Reifen 2012

ahead hat geschrieben:

so richtig kann ich die hektik um die reifen nicht nachvollziehen. alle haben die gleichen vorraussetzungen (mit den reifen).

Beim Lotto haben auch die gleichen Voraussetzungen, grosser Sport ist es deswegen noch langen nicht. Und die F1 ist es eben eine Mischung aus wer hat unter den jeweils gegebenen Umständen (Strecke, Wetter) am meisten Glück im "Schmalesreifenfesterlotto" und "Die FIA sucht den Superreifenflüsterer". Kann man mögen weils ja so spannend ist wenn die Glückfee immer jemanden anders aus dem Hut zaubert, muss man aber nicht.

Beim Lotto haben auch die gleichen Voraussetzungen, grosser Sport ist es deswegen noch langen

und das hat mit den reifen die für alle gleich sind, was zu tun??

werden jetzt die reifen verlost??

ändern die ihre eigenschaften zwischen den rennen??
(alle können kaum testen)

..mich haben auch timo glocks aussagen zum nachdenken gebracht,..

wollen wir prossesionsfahrer oder "handler".
ist für alle gleich..

bekannterweise hatte auch ein alonso seinen
reifenverbrauch(war glaub ich michelin),
mal anpassen müssen um wieder mitzukommen

..letzendlich wollen wir ja auch nicht sehen das jemand rein technisch jemanden nicht überholen KANN auch wenn er viel schneller ist. das gab es lange jahre ohne fahrerbeschwerden...

ach neee die meinten ja man kann nicht mehr überholen

Ich halte die Reifendiskussion auch für reichlich überspitzt und übertrieben. Fakt ist, dass das Feld technisch gesehen noch nie so eng zusammen lag, das Verbot des angeblasenen Diffusors hat da Wunder vollbracht, und daher Details in der Abstimmung den Unterschied machen. Deshalb kann man auch kaum von Glück oder Pech sprechen, die Teams müssen halt ihr Ding machen und wer es am besten hinbekommt liegt vorn.
Zudem sind ja bei weitem nicht alle Fahrer der Meinung das die Reifen nichts taugen, bzw. sie deshalb nicht ihre Leistung bringen können.
Und ich bin sicher das die Diskussion so gar nicht aufgekommen wäre, wenn nicht Schumacher rumgeheult hätte.

ahead hat geschrieben:

Beim Lotto haben auch die gleichen Voraussetzungen, grosser Sport ist es deswegen noch langen

und das hat mit den reifen die für alle gleich sind, was zu tun??

werden jetzt die reifen verlost??

ändern die ihre eigenschaften zwischen den rennen??
(alle können kaum testen)

..mich haben auch timo glocks aussagen zum nachdenken gebracht,..

wollen wir prossesionsfahrer oder "handler".
ist für alle gleich..

bekannterweise hatte auch ein alonso seinen
reifenverbrauch(war glaub ich michelin),
mal anpassen müssen um wieder mitzukommen

..letzendlich wollen wir ja auch nicht sehen das jemand rein technisch jemanden nicht überholen KANN auch wenn er viel schneller ist. das gab es lange jahre ohne fahrerbeschwerden...

ach neee die meinten ja man kann nicht mehr überholen

nein, aber die Reifen haben die Eigenschaft nun innerhalb eines sehr engen "Fensters" zu funktionieren und ob man das hinbekommt bein den jeweils unterschiedlichen Bedingungen ist halt zum großen Teil Glück und das in einem Ausmaß, dass die Qualität des Autos eine vergleichsweise geringe Rolle spielt. Aber du kannst natürlich auch gerne glauben, dass es einen anderen Grund gibt, warum nach 5 Rennen 5 unterschiedliche Fahrer aus 5 unterschiedlichen Teams gewonnen haben.

Funer hat geschrieben:

. Deshalb kann man auch kaum von Glück oder Pech sprechen, die Teams müssen halt ihr Ding machen und wer es am besten hinbekommt liegt vorn.

