich die Kühler gekippt und etwas gedreht um die Kästen klein zu halten und um den Luftdurchsatz zu gewährleisten haben Sie die Haikiemen drangepackt, da hierdurch
die Luft besser abströmen kann und vorn durch die kleinen Einlässe wieder welche nachströmt dagegen bei anderen Autos ist es so dass die Luft durch die großen Kästen vorn press und dadurch die Luft die sich bereits im System befindet durch die kleinen auslässe rauspresst.

@Marcwerner

Ich finde es zwar ein interessantes Thema aber du solltest vielleicht auch mal selber etwas dazu beisteuern und nicht nur Beiträge verschiedener USER aus anderen Foren kopieren und als die eigenen ausgeben!!!

Hier der Link zum Orginal:
http://8541.forendienst.de/show_message ... id=1684568


Es ist vorallem etwas dähmlich von Dir, da es dein eigenes Forum ist von dessen USERN du die Beiträge kopierst und hier als deine ausgibst!
Wäre ich ein User dieses Forums würde ich mir ziehmlich verseckelt vorkommen und eines ist auch klar in einem solchen forum mit einem solchen ADMIN würde ich keine Beiträge mehr schreiben!!!!!!

und ich habe mich noch über die fach gerechten Kommentare gewundert ( nichts für ungut marc ) ...........
aber warum sollten wir nicht , von diesen guten Beiträgen profitieren ...

Da kommen einen einige Beiträge von dir bekannt vor.........

Das Forum Existiert nicht mehr, weils nicht lief

thenumberone hat geschrieben:

Da kommen einen einige Beiträge von dir bekannt vor.........

Ja die sind ja auch von mir (über 75 % der Mitglieder war ich ), damit das Forum in die Gänge kommt aber kam leider nicht.

Das Forum ist eingeschlafen

marcwerner hat geschrieben:

thenumberone hat geschrieben:

Da kommen einen einige Beiträge von dir bekannt vor.........

Ja die sind ja auch von mir (über 75 % der Mitglieder war ich ), damit das Forum in die Gänge kommt aber kam leider nicht.

Das Forum ist eingeschlafen

75% waren du? Und wer war das vierte Mitglied?

Ja die sind ja auch von mir (über 75 % der Mitglieder war ich ), damit das Forum in die Gänge kommt aber kam leider nicht.

Ich will Dir ja nichts unterstellen, aber die von Dir veröffentlichen Beiträge stammen definitiv nicht von Dir!
Oder hast Du den Nickname Asiatech und bist auch im F1-Total Forum tätig?

Das dürfte man doch wohl ganz ehrlich bezweifeln!!!!
Vorallem, da andere Beiträge und Behauptungen von Dir welche nicht schonmal in einem anderen Forum aufgetaucht sind nicht wirklich auf dem Niveau waren wie z.B. deine Behauptung "Ferrari gewinnt Meisterschaften nur mit Hilfe der FIA" und natürlich, dass Ferrari an der Reifendiskussion Schuld sei und dies Schiebung wäre... nicht wirklich dieses Niveau erwarten lassen.

Ich meine nichts dagegen wenn man Beiträge aus anderen Foren hier diskutiert wenn sie gut sind aber dann sollte man auch erwähnen dass es nicht die eigenen sind!!!

Ich hoffe, dass Du mir diese Klarstellung nicht übel nimmst, aber so ehrlich sollte man dann doch sein!

Scudetto hat geschrieben:

Ich hoffe, dass Du mir diese Klarstellung nicht übel nimmst, aber so ehrlich sollte man dann doch sein!

Nee neme ich dir nicht übel

Im gegenteil es wundert mich nur wie du das herarusgefunden hast

Es stimmt aber mit den 75 %, weil dort gerade mal 3 Teilnehmer waren, die nicht Ich waren

Nee neme ich dir nicht übel

OK dann auf ein gutes Diskutieren

Nach dem Weggang von Cascoyne wird es wohl doppelt schwer für Renault...
Schließlich ist Cascoyne ein richtig dicker Fisch .....

Toyota hingegen kann sich über die Renaultdaten freuen , bin mal gespannt wie groß ihr Leistungssprung aussieht....

Ist man bei Ferrari wieder mal auf die Idee gekommen den Ferrari gegen ein Flugzeug antreten zu lassen wie vor über 20 Jahren Villeneuve im 126CK?
Irgendwie auch nichts neues wie auch das mit dem "Hai". Solche Bezeichnungen gabs schon mal beim Ferrari 156 und 312T4 sowie 312T5.

Ist man bei Ferrari wieder mal auf die Idee gekommen den Ferrari gegen ein Flugzeug antreten zu lassen wie vor über 20 Jahren Villeneuve im 126CK?

Jein , der Verteidigungsminister ist darauf gekommen...
Aber es wird ein Duell zwischen einem auf Highspeed getrimmten F-2003-GA und einem Eurofighter geben.... ( Mitte Dezember)

Hoffentlich vergessen sie dabei den F-2004 nicht.............