Hat Michael Schumacher mehr Glück als seine Konkurrenten?

cezann hat geschrieben:

Montoyas Ausfälle in hockenheim z.B. basieren hauptsächlich daraus, dass er den BMW-Motor einfach überfahren hat, dass haben die Ings bestätigt.
Ralf fuhr niedrigere Drehzahlen und gewann (2001).

Man kann sein Auto durchaus schonen....

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*gg* Genau das Gegenteil hat Mario Theissen bestätigt! Montoya und Ralf haben den Motor genau gleich hoch gedreht! Es war in diesem Fall einfach Pech, dass Montoyas und nicht Ralfs Motor hochgegangen ist!

Bist du sicher?? Ich weiß es nicht mehr hundertpro....

Schumacher hat in jedem Fall am Ende fast aller Rennen, in denen er in Führung lag, bisher sein Auto geschont, obwohl es Schwierigkeiten gab.

Beispiel Kanada: Manche sagen, dass es Glück war, dass er in Führung lag, als er Bremsprobleme bekam, andere sagen es war hart erarbeitet, oder es lag nur am Nr.1-Status und an der Unfairness Schumachers und Ferraris, dass er schon wieder gewonnen und die anderen nicht vorbeigelassen hat.....

gibt es hier admins ?? wenn ja den thread bitte löschen !!!

SLK du bist total neben der spur !! was soll der thread hier ??? Da kannste auch sagen Bayern München hatte bei ihren 18 Meisterschaften auch nur Glück und einfach die niederlagen von den andrern aufzählen !!! Das ist kompletter Schwachsinn !!! Die McLarenfahrer haben nur Pech das ich nicht lache ob sie ausfallen oder nichts hat überhaupt nichts mit Glück zutun!!! Formel 1 ist kein Lotto !!!

Wenn der Fahrer heutzutage noch einen Motor überfahren kann, dann is er wirklich toll. Das gilt auch schon ab 2001 .....
Es ist wahrscheinlich wirklich so, das es sich bei einigen nicht Monti Fans, das Geplapper mancher "Experten" eingeprägt hat, die eben den bösen Montoya gerne als Idioten dastehen lassen wollen.

Man wird eben großteils über die Medien verkauft. Da zieht der "Artikel" Schumacher eben am besten, dank W. Weber .....

Was Hockenheim 2001 anbelangt: Ralf ist in dem Rennen einfach nicht mitgekommen. Was solls, gibts, auch wenn einer Schumacher heisst.
Dafür gabs das eine oder andere Rennen, wo Ralf um einiges besser war.

Technische Defekte sind nicht unbedingt Pech, schon gar nicht, wenn sie häufig auftreten. Da muß das jeweilige Team an sich arbeiten.

Warum soll man den Thread löschen. Man muß NICHT mitdiskutieren, aber man kann.

@ thesaint111

Vielleicht sollten wir die Entscheidung, welche Threads gelöscht werden, lieber den Moderatoren und Admininstratoren überlassen und es gleichzeitig unterlassen, Beiträge anderer Mitglieder als "Schwachsinn" zu bezeichnen.

@ Tom65

Ich muss mir wohl ausgerechnet von dir keinen "miesen Stil" vorwerfen lassen. Du beschwerst dich über genau das, was du selbst in deiner Signatur tust...
Während du jedoch eindeutig behauptest, Coulthard trage die Schuld am Unfall mit Trulli in England 01, ist das Zitat Whitmarshs wirklich vollkommen aus dem Zusammenhang gerissen.

In deiner Auflistung zeigst du ja schon selber, dass Schumacher 21 technische Defekte ereilten, während seine Teamkollegen 28 Mal technisch bedingt ausfielen.

Ob man nun in aussichtsreicher Position mit großen Chancen auf den Sieg ausfällt, oder ob man nur dann ausfällt, wenn man ohnehin kaum auf das Podium kommen kann, ist eine Frage des Glücks.

Zu einem Unfall gehöhren immer 2 und Coulthard trug genau soviel Schuld daran.

@ Marc

Zu einem Unfall "gehöhrt" sicher niemand.
Und wenn man mal vermutet, dass du meinst, dass an einem Unfall immer beide einen Teil der Schuld tragen, kann man das sicher auch nicht verallgemeinern. Es gibt sicherlich solche Fälle, in denen beide die Schuld tragen, wie Coulthards Berührung mit Trulli in Spanien 03.
Oder streitest du z.B. auch ab, dass Coulthard am Crash mit Häkkinen in Österreich 99 die volle Schuld trug?

Da trug Coulthard die Ganze schuld,aber das sah sowieso mehr nach einer Verzweifelungstaktik, wie schon oft von einem M. Schumacher zu sehen, aus.

