Mclaren am Ende?

BUT tut mit absolut Leid. Irgendwie faengt er Hard as Mercedes oder Hard as a motherf****er noch ab...!

automatix hat geschrieben:

Was Mclaren veranstaltet ist ja schon Slapstick - jetzt schaffens sie schon nichtmal mehr durchs Quali ohne das ein Auto verreckt.....

Das schafft Mercedes auch.

Warum ist an diesem Wochenende eigentlich auf den McLarens Werbung für verizon statt für vodafone? Ich hab irgendwie im Hinterkopf, dass die beiden Firmen was miteinander zu tun haben, also ist es wahrscheinlich einfach Werbung für die lokale Variante des Konzerns. 2007 beim US GP waren sie allerdings auch ganz normal mit vodafone-Werbung unterwegs. Weiß jemand da was genaueres?

Ekelstein hat geschrieben:

Warum ist an diesem Wochenende eigentlich auf den McLarens Werbung für verizon statt für vodafone? Ich hab irgendwie im Hinterkopf, dass die beiden Firmen was miteinander zu tun haben, also ist es wahrscheinlich einfach Werbung für die lokale Variante des Konzerns. 2007 beim US GP waren sie allerdings auch ganz normal mit vodafone-Werbung unterwegs. Weiß jemand da was genaueres?

Hab ich mich gestern auch gefragt.

Dazu einfach mal bei Wikipedia schauen:

Verizon Communications entstand aus einer Kooperation von Bell Atlantic und GTE. Das Unternehmen beschäftigt 235.000 Angestellte (Stand 2007).
Verizon Wireless, das als Joint Venture zwischen Verizon und Vodafone entstand, ist mittlerweile der größte Mobilfunk-Anbieter in den USA. Hauptsitz ist die ehemalige AT&T-Zentrale in Basking Ridge, New Jersey. Verizon Communications hält die Mehrheit an Verizon Wireless.

Warum man in Indy 2007 noch mit Vodafone Werbung fuhr, weiß ich nicht. Aber das ist natürlich auch ne Frage der Zuschauermengen und wo man die Schwerpunkte legt. Es schauen sich am TV nunmal mehr Europäer die F1-Rennen an als Nordamerikaner.

Und in Indy damals gabs auch nicht allzu viele Zuschauer an der Strecke. In Austin dagegen ist volles Haus - vielleicht spielt das auch eine Rolle. Man erreicht mit dem Rennen in Texas wohl mehr Amis als damals in Indy.

Steigt Vodafone nicht als McLaren-Sponsor aus? Da war doch in den letzten Wochen was von zu lesen.

Ich sehe die Saison 2013 für McLaren problematisch. Nicht nur, dass Hamilton weg ist - jetzt hat man mit Perez und Button einen Weltmeister und einen Newcomer, von dem man sich viel verspricht. Mit spanisch sprechenden Fahrern hat man bei McLaren kuioserweise bisher aber eher negative Erfahrungen gemacht: Montoya wurde rausgeschmissen, Alonso ging nach der Affäre 2007 freiwillig und de la Rosa lieferte als Ersatzfahrer von Montoya außer einem 2. Platz in Ungarn 2006 auch keine berauschenden Ergebnisse ab. Ich fürchte, McLaren wird wieder eine Übergangsphase oder eine Durchhängerphase wie von 1994 bis 1997 durchmachen. Könnte mir auch vorstellen, dass Button recht schnell die Motivation flöten geht, sollte es nächstes und übernächstes Jahr nicht so gut laufen. Perez sehe ich ohnehin nur als sogenannten "Journeyman", also Durchreisenden oder Übergangsfahrer. McLaren hat ja einen jungen Finnen in der Hinterhand, und wenn Perez nicht das zeigen sollte, was man von ihm erwartet, könnte dieser seinen Platz im McLaren schneller verlieren als ihm lieb ist.

Die Gerüchte um Vodafone sind bisher nichts weiter als Gerüchte.

Scheint wohl auch nichts dran gewesen zu sein. Perez hat sich ja jetzt zum ersten Mal bei McLaren gezeigt und da trug er auch Team-Kleidung mit Vodafone-Logos. Könnte zwar auch noch was vom letzten Jahr übrig gebliebenes sein, das würde man aber auch wohl kaum machen, wenn einer der Sponsoren darauf keinen Vertrag mehr mit dem Team hat, man will ja wohl kaum Gratiswerbung für einen Ex-Sponsor machen, also dürfte Vodafone wohl auch weiter bei McLaren mit dabei sein.

Ekelstein hat geschrieben:

Scheint wohl auch nichts dran gewesen zu sein. Perez hat sich ja jetzt zum ersten Mal bei McLaren gezeigt und da trug er auch Team-Kleidung mit Vodafone-Logos. Könnte zwar auch noch was vom letzten Jahr übrig gebliebenes sein, das würde man aber auch wohl kaum machen, wenn einer der Sponsoren darauf keinen Vertrag mehr mit dem Team hat, man will ja wohl kaum Gratiswerbung für einen Ex-Sponsor machen, also dürfte Vodafone wohl auch weiter bei McLaren mit dabei sein.

Ich meine irgendwo gelesen zu haben dass Vodafone auch erst zu 2014 bei McLaren aussteigt bzw. ausgestiegen ist. Aber sicher bin ich mir da auch nicht...

Man kann aber auch so mal gespannt sein, was für eine Lackierung McLaren dieses Jahr verwendet. Es ist ja offensichtlich so, dass sie jetzt wie ein normales Kundenteam für die Mercedes-Motoren bezahlen müssen, wenn ich es richtig im Kopf habe, und da weiß ich nicht, ob man auch das Silber/Chrom-Design beibehalten wird. Ist ja doch bei den meisten mit Mercedes asoziiert und daher würde man dadurch ja noch Werbung spazieren fahren für etwas, wofür man noch zusätzlich bezahlen muss. Ich träume da ja von einer Rückkehr zum traditionellen weiß/roten Design, würde sich ja mit Vodafone als Hauptsponsor auch anbieten, wird aber wohl eher nicht passieren.

traditionelle mclaren farbe wäre ja orange. fänd ich super.

Ekelstein hat geschrieben:

Man kann aber auch so mal gespannt sein, was für eine Lackierung McLaren dieses Jahr verwendet. Es ist ja offensichtlich so, dass sie jetzt wie ein normales Kundenteam für die Mercedes-Motoren bezahlen müssen, wenn ich es richtig im Kopf habe, und da weiß ich nicht, ob man auch das Silber/Chrom-Design beibehalten wird. Ist ja doch bei den meisten mit Mercedes asoziiert und daher würde man dadurch ja noch Werbung spazieren fahren für etwas, wofür man noch zusätzlich bezahlen muss. Ich träume da ja von einer Rückkehr zum traditionellen weiß/roten Design, würde sich ja mit Vodafone als Hauptsponsor auch anbieten, wird aber wohl eher nicht passieren.

Ich glaube es hat nichts mit Mercedes zutun, dass McLaren in den letzten 3 Jahren noch in den Chrom-Farben fuhr.

Irgendwo habe ich mal gelesen, dass es soetwas wie eine Branding-Vereinbarung mit Vodafone gibt, die diese Lackierung beinhaltet. Aber auch hier bin ich mir nicht mehr sicher, wer mehr dazu weiß kann mich gern korrigieren.

Ich rechne jedenfalls nicht damit, dass sich an der Lackierung bei McLaren grundlegendes ändern wird. Und ich muss sagen dass ich die McLaren-Lackierung mit diesem Chrome-Effekt seit Jahren für so ziemlich die schönste Lackierung um Feld halte.

Das rot-weiße Design war Marlboro geschuldet und wird sicher nicht wieder kommen.

Die Vodafone-Farbe ist ja eigentlich rot - aber man wird kaum in der Farbe des Erzrivalen fahren. Ich bin zu 95% sicher dass man auch 2013 in Chrome fahren wird.

