Nach Punkten, oder nach Leistung?

x-toph hat geschrieben:

ich brauche mir keine yt videos ansehen und du musst mir auch nicht erklären, wie es bei safetycar phasen abgeht! schumacher hat an dieser stelle nicht die bremsen aufgewärmt, er hat voll den anker geworfen, da es sonst recht knapp zum safetycar geworden wäre.


Knapp zum Safety-Car.....aber die FIA will doch, dass man dicht hinterm Safety-Car fährt. Vettel wurde doch 2010 in Ungarn sogar bestraft, weil der den Abstand zu groß werden ließ.



wurde montoya bestraft?

Nö aber Schumacher auch nicht. Es gab durchaus Stimmen nach dem Rennen, dass Monty gestraft gehört hätte.

Zum Beispiel sahen Lauda und Coulthard es so:

Für Ex-Weltmeister Niki Lauda war der Fall Schumacher gegen Montoya klar: "Wer auffährt, ist immer schuld. Montoya muss so viel Platz lassen, dass er bremsen kann."
Ahnlich sah es McLaren-Mercedes-Pilot David Coulthard: "Michael macht das Tempo, danach müssen sich alle anderen richten. Deshalb hätte Montoya eine Strafe bekommen müssen."


Quelle: http://www.spiegel.de/sport/formel1/0,1 ... 13,00.html



den spruch haste dir kürzlich vom seppel abgeguckt, oder wie? und dass es in der f1 einen einzuhaltenden minestabstand gibt, ist mir in über 20 jahren faszination für motorsport auch neu...

Na siehe oben, ehemalige F1-Fahrer sehen es auch so. Warum sah eigentlich Button ein, dass er am Crash mit Kartikeyan selbst Schuld hatte? Vielleicht weil er ihn hinten drauf fuhr?

Warum wurde Schumacher letztes Jahr bestraft, als er jemanden hinten drauf fuhr??

formelchen hat geschrieben:

x-toph hat geschrieben:

ich brauche mir keine yt videos ansehen und du musst mir auch nicht erklären, wie es bei safetycar phasen abgeht! schumacher hat an dieser stelle nicht die bremsen aufgewärmt, er hat voll den anker geworfen, da es sonst recht knapp zum safetycar geworden wäre.


Knapp zum Safety-Car.....aber die FIA will doch, dass man dicht hinterm Safety-Car fährt. Vettel wurde doch 2010 in Ungarn sogar bestraft, weil der den Abstand zu groß werden ließ.



wurde montoya bestraft?

Nö aber Schumacher auch nicht. Es gab durchaus Stimmen nach dem Rennen, dass Monty gestraft gehört hätte.

Zum Beispiel sahen Lauda und Coulthard es so:

Für Ex-Weltmeister Niki Lauda war der Fall Schumacher gegen Montoya klar: "Wer auffährt, ist immer schuld. Montoya muss so viel Platz lassen, dass er bremsen kann."
Ahnlich sah es McLaren-Mercedes-Pilot David Coulthard: "Michael macht das Tempo, danach müssen sich alle anderen richten. Deshalb hätte Montoya eine Strafe bekommen müssen."


Quelle: http://www.spiegel.de/sport/formel1/0,1 ... 13,00.html



den spruch haste dir kürzlich vom seppel abgeguckt, oder wie? und dass es in der f1 einen einzuhaltenden minestabstand gibt, ist mir in über 20 jahren faszination für motorsport auch neu...

Na siehe oben, ehemalige F1-Fahrer sehen es auch so. Warum sah eigentlich Button ein, dass er am Crash mit Kartikeyan selbst Schuld hatte? Vielleicht weil er ihn hinten drauf fuhr?

Warum wurde Schumacher letztes Jahr bestraft, als er jemanden hinten drauf fuhr??

Ich weiss ja das du im Faktenverdrängen ,einer der ganz großen bist . Zu dem Zeitpunkt galt nicht das Regelwerk von Ungarn 2010 leider noch nicht .Das damalige Regelwerk sprach von einem
"Mindestabstand " zum SC .
Ich such dir allerdings jetzt den Beleg dafür nicht raus,weil das hier schon so oft Thema (auch mit Dir ) war und da auch das damalige Regelwerk zitiert wurde .

AWE hat geschrieben:

Ich weiss ja das du im Faktenverdrängen ,einer der ganz großen bist . Zu dem Zeitpunkt galt nicht das Regelwerk von Ungarn 2010 leider noch nicht .Das damalige Regelwerk sprach von einem
"Mindestabstand " zum SC .
Ich such dir allerdings jetzt den Beleg dafür nicht raus,weil das hier schon so oft Thema (auch mit Dir ) war und da auch das damalige Regelwerk zitiert wurde .

Ich weiß. Na und?

Mit der neuen Regel hat die FIA Jahre später ja auch die Absicht verfolgt, einen geringen Abstand zwischen Safety-Car und dem ersten Rennfahrzeug zu erzwingen. Auch wenn es die Regel damals noch nicht gab, zeigt es ja, dass die FIA einen geringen Abstand zwischen den beiden Fahrzeugen für korrekt hält.

Aber ganz abgesehen von diesem Punkt - der Hintermann ist nunmal in 99% aller Fälle Schuld, wenn er jemandem hinten reinkracht. Das ist nicht nur im Straßenverkehr so, sondern auch im Rennsport.

Die Aussagen von Lauda und Coulthard sind ja auch recht eindeutig. Und meistens vergibt die FIA auch eine Strafe an den Hintermann.

Es war jetzt doch lange genug ot. Thema bitte.

formelchen hat geschrieben:

Knapp zum Safety-Car.....aber die FIA will doch, dass man dicht hinterm Safety-Car fährt. Vettel wurde doch 2010 in Ungarn sogar bestraft, weil der den Abstand zu groß werden ließ.