Ich muss mir wohl ausgerechnet von dir keinen "miesen Stil" vorwerfen lassen. Du beschwerst dich über genau das, was du selbst in deiner Signatur tust...

aus welchem Zusammenhang denn??:D) Das in meiner Signatur ist eine Aussage von McLaren

Während du jedoch eindeutig behauptest, Coulthard trage die Schuld am Unfall mit Trulli in England 01, ist das Zitat Whitmarshs wirklich vollkommen aus dem Zusammenhang gerissen.

Hab ich nicht, ich habe es als Beispiel angeführt, bei dem man streiten könnte. Lese es mal und denke mal!

In deiner Auflistung zeigst du ja schon selber, dass Schumacher 21 technische Defekte ereilten, während seine Teamkollegen 28 Mal technisch bedingt ausfielen.

Benutze bitte einen Taschenrechner, dann bekommst du andere Zahlen:D)

Ob man nun in aussichtsreicher Position mit großen Chancen auf den Sieg ausfällt, oder ob man nur dann ausfällt, wenn man ohnehin kaum auf das Podium kommen kann, ist eine Frage des Glücks.

Ist Schumacher schon öfters passiert..Na und? Das hat nix mit Glück zu tun, es hat mit den Fehlern des Fahrers oder den Fehlern des Teams was zu tun! Nicht mit Vodoo.
Thomas

Tom65 hat geschrieben:

Bitteschön
Was sollen die Zahlen zeigen??
Sie zeigen, dass alles mehr oder minder statistisch gesehen ausgeglichen ist. Du kannst ja mal die Varianz ausrechnen Steffen.
Ich kann nirgends "Glück" entdecken, jedenfalls finde ich es unsportlich die Erfolge Schumachers auf Glück zu reduzieren.
Thomas
Schumacher 9 1 (Jordan)
De Cesaris 1
Schumacher 91 1 (Benetton)
Piquet 91 0
Schumacher 92 2
Brundle 92 3
Schumacher 93 4
Patrese 93 2
Schumacher 94 2
Verstappen 94 0
Letho 94 2
Schumacher 95 1
Herbert 95 1
Schumacher 96 5
Irvine 96 7
Schumacher 97 2
Irvine 97 2
Schumacher 98 2
Irvine 98 1
Schumacher 99 1
Irvine 99 1
Schumacher 00 2
Barichello 00 3
Schumacher 01 2
Barichello 01 1
Schumacher 02 0
Barichello 02 4

1994: 1:4

Schumacher 1
Verstappen 1
Letho 2
Herbert 1

1997: 1 technisch bedingter Ausfall von Schumacher in England, nicht 2

2001: Barrichello 2 technische Defekt (Motorschaden in Indy kurz vor Schluss)

Ich finde Eure Diskussion hier ungemein interessant, aber könnt Ihr mir mal sagen worauf Ihr überhaupt hinauswollt? Dass Schumacher, mit welchen Mitteln auch immer, die Gabe hat die Zahl seiner technischen Ausfälle zu beeinflussen, bzw. zu steuern?

Alfalfa hat geschrieben:

Ich finde Eure Diskussion hier ungemein interessant, aber könnt Ihr mir mal sagen worauf Ihr überhaupt hinauswollt? Dass Schumacher, mit welchen Mitteln auch immer, die Gabe hat die Zahl seiner technischen Ausfälle zu beeinflussen, bzw. zu steuern?

Naja, ich bin gerade der Meinung, dass es nicht dran liegen kann und dass es nunmal auch in der Formel 1 Glück und Pech gibt...

Alfalfa hat geschrieben:

Ich finde Eure Diskussion hier ungemein interessant, aber könnt Ihr mir mal sagen worauf Ihr überhaupt hinauswollt? Dass Schumacher, mit welchen Mitteln auch immer, die Gabe hat die Zahl seiner technischen Ausfälle zu beeinflussen, bzw. zu steuern?

genau das Frage ich mich auch die ganze Zeit!!! und für mich bleibt dieser Thread Schwachsinnig !!!! Man kann nicht von Glück reden wenn der Motor die vollen 100% vom Rennen hält !!! Das ist Racing und nicht Schumachers Auto hält, was ein Glück !!!!

@ SKL und das Schumacher nicht in Führung liegend Ausfällt bzw. immer nur ausfällt wenn er auf der 4 oder 5 Position liegt, liegt wahrscheinlich daran, dass er einfach keine Lust mehr hat zu fahren und stellt das Auto einfach ab und sagt später:"ohhh mein Auto ist kaputt gegangen so ein PECH!!!!"