Stimmt, die Autos von Bruce McLaren waren Orange, das wurde ja auch noch ab und zu bei Testfahrten eingesetzt, wenn kein neuer Sponsor da war. Aber die Hälfte ihrer Teamgeschichte sind sie ja im Marlboro-Design gefahren und daher verbinden wohl viele das als Erstes mit McLaren. Lotus war ja auch grundsätzlich grün/gelb, am bekanntesten ist aber wohl das JPS-schwarz/gold und deswegen verwendet die aktuelle Lotus-Wiedergeburt es.
Das sich wirklich was ändert am Design kann ich mir auch nicht vorstellen, außer man bekommt einen neuen Hauptsponsor und verliert womöglich noch Mercedes als Motorenhersteller, was ich für extrem unwahrscheinlich halte. So lange profitiert man eben auch davon, dass man als eines der wenigen Teams wirklich eine Design-Identität hat, so wie Ferrari rot ist, sind McLaren eben die Silberpfeile.

Ekelstein hat geschrieben:

Man kann aber auch so mal gespannt sein, was für eine Lackierung McLaren dieses Jahr verwendet. Es ist ja offensichtlich so, dass sie jetzt wie ein normales Kundenteam für die Mercedes-Motoren bezahlen müssen, wenn ich es richtig im Kopf habe, und da weiß ich nicht, ob man auch das Silber/Chrom-Design beibehalten wird. Ist ja doch bei den meisten mit Mercedes asoziiert und daher würde man dadurch ja noch Werbung spazieren fahren für etwas, wofür man noch zusätzlich bezahlen muss. Ich träume da ja von einer Rückkehr zum traditionellen weiß/roten Design, würde sich ja mit Vodafone als Hauptsponsor auch anbieten, wird aber wohl eher nicht passieren.

Ich denke nicht, dass sich da was ändern wird. Und ob das rot-weiß heute noch gut aussehen würde?

Ich denke eher nicht, und die bisherige Farbgebung ist ja nicht die schlechteste, mir gefällt sie sogar ausgesprochen gut. Ich denke es wird dabei bleiben, es gibt gar keinen Grund ewtas daran zu ändern.

Es wird ja immer wieder drüber diskutiert, wen McLaren statt Perez hätte nehmen sollen. Drei Fahrer hätte ich für die bessere Lösung gehalten:

- Webber
- Räikkönen
- Hülkenberg

Hülkenberg ist ein Deutscher, also lassen wir den mal außen vor, denn über deutsche Fahrer kann man hier nicht diskutieren.

Aber wie hätte sich eurer Meinung nach Button gegen Webber oder Räikkönen geschlagen?

MichaelZ hat geschrieben:

Es wird ja immer wieder drüber diskutiert, wen McLaren statt Perez hätte nehmen sollen. Drei Fahrer hätte ich für die bessere Lösung gehalten:

- Webber
- Räikkönen
- Hülkenberg

Hülkenberg ist ein Deutscher, also lassen wir den mal außen vor, denn über deutsche Fahrer kann man hier nicht diskutieren.

Aber wie hätte sich eurer Meinung nach Button gegen Webber oder Räikkönen geschlagen?

Dass man Raikkönen nicht holte habe ich ja bereits kritisiert, aber man muss nunmal auch immer den finanziellen Aspekt beachten. Und Kimi hätte einige Millionen gekostet, während Perez vermutlich indirekt welche mitbringt, sofern Slim bei McLaren anheuert.

Button gegen Raikkönen, ich denke es wäre sehr sehr ausgeglichen. Ausgeglichener als Button/Hamilton. Ich tu mich da schwer einen Favoriten zu nennen.

Webber dagegen sehe ich einen Tick hinter Button, aber wirklich nur einen kleinen Tick. Dass Webber nicht zu McLaren ging liegt meiner Meinung nach wohl daran, dass Webber bereits fix bei Red Bull war, bevor Hamilton zu Mercedes wechselte. Im Nachhinein hätte Webber der Tapetenwechsel vielleicht ganz gut getan und neben Button hätte er wohl auch größere Chancen als neben Vettel.