Ja, weil er den Abstand zu groß werden ließ - jedoch zu WEBBER, nicht zum SC! Der Führende darf fahren, wie er will.

Und zum Thema, das Problem ist doch, dass F1 ein ziemlich komplexer Sport ist aber die Leistung wird nie als ein Ganzes bewertet, sondern die einzelnen Faktoren (Fahrer, Auto, Boxencrew, Strategen, usw.) werden immer vom Ganzen getrennt und hervorgehoben und dann meinen Leute noch eine objektive Meinung dazu abgeben zu können. Objektivität - was bedeutet das überhaupt?

Jeder der meint, dass er Fahrer oder Teams nicht nach Sympathien bewertet, der redet sich was ein. Für mich sind beispielsweise Hamilton und Vettel zwei nervige und eindimensionale Fahrer, für viele andere sind sie die Racer schlechthin (und auf einer Stufe mit Alonso ).

Vielleicht sollte man nicht immer versuchen allem einen Stempel zu verpassen und einfach das schätzen, woran man sich erfreuen kann. To define is to limit, wie Oscar Wilde so schön sagte.

Wenn die großen Heiligsprecher hier den Fall Montoya-Schumacher so eindeutig sehen frag ich mich wie fast die gleichen Leute fast die gleiche Situation zwischen Hamilton, Webber und Vettel seinerzeit in Fuji auch nur hinterfragen konnten...

Mav05 hat geschrieben:

Wenn die großen Heiligsprecher hier den Fall Montoya-Schumacher so eindeutig sehen frag ich mich wie fast die gleichen Leute fast die gleiche Situation zwischen Hamilton, Webber und Vettel seinerzeit in Fuji auch nur hinterfragen konnten...

Vettel war eindeutig Schuld.

Wobei Hamilton da schon sehr unnötig das ganze Feld eingebremst hat und damals auch scharf kritisiert wurde.

Du darfst nicht vergessen, dass die Sicht damals bei dem schlechten Wetter wirklich mies war, mit trockenen Bedingungen war das nicht nicht zu vergleichen. Was Hamilton gemacht hat war nicht ganz ungefährlich.

formelchen hat geschrieben:

Was Hamilton gemacht hat war nicht ganz ungefährlich.

Wußt ich's doch - und die Moral von der Geschicht??? Wenn zwei das gleiche tun ist's das selbe trotzdem nicht...?

Mav05 hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Was Hamilton gemacht hat war nicht ganz ungefährlich.

Wußt ich's doch - und die Moral von der Geschicht??? Wenn zwei das gleiche tun ist's das selbe trotzdem nicht...?

Ich weiß nicht ob du lesen kannst, aber ich habe dich auf die völlig unterschiedlichen Wetterbedingungen hingewiesen.

Ein weiterer Unterscheid ist übrigens, dass Schumacher auch gebremst hat, weil direkt vor ihm das Safety-Car war. Bei Hamilton war das Safety-Car meilenweit voraus als er das Feld unnötig fast zum Stillstand brachte.

EDIT: Ich sagte ja, dass auch in diesem Fall der Hintermann (Vettel) Schuld hatte. Genauso wie Montoya.

Nur wars ein Hamilton der diese Kollision auch ein wenig heraufbeschworen hat mit dem unnötigen Einbremsen des Feldes.

Nochmal: Thema!

Muss denn jetzt unbedingt auch dieser Thread mit der alten Schumi-Leier zerschossen werden?

Ich mach ja nach jedem Renne eine Liste von allen Fahrern mit einer Note für ihre Leistung am gesamten Rennwochenende.

Auch diese Liste hat Makel: Manche Fahrer fahren unauffällig im Mittelfeld, die man nicht ganz gut beurteilen kann, außerdem bekam Rosberg an den ersten beiden Rennwochenden schlechtere Noten als Schumi, dieses Mal ne Note eins - und dennoch liegt er noch hinter Schumi...

Mal eine Tabellen nach Noten:
1. Alonso (4)
2. Button (6)
2. Hamilton (6)
2. Kobayashi (6)
2. Schumacher (6)
2. Webber (6)
7. Glock (7)
7. Perez (7)
7. Pic (7)
7. Räikkönen (7)
11. De La Rosa (8)
11. Hülkenberg (8)
11. Ricciardo (8)
11. Rosberg (8)
11 Vettel (8)
16. Di Resta (9)
16. Karthikeyan (9)
16. Kovalainen (9)
16. Maldonado (9)
20. Grosjean (10)
20. Petrov (10)
20. Senna (10)
20. Vergne (10)
24. Massa (14)

Warum ist der Franzose VER bei dir so weit hinten...?

Und Senna kommt mir auch viel zu schlecht weg- für mich einer der heimlichen Gewinner bisher

MichaelZ hat geschrieben:

Ich mach ja nach jedem Renne eine Liste von allen Fahrern mit einer Note für ihre Leistung am gesamten Rennwochenende.

auf welcher basis machst du die liste? also welche informationen hast du dafür?

ich wüßte nicht, wie ich das auch nur ansatzweise korrekt machen sollte. fenrsehübertragungen reichen nicht, weil man da einige leute außer beim start gar nicht zu sehen bekommt. rundenzeitentabellen sagen auch nicht viel aus, weil sie nicht zeigen, warum ein fahrer nicht schneller konnte (freie fahrt? auto techn. ok?).

Juergen hat geschrieben:

Und Senna kommt mir auch viel zu schlecht weg- für mich einer der heimlichen Gewinner bisher

er kann senna nicht leiden; ähnliche sache wie bei formelchen und alonso. wobei bei letzterem ist klar, wo's her kommt; wie man bei senna eine so ausgeprägte abneigung entