Es kommen für Sauber Harte Zeiten :(((

Jotti hat geschrieben:

Die einzige Frage die noch offenbleibt: wechselt Sauber zu Michelin ?
Für Ferrari eine sehr kostengünstige Art einen Quervergleich zu den Bridgestone zu machen.

Das wäre sicher auch im Sinne von Ferrari und von Bridgestone. Aber Michelin wird einen Hustenanfall kriegen, wenn man dieses Ansinnen an sie stellte!

Aber dagegen gibt's doch Ricola Schweizer Kräuter Zucker

Sollte es wirklich zum Techniktransfer zwischen Ferrari und Sauber kommen, sodass Sauber im Gegenzug Massa verpflichten müsste, wäre das ein großes Armutszeugnis für Sauber.
Ein Ende als B-Team des Fiat-Konzerns würde ich Sauber wirklich nicht wünschen, allerdings scheinen sie darauf hinzusteuern. Während man vom Techniktransfer ja auf den ersten Blick profitieren könnte (auch wenn man sich abhängig macht), wäre ein großer Nachteil, Massa verpflichten zu müssen, falls dieser immer noch auf dem Niveau von 02 fährt. Gepaart mit Fisichella, litte die Weiterentwicklung des Wagens erheblich, da beide schließlich nicht den Ruf haben, in diesem Bereich besonders begabt zu sein, was gerade deswegen schlimm ist, da Sauber ohnehin keinen kompetenten Testfahrer hat.

@ SLK

Ich weiß nicht wo du gelesen hast, dass Massa ein schlechter Testfahrer ist, wozu wurde er dann von Ferrari verflichtet

Aber alles was Ferrari ist, ist schlecht

Kann ja sein, dass ich mich irre aber war nicht Massa genauso gut wie Heidfeld?
Heidfeld ist zwar nicht so oft abgeflogen aber dafür ist Massa ja auch noch nicht lange dabei und recht jung.
Aber in den Qualis und im Rennen waren sie mind. gleich stark.
Heisst das, dass Sauber generell keine guten Fahrer hat und Heidfeld auch so schlecht ist?

Massa war am Anfang nicht so überzeugend, Montoyas Anfang sehr ähnlich, schnell aber er kriegte einfach keine schnelle Runde hin.

Im Rennen war er dafür schon sehr stark und wußte wie man nach vorne fährt.

ab Hockenheim hatte er Heidfeld unter Kontrolle!

marcwerner hat geschrieben:

@ SLK
Ich weiß nicht wo du gelesen hast, dass Massa ein schlechter Testfahrer ist, wozu wurde er dann von Ferrari verflichtet

Weil Ferrari wohl glaubt, mit Massa evtl. einen Nachfolger für Schumacher zu haben. Wegen technischer Kompetenzen wurde er mit Sicherheit nicht verpflichtet, er soll vielmehr sowohl technisch als auch fahrerisch dazulernen, um in späteren Jahren als Stammfahrer bei Sauber und später vielleicht Ferrari konkurrenzfähiger zu sein.
Für die kompetenten Aussagen bei Tests ist wohl immer noch Luca Badoer zuständig.

Naja du wirst es ja wissen müßen wer bei Ferrari der bessere Fahrer oder Tester ist

Ich glaube, dass Sauber 2004 noch weiter nach hinten rutschen wid, denn jetzt ist es endlich gekommen, dass die anderen teams boden gut machen auf die Spitze

Sauber wird nächstes Jahr eher einen Schritt nach vorne machen, da sie ja von Ferrari stärker unterstützt werden und eine Ferrari-Chassis Hilfe muss sich fast positiv bemerkbar machen.........

ich finde auch die fahrerpaarung 2004 bei sauber besser als heuer... man wird sehen...

Saubers Entwicklung wird sehr interessant sein!! Sie haben eine sehr gute Fahrerpaarung, die wohl relativ ausgeglichen sein wird! (Massa ist reifer geworden bei Ferrari, und schnell ist er sowieso)!! Das Auto ist ein grosses Fragezeichen! Was wird der Windkanal bringen? Wird es ein F2003Ga-d ? Es wäre zwar wegen dem Windkanal nicht ganz logisch, aber die Tatsache dass Massa für Ferrari testet statt sich bei Saube einzuleben könnte darauf hinweisen dass er einen 2004er Sauber in rot fährt!!!

thenumberone hat geschrieben:

Sauber wird nächstes Jahr eher einen Schritt nach vorne machen, da sie ja von Ferrari stärker unterstützt werden und eine Ferrari-Chassis Hilfe muss sich fast positiv bemerkbar machen.........

Diese basagte Chassishilfe hatten sie auch dieses und ich glaube sogar auch 2002 gehabt, was dabei rauskam wissen wir ja

Diese basagte Chassishilfe hatten sie auch dieses und ich glaube sogar auch 2002 gehabt, was dabei rauskam wissen wir ja

Ich meine das die Hilfe durch Ferrari, dieses Jahr also 2003/2002, sich allein auf den Motor bezog, bin mir aber nicht sicher.........