MichaelZ hat geschrieben:

Es wird ja immer wieder drüber diskutiert, wen McLaren statt Perez hätte nehmen sollen. Drei Fahrer hätte ich für die bessere Lösung gehalten:

- Webber
- Räikkönen
- Hülkenberg

Hülkenberg ist ein Deutscher, also lassen wir den mal außen vor, denn über deutsche Fahrer kann man hier nicht diskutieren.

Aber wie hätte sich eurer Meinung nach Button gegen Webber oder Räikkönen geschlagen?

Was ein Blödsinn ,warum sollte man über Hülkenberg bei McLaren nicht diskutieren können ? Bleibt halt nur die Frage was Hülkenberg nun besser macht als Perez ? Beide haben ihre High Lights und ihre Tiefpunkte gehabt und ob sie nun wirklich so gut snd wie gemunkelt ,müssen beide erst noch unter Beweis stellen .
Kimi braucht das "Chaos" bei Lotus um auf zu blühen . Die Drillstation von der Army McLaren ist wohl eher nicht sein Ding und Webber hat sich mit Haut und Haaren an die roten Ochsen verkauft ,warum auch immer .
Ob es für McLaren auf längere Sicht Sinn macht ,einen Fahrer kurz vor der "Rente" zu holen ,ist auch noch die Frage .

MichaelZ hat geschrieben:

Es wird ja immer wieder drüber diskutiert, wen McLaren statt Perez hätte nehmen sollen. Drei Fahrer hätte ich für die bessere Lösung gehalten:

- Webber
- Räikkönen
- Hülkenberg

zu "fahrer X nehmen" gehören immer 2 seiten. wie kommst du bei webber und raikkonen darauf, das die überhaupt für mclaren zur verfügung ständen? bzgl. hülkenberg oder perez seh ich da kein eindeutiges argument für den einen oder andren.

thoraya hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Es wird ja immer wieder drüber diskutiert, wen McLaren statt Perez hätte nehmen sollen. Drei Fahrer hätte ich für die bessere Lösung gehalten:

- Webber
- Räikkönen
- Hülkenberg

zu "fahrer X nehmen" gehören immer 2 seiten. wie kommst du bei webber und raikkonen darauf, das die überhaupt für mclaren zur verfügung ständen? bzgl. hülkenberg oder perez seh ich da kein eindeutiges argument für den einen oder andren.

kimi hatte keinen vertrag für 2013. verfügbar wäre er also gewesen.
wäre nur die frage ob mclaren für ihn eine option gewesen wäre, und umgekehrt.

AWE hat geschrieben:

Was ein Blödsinn ,warum sollte man über Hülkenberg bei McLaren nicht diskutieren können ?

Weil's hier einfach zu viele Leute sind, die entweder radikal für oder gegen deutsche Fahrer sind und man auf der Basis halt nicht wirklich diskutieren kann. Hat eher weniger mit dem Fahrer oder dem Team selbst zu tun.
Räikkönen hätte zwar vertragsmäßig durchaus zu McLaren wechseln können, allerdings weiß ich nicht, in wie weit ihm das geholfen hätte. Er ist ja nicht umsonst damals von McLaren weg gegangen. Webber wäre eventuell zwar eine Option gewesen, aber der wird wohl auch lieber in seinem halboffiziellen 1b-Status im stärksten Auto im Feld bleiben als zu McLaren zu gehen, wo es halt in den letzten Jahren immer ziemlich auf und ab ging von der Performance her. Außerdem weiß ich schon erwähnt wurde auch nicht, ob McLaren wirklich zwei Fahrer haben will, bei denen man doch damit rechnen muss, dass sie recht bald ans aufhören denken. Button wird zwar normalerweise noch mindestens 3-4 Jahre mit dabei sein, aber Webber wird ja schon fast seine halbe Karriere lang in ein Karriereende hineingeschrieben oder zumindest aus seinem Cockpit raus und ewig wird man ihn auch nicht mehr in der Formel 1 sehen.