Eben und bisher hats auch trotz diese angeblich so schlechten Reifen immer jemand geschafft zu gewinnen und wenn einer konnte, dann hätten die anderen es ja auch schaffen können, stimmts Funer?

ich möchte daran erinnern, dass selbst ein herr haug im siegestrubel unterschwellig zugab, dass er nicht wisse, warum der mercedes so gut ging und warum die reifen a) funktionierten und b) hielten.

man schaue sich doch nur mal das ausmaß des auf und ab einiger teams an. einige bekommen das vielleicht etwas konstanter hin als andere, dennoch bleibt es lotterie ohne sportlichen wert.

man schaue sich doch nur mal das ausmaß des auf und ab einiger teams an. einige bekommen das vielleicht etwas konstanter hin als andere, dennoch bleibt es lotterie ohne sportlichen wert.

ich finde das überbewertet, zumal die autos dieses jahr sehr eng zusammenliegen.
aber liegt es nicht gerade am fahrer es richtig hinzubekommen. da fährt ein hamilton wie verwandelt mit 2 stopps durch, während button, der vermeintliche reifenflüsterer, einfach nur struggelt.

und wenn ich mir die punkte tabelle ansehe, sind (die aus meiner einschätzung) schnellsten vorne. es gab ja immer wieder jahre, wo innerhalb eines teams, fahrer a zurechtkam und fahrer b probleme hatte.
ich hatte ja das beispiel alonso genannt.

ahead hat geschrieben:

so richtig kann ich die hektik um die reifen nicht nachvollziehen.

ach, eigentlich ist das ganz einfach: KEINER stellt sich hin und sagt "ICH bin zu blöd das hinzubekommen", also muß irgendwer oder -was andres schuld sein und diesmal sinds halt die reifen...

Genau, ist ja auch am einfachsten. Nur wer hat das bisher gemacht? Ich kenne nur einen. Ähnliches Gebahren gab es allerdings auch schon mal, als Michelin aus der F1 ausgestiegen ist und viele Teams zwangsweise auf Bridgestone umrüsten mussten. Das hat auch eine ganze Zeit gebraucht ehe man die "neuen" Reifen verstanden hatte. Diesmal sind es für alle Teams neue Reifen, daher gibt es auch noch keinen der jetzt weit vorn liegt. Und das wiederum ist doch für die F1 nicht so schlecht.

Ich hab am WE seit langem wieder mal DTM geschaut und wo wir gerade so schön bei den Reifen und der großen Gummishow sind ,stellt sich für mich eigentlich nur noch eine Frage .
Wann kommt die blaue Flagge für die mit alten Reifen auch in der F1 ? Das ist ja wohl das dämlichste seit Einführung der Zwangsreifenstopps im gesamten Motorsportbereich . Und wenns um dämliche Regeln geht ,muss die F1 doch eigentlich ganz vorn dabei sein ,

ja, das ist wirklich die dümmste regel die es wohl im motorsport gibt. ist auch ein mitgrund warum ich mir diese herstellershow nicht mehr anschaue.

Ich hab nur das Ende der DTM angeschaut. Da kam ja noch besseres wie WTCC auf Eurosport oder Motorradrennen auf SF2 oder Sport 1.

AWE hat geschrieben:

Ich hab am WE seit langem wieder mal DTM geschaut....

Ach ja, na da schau her. Wer hat dir das denn erlaubt? DTM gucken, hör mal.
Du, der 7fache & CMR wollen mir wohl meine DTM madig machen, was?
Schminkt euch das gleich mal ab. Nix da besseres wie WTCC...

Der_KaY hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Ich hab am WE seit langem wieder mal DTM geschaut....

Ach ja, na da schau her. Wer hat dir das denn erlaubt? DTM gucken, hör mal.
Du, der 7fache & CMR wollen mir wohl meine DTM madig machen, was?
Schminkt euch das gleich mal ab. Nix da besseres wie WTCC...

Keine Panik,den Pseudo Markenpokal mit Reifenrodeo kannste behalten .

Glitzer, Glamour, Langeweile

30.05.2012 · Nach einem knappen Drittel der Formel1-Saison scheint klar: Weltmeister wird ein Eichhörnchen. Und zwar nicht das Schnellste, sondern das Fleißigste. Reifen schonen ist wichtiger als Risiken eingehen. Schade.

http://www.faz.net/aktuell/sport/motors ... 68099.html

Mr_Mutt hat geschrieben:

Glitzer, Glamour, Langeweile

30.05.2012 · Nach einem knappen Drittel der Formel1-Saison scheint klar: Weltmeister wird ein Eichhörnchen. Und zwar nicht das Schnellste, sondern das Fleißigste. Reifen schonen ist wichtiger als Risiken eingehen. Schade.

http://www.faz.net/aktuell/sport/motors ... 68099.html

Jeder sieht das wohl anders ,aber wenn mich nicht alles täuscht ,dann ist das eine Weltmeisterschaft die über 20 Wertungsläufe geht . Warum dann der ,der am cleeversten gesammelt nicht verdienter Weltmeister sein soll ,ist mir unverständlich .
Der vermeintlich schnellste gewinnt auch nicht automatisch das
Rennen sondern gewinnen tut der ,der zuerst übers Ziel fährt .