Für das nächste Jahr ist aber eine intensive ''Zusammenarbeit'' angekündigt

thenumberone hat geschrieben:

Diese basagte Chassishilfe hatten sie auch dieses und ich glaube sogar auch 2002 gehabt, was dabei rauskam wissen wir ja

Ich meine das die Hilfe durch Ferrari, dieses Jahr also 2003/2002, sich allein auf den Motor bezog, bin mir aber nicht sicher.........

Für das nächste Jahr ist aber eine intensive ''Zusammenarbeit'' angekündigt

Bei 2002 bi ich mir auch nicht sicher, aber bei 2003 schon!

Sauber hatte dieses Jahr schon die angebliche chassihilfe

Aber wenn sie Motor und Chassi Hilfe hatten, dann kann man doch nicht soweit hinten mitfahren.

Allein beim Motor würde ich es noch verstehen, da die Teile passen muessen aber wenn das Chassi dazu kommt, dann ist das doch schonmal ein Fortschritt und dürfte nicht zu so einem Ergebnis führen.

Mike hat geschrieben:

Aber wenn sie Motor und Chassi Hilfe hatten, dann kann man doch nicht soweit hinten mitfahren.

Allein beim Motor würde ich es noch verstehen, da die Teile passen muessen aber wenn das Chassi dazu kommt, dann ist das doch schonmal ein Fortschritt und dürfte nicht zu so einem Ergebnis führen.

wo hat den der Ferrari motor Sauber was mal gebracht ?

Diese angeblichen spezifikationen die nur immer auf demstand von monza aus dem vorigen jahr seien sollen, sind nicht realistisch.

Senna hat geschrieben:

Es wäre zwar wegen dem Windkanal nicht ganz logisch, aber die Tatsache dass Massa für Ferrari testet statt sich bei Saube einzuleben könnte darauf hinweisen dass er einen 2004er Sauber in rot fährt!!!

...meinst du nicht, einen Ferrari in blau und nicht einen Sauber in Rot?! Ich kann mir nicht vorstellen, dass z.B. Ferrari mit einem Roten Sauber fährt...!?

na egal,...Sauber sollte doch angeblich den F-2003 GA bekommen, oder?! Irgendwo wurde auch behauptet, dass sie nächstes Jahr mit dem aktuellen Motor fahren sollen...?! was denn nun...fahren sie nächstes Jahr dann vielleicht doch mit Michelin Reifen, einem alten McLaren und nem neuen Ford-Motor?! ...die beste Lösung wäre ja dann quasi ein F-2003 GA mit 2004er Motor, wodurch sie dann für ihr neues Auto schon mal ne gute Basis haben um ihr eigenes Auto mit ähnlichen merkmalen zu bauen...
Ich denke aber, dass Ferrari wohl kaum diese Konstellation zulassen wird, da Sauber ja dann dem "Mutter" Team vielleicht sogar wichtige Punkte wegnehmen kann!?

@Mac Werner,

ja aber der Motor ist ja nicht alles.
Er muss ja passen und irgendwie eingebaut werden. Und der Sauber unterscheidet sich ja vom Auto her auch vom Ferrari, noch zumindest.
Dementsprechend kann es auch passieren, dass er nicht die selben Leistung bringt, die er bringen koennte.
Noch dazu hat Sauber nicht soviel Geld fuer die Entwicklung wie Ferrari.

@ Mike
...damit triffst du den Nagel auf den Kopf! Ich denke nicht, dass der "Gebraucht-Motot" für die aktuellen Rennsaisons konkurrenzfähig genug ist um noch Rennen zu gewinnen, jedoch glaube ich, dass der Sauber einfach ein so schlechtes Auto ist, dass auch ein 1200 PS (just joking) Motor nicht Siegbringend wäre...
...Ich denke sogar, dass der Jordan mit einem Vorjahres-Ferrari-Motor, wesentlich besser gewesen wäre, als mit diesen extrem schlechten Ford Motoren!...

Jep, auf die Saison 2003 trifft das absolut zu. Hätte Jprdon nur ein wenig mehr Geld für die Weiterentwicklung gehabt, hätten Sie Sauber geknackt.
Sauber war wohl zu of abgelenkt wegen ihres Windkanals, da kann man nur hoffen, dass es im kommenden Jahr sich dann auch lohnt.

@ Mike...
...der neue Sauber-Windkanal, wird das erste mal für die Entwicklung des 2005er Wagens in Betrieb genommen...d.h. nächstes Jahr werden sie auch kein wesentlich besseres Chassis haben, außer Ferrari gibt ihnen den F 2003 GA...dann können sie auf alle Fälle mal ein paar mehr Punkte einfahren...

ui, ich dachte, der wäre diesen Winter fertig.
Dann siehts wohl nicht so rosig für sie aus.

Mike hat geschrieben:

ui, ich dachte, der wäre diesen Winter fertig.
Dann siehts wohl nicht so rosig für sie aus.

ich denk mir dass er fertig wird bis ende dez. bin vor paar tagen vorbei gefahren

@ C23, deswegen wird er bei der Entwicklung des neuen Wagens auch nicht weiter helfen! Mir war schon klar, dass er vielleicht noch dieses Jahr fertig wird, aber was nützt das Sauber denn jetzt noch?