AWE hat geschrieben:

Webber hat sich mit Haut und Haaren an die roten Ochsen verkauft ,warum auch immer .
Ob es für McLaren auf längere Sicht Sinn macht ,einen Fahrer kurz vor der "Rente" zu holen ,ist auch noch die Frage .

Wie würdest du das Duell Button/Webber einschätzen? ich seh es wie formelchen, leichte Vorteile für Button.

thoraya hat geschrieben:

zu "fahrer X nehmen" gehören immer 2 seiten. wie kommst du bei webber und raikkonen darauf, das die überhaupt für mclaren zur verfügung ständen? bzgl. hülkenberg oder perez seh ich da kein eindeutiges argument für den einen oder andren.

Webber hatte auch schon früh einen Vertrag mit Red Bull für 2013, dennoch wäre das Duell gegen Button für mich reizvoll gewesen.

Ekelstein hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Was ein Blödsinn ,warum sollte man über Hülkenberg bei McLaren nicht diskutieren können ?

Weil's hier einfach zu viele Leute sind, die entweder radikal für oder gegen deutsche Fahrer sind und man auf der Basis halt nicht wirklich diskutieren kann. Hat eher weniger mit dem Fahrer oder dem Team selbst zu tun.
Räikkönen hätte zwar vertragsmäßig durchaus zu McLaren wechseln können, allerdings weiß ich nicht, in wie weit ihm das geholfen hätte. Er ist ja nicht umsonst damals von McLaren weg gegangen. Webber wäre eventuell zwar eine Option gewesen, aber der wird wohl auch lieber in seinem halboffiziellen 1b-Status im stärksten Auto im Feld bleiben als zu McLaren zu gehen, wo es halt in den letzten Jahren immer ziemlich auf und ab ging von der Performance her. Außerdem weiß ich schon erwähnt wurde auch nicht, ob McLaren wirklich zwei Fahrer haben will, bei denen man doch damit rechnen muss, dass sie recht bald ans aufhören denken. Button wird zwar normalerweise noch mindestens 3-4 Jahre mit dabei sein, aber Webber wird ja schon fast seine halbe Karriere lang in ein Karriereende hineingeschrieben oder zumindest aus seinem Cockpit raus und ewig wird man ihn auch nicht mehr in der Formel 1 sehen.

Nur weil z.Bsp. ich nicht jedem deutschen Fahrer ,nur weil er zufällig einen deutschen Pass in der Tasche hat ,radikal und gnadenlos in den Darmausgang krabbel ,heisst das nicht ,das grundsätzlich gegen deutsche
Fahrer wäre . Es hat in dem Fall IMMER mit dem Fahrer oder dem Team zu tun .
McLaren ist seit 2004 immer unter den Top 3 gewesen ,wenn man Todts Rachesaison 2007 mal ungeschehen macht .Auf und ab sieht meiner Meinung nach anders aus .
Button ist noch 32 ,Webber ist 36 -da ist doch noch Luft nach oben Solange die beiden Spass haben ,haben sie ja wohl alles Recht der Welt , F1 zu fahren ,oder hab ich das all die letzten Jahren irgendwie falsch verstanden
Aber natürlich wird sich McLaren keine zwei Oldis antun .Dennis ,und ich hoffe ernsthaft das der bald wieder mehr am Ruder steht , muss ja an die Zukunft denken .

MichaelZ hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Webber hat sich mit Haut und Haaren an die roten Ochsen verkauft ,warum auch immer .
Ob es für McLaren auf längere Sicht Sinn macht ,einen Fahrer kurz vor der "Rente" zu holen ,ist auch noch die Frage .

Wie würdest du das Duell Button/Webber einschätzen? ich seh es wie formelchen, leichte Vorteile für Button.

Natürlich hätte Buton Vorteile ,schließlich ist er nicht neu im Team
Wenn das Auto passt ,dann sehe ich beide durchaus auf einem Level

AWE hat geschrieben:

Ekelstein hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Was ein Blödsinn ,warum sollte man über Hülkenberg bei McLaren nicht diskutieren können ?