Was natürlich nicht erwähnt wird ist, das die Bedingungen für alle gleich sind in diesem Jahr, so gleich wie wohl noch nie in der Geschichte der F1.

Und das man sich nun ausgerechnet in Monaco über eine Prozession erregt, hat auch was. Man könnte glauben dort wär sonst immer der Teufel los.

Ja ja, ist schon Schei@@e wenn der deutsche Held nicht vorne weg fährt, dann und nur dann ist die F1 sowas von Langweilig....

Ob die Bedingungen wirklich gleicher sind als sonst? Ich seh das nicht so. Wenn jemand zum Beispiel einen voll aggressiven Fahrstil hat, dann tut er sich dieses Jahr schwerer, weil die Reifen nach drei Runden kaputt sind. Früher haben solche Typen vielleicht noch dominiert. Sagen wir lieber, dass es eben anders geworden ist. Aber ich würde nicht sagen gleicher.

Ein Räikkönen würde in Bahrain nicht sagen, dass das gleiche Bedingungen waren. Da hat die Strategie entschieden.

Zugegeben: Das Feld ist enger beisammen und der Fahrer wird damit wieder wichtiger. Aber ob die bedingingen deswegen gleicher sind, wage ich mal nicht zu behaupten.

MichaelZ hat geschrieben:

Ob die Bedingungen wirklich gleicher sind als sonst? Ich seh das nicht so. Wenn jemand zum Beispiel einen voll aggressiven Fahrstil hat, dann tut er sich dieses Jahr schwerer, weil die Reifen nach drei Runden kaputt sind.

Wobei die letzten 2-3 Rennen diese Theorie wieder ins Wanken gebracht haben.

Der Reifenflüsterer Button hat plötzlich große Probleme. Reifenfresser Schumacher steht auf Pole und fährt im Rennen eigentlich auch nen guten Speed. Auch Hamilton ist recht flott unterwegs, obwohl er nicht gerade ein Reifenflüsterer ist - genauso wie Rosberg.


Natürlich sind die Bedingungen für alle Teams gleich. Andererseits muss man sagen, dass die Bedeutung der Autos und der Technik abgenommen hat. Die Reifen und der Umgang mit ihnen sind entscheidender geworden.

Das hat zur Folge, dass darunter vor allem die Topteams wie McLaren und Red Bull leiden - die Ergebnisse bestätigen das doch.

Demgegenüber profitieren kleinere Teams wie Williams und Sauber. Und auch Teams wie Lotus oder Mercedes, die in den letzten zwei Jahren kaum mal aus Podest gekommen sind, fahren plötzlich um Siege mit.

Auf einer Konkurrenzseite wird übrigens behauptet, dass Williams oder Sauber die WM sogar knapp anführen könnten, wenn sie Topfahrer in ihren Autos hätten. Barcelona habe demnach gezeigt, dass diese Autos in den schnellen Kurven die besten im Feld sind und auch in den anderen Bereichen mit den Topteams mithalten können. Gar nicht so abwegig, finde ich.

Bei Williams denke ich stimmt das auch, bei Sauber bin ich mir nicht sicher. Die Fahrer machen viele Fehler, aber ich denke die WM könnte auch ein Hamilton im Sauber nicht anführen.

Das die Bedeutung der Autos und deren Technik abgenommen hat darf man wohl als Witz sehen, das Gegenteil ist der Fall. Hat bisher der angeblasenen Diffusor Schwächen beim Abtrieb größtenteils kaschiert, treten diese heute um so stärker in Erscheinung. Die Autos haben deutlich weniger Abtrieb rutschen viel mehr und dadurch werden natürlich auch die Reifen härter beansprucht. Die Mischungen selbst sind nicht soviel anders wie im letzten Jahr, aber aufgrund der veränderten Autos verhalten sie sich völlig anders. Also kommt es darauf an das Auto perfekt abzustimmen, hier einen Fehler zu machen ist gleichbedeutend mit mehreren Platzverlusten.
Und da befinden sich alle Teams mehr oder weniger noch im Lernprozess. Das sollte aber nun langsam kein Thema mehr sein und ist es auch nicht, fast alle Teams haben posaunt das sie nun die Reifen verstanden hätten, schaun mer mal wie lange....

Funer hat geschrieben:

Das die Bedeutung der Autos und deren Technik abgenommen hat darf man wohl als Witz sehen, das Gegenteil ist der Fall. Hat bisher der angeblasenen Diffusor Schwächen beim Abtrieb größtenteils kaschiert, treten diese heute um so stärker in Erscheinung.

Das ist natürlich nicht ganz richtig. Denn durch das Verbot des angeblasenen Diffusors sind sich die Autos allgemein weitaus näher gekommen in der Performance. Die geringen Abstände untermauern das.

Es gab Teams, die den Difffusor recht gut zum laufen bekommen haben. Allen voran natürlich Red Bull. Aber auch McLaren. Andere hatte damit Probleme, zum Beispiel Mercedes, Ferrari oder Lotus. Nun ist das Ding weg - und damit auch ein Faktor der einen deutlichen Unterschied ausgemacht hat.

Je weniger Freiheiten ein Reglement bietet, desto ähnlicher werden sich logischerweise auch die Autos. Und das ist nach dem Verbot des Systems definitiv der Fall.




Die Autos haben deutlich weniger Abtrieb rutschen viel mehr und dadurch werden natürlich auch die Reifen härter beansprucht.

Die Mischungen selbst sind nicht soviel anders wie im letzten Jahr, aber aufgrund der veränderten Autos verhalten sie sich völlig anders. Also kommt es darauf an das Auto perfekt abzustimmen, hier einen Fehler zu machen ist gleichbedeutend mit mehreren Platzverlusten.
Und da befinden sich alle Teams mehr oder weniger noch im Lernprozess.

Hier stimme ich zu.



Das sollte aber nun langsam kein Thema mehr sein und ist es auch nicht, fast alle Teams haben posaunt das sie nun die Reifen verstanden hätten, schaun mer mal wie lange....

Also der Sieg von Maldonado in Barcelona zeigt für mich, dass die Teams die Reifen noch nicht so recht verstanden haben.

Vor allem McLaren hat derzeit große Probleme - vielleicht auch weil man zu viele neue Dinge am Auto hatte. Andere Teams haben erstmal weniger neue Teile ans Auto gebracht um erstmal die Reifen zu verstehen.

Und Monaco kann man eh kaum als Gradmesser nehmen, weil die Teams für Monaco oft ein spezielles Paket mitbringen und weil in Monaco der Fahrer auch mehr ausmacht als auf anderen Kursen.

Daher geht das Reifenroulette wohl vorerst noch weiter. Ich habe aber den Eindruck, dass sich Ferrari und auch Mercedes durchaus gesteigert haben mit den letzten Entwicklungspaketen.

Ein weiterer Ex-Formel 1-Fahrer und Champion kritisiert die neue Formel 1: Es ist Jacques Villeneuve. Außerdem beschuetzt er MSC zum Vorfall in Spanien gegen SEN, obwohl fast keiner so große Rivalen waren wie Villeneuve & MSC...

betrachtet man den WM stand, gibt es keinen grund zur aufregung.
die top fahrer sind vorne, nur die besten fahren um die krone.
die schnellsten sind auch die besten eichhörnchen
überdies gibts ja fast keine ausfälle mehr


1. L. Hamilton88 15 15 15 4 4 10 25
2. F. Alonso 86 10 25 2 6 18 15 10
3. S. Vettel 85 18 - 10 25 8 12 12
4. M. Webber 79 12 12 12 12 - 25 6
5. N. Rosberg67 - - 25 10 6 18 8
6. K. Räikkönen55 6 10 - 18 15 2 4
7. R. Grosjean53 A A 8 15 12 A 18
8. J. Button 45 25 - 18 - 2 - -

So wie in Kanada, so muß das sein mit den Reifen.
Ein Stop oder zwei Stop und wer stoppt ist so deutlich schneller, daß er den Stop reinholen kann.