Denk mal drüber nach was du sagst bzw. überdenke mal deine Argumente und das Thema !!!!!

Ich bin ja eigentlich auch der Meinung das der Tüchtige öfters mal Glück hat - insofern wäre das eine Erklärung. Ob die Tüchtigkeit allerdings auch auf Motor und Technik eines F1-Wagens ausstrahlt vermag ich nicht zu sagen.

Was ist Glück????`

Ist es Glück wenn man ins Ziel kommt ?
Kann man so sehen , muss man aber nicht
Das man auch als den Lohn für die harte Arbeit interpretieren , die lange gearbeitet haben um ein AUto zuverlässig zu machen
Genauso kann es die fehlerlose Fahrt eines Fahrers sein die den Ausschlag gibt (wie in Kanada MS)
Sicherlich kann einer Glück haben wenn der Vordermann ausrutscht und nicht mehr weiterfahren kann , aber das ist das Unvermögen der Gegner und die eigene Stärke diesen Fehler nicht zumachen

Wenn ihr diese Punkte als Glück anseht dann ist MS ein Glückspilz

Na dann sagen wir so: Da ich Ferrari nicht unterstellen möchte, dass sie wissen welcher Motor besser und welcher schlechter ist, da man aufgrund der Qualitätskontrolle davon ausgehen kann, dass beide Motoren in der Theorie gleich gut sind, ist es doch mehr oder weniger GLÜCK, dass bei Schumacher der eingebaut wird, der hält und bei Rubens der, der kaputt geht ...

Ich mein dass beim Rubens de Sprit ausgeht is wirklich peinlich , geb ich zu und is auch komisch Aber Ferrari hat es so komentiert dass bei Michael das gleiche Problem aufgeträten wäre

Aber es kann schon sein das MS einfach schonender fährt ..........
Aber das unter die SParte ''Glück'' abzuhacken is es bissl übertrieben

Ich denke wer in der F1 gewinnen will braucht immer GLück dass de Motor nicht schlecht ist und hoch geht , etc.

Das kann ja jeder behaupten, dass Schuamcher auch stehengebleiben wäre.

Irgendeine Ausrede brauchte Brawn halt, damit die Brasilianer nicht langsam zweifeln.

Wie bezeichnet man eigentlich dass, was Mika Häkkinen damals 2001 in der letzten Runde in Barcelona ereilte.......

also ich nenne es schlichtweg Pech !

Kann man als Pech auffassen oder einfach als nicht gute Arbeit der Motorenabteilung - ganz einfach

Natürlich braucht man Glück aber das Glück ist mit den Tüchtigen

Da der Pilot keinerlei Einfluss auf die Zuverlässigkeit der Motoren hat, war es aber doch für Mika damals Pech oder nicht ?
Tüchtig war "er" das ganze Rennen über auch, also müsste er doch Glück gehabt haben... .

Ich bin der letzte, der Schumachers Leistungen nur auf Glück reduzieren würde aaaaaber dass es Glück und Pech (so wie im waren Leben) auch in der F1 gibt, ist meines Erachtens so klar wie Klosbrühe .

1. marcwerner hat geschrieben:

Zu einem Unfall gehöhren immer 2 und Coulthard trug genau soviel Schuld daran.

2. marcwerner hat geschrieben:

Da trug Coulthard die Ganze schuld,aber das sah sowieso mehr nach einer Verzweifelungstaktik, wie schon oft von einem M. Schumacher zu sehen, aus.

Interessant, wenn ich sage, dass Coulthard die Schuld trägt, bestätigst du, dass er die volle Schuld trug. Sage ich, dass Coulthard bei einem Crash nicht die Schuld trägt, so argumentierst du damit, dass zu einem Crash immer zwei Schuldige gehören.
Hauptsache, man hat was gegen Coulthard geschrieben, egal, ob man sich dabei selbst widerspricht...

wieso wiederspreche ich mir ???

Es gibt Rennunfälle und es gibt blöde Manöver (wie in Österreich, Jerez 97 und Malaysia 03) nur da gibts einen Schuldigen.

thenumberone hat geschrieben:

Kann man als Pech auffassen oder einfach als nicht gute Arbeit der Motorenabteilung - ganz einfach
Natürlich braucht man Glück aber das Glück ist mit den Tüchtigen

Ja, während deine göttliche Ferrari-Mannschaft Tag und Nacht arbeitet, liegt die McLaren-Truppe am Pool und genießt das Leben... Wenn sie sich dann einen Sonnenbrand geholt haben, gehen sie vielleicht auch mal ins Arbeitszimmer und malen aus Langeweile mal ein paar neue Heckflügel auf einen alten Briefumschlag...