Weil's hier einfach zu viele Leute sind, die entweder radikal für oder gegen deutsche Fahrer sind und man auf der Basis halt nicht wirklich diskutieren kann. Hat eher weniger mit dem Fahrer oder dem Team selbst zu tun.
Räikkönen hätte zwar vertragsmäßig durchaus zu McLaren wechseln können, allerdings weiß ich nicht, in wie weit ihm das geholfen hätte. Er ist ja nicht umsonst damals von McLaren weg gegangen. Webber wäre eventuell zwar eine Option gewesen, aber der wird wohl auch lieber in seinem halboffiziellen 1b-Status im stärksten Auto im Feld bleiben als zu McLaren zu gehen, wo es halt in den letzten Jahren immer ziemlich auf und ab ging von der Performance her. Außerdem weiß ich schon erwähnt wurde auch nicht, ob McLaren wirklich zwei Fahrer haben will, bei denen man doch damit rechnen muss, dass sie recht bald ans aufhören denken. Button wird zwar normalerweise noch mindestens 3-4 Jahre mit dabei sein, aber Webber wird ja schon fast seine halbe Karriere lang in ein Karriereende hineingeschrieben oder zumindest aus seinem Cockpit raus und ewig wird man ihn auch nicht mehr in der Formel 1 sehen.

Nur weil z.Bsp. ich nicht jedem deutschen Fahrer ,nur weil er zufällig einen deutschen Pass in der Tasche hat ,radikal und gnadenlos in den Darmausgang krabbel ,heisst das nicht ,das grundsätzlich gegen deutsche
Fahrer wäre . Es hat in dem Fall IMMER mit dem Fahrer oder dem Team zu tun .
McLaren ist seit 2004 immer unter den Top 3 gewesen ,wenn man Todts Rachesaison 2007 mal ungeschehen macht .Auf und ab sieht meiner Meinung nach anders aus .
Button ist noch 32 ,Webber ist 36 -da ist doch noch Luft nach oben Solange die beiden Spass haben ,haben sie ja wohl alles Recht der Welt , F1 zu fahren ,oder hab ich das all die letzten Jahren irgendwie falsch verstanden
Aber natürlich wird sich McLaren keine zwei Oldis antun .Dennis ,und ich hoffe ernsthaft das der bald wieder mehr am Ruder steht , muss ja an die Zukunft denken .

Luft nach oben ist alterstechnisch bei beiden mit Sicherheit noch, nur wäre man bei McLaren wohl auch gerne in der Position, in ein paar Jahren einen passenden, jungen Ersatz zu finden, und da würde man sich die eventuellen Millionen, die man dann jetzt für Webber oder Räikkönen ausgegeben hätte, wohl gerne wieder zurückwünschen. Wie gesagt, auch ich sehe eigentlich beide bei passender Leistung bestimmt noch vier Jahre in der Formel 1, nur hat man ja auch erst kürzlich gesehen, dass selbst der Erfolgreichste irgendwann mal seinen Zenit überschreitet und für den Fall möchte man als Team eben gerne schon mal Optionen haben.
Das auf und ab bei McLaren ist jetzt auch nicht so stark wie bei anderen Teams, alles in allem sind sie schon konstant, nur eben mit gewissen Formschwankungen, muss man sich ja nur mal die letzte Saison ansehen. Ich meinte halt nur, dass Webber wohl lieber mit einem Team unterwegs ist, dass seit drei Jahren das schnellste Gesamtpaket stellt, während man bei McLaren eben immer mal Unsicherheiten drin hatte. Sie sind zwar nicht wie im Threadtitel "am Ende", aber eben für jemanden, der sich und der Welt eigentlich nichts mehr beweisen muss und ohnehin schon im Topauto sitzt wohl keine wirklich attraktive Option, um da noch ein bisschen zu fahren. McLaren dürfte da wohl auch schneller mal aussortieren, wenn die Leistung nicht mehr zufriedenstellend ist als Red Bull. Die wissen wohl - bei aller nach außen gezeigten Kritik durch Dr. Marko - was sie an Webber als schneller, zuverlässiger und grundsätzlich auch umgänglicher Nr. 2 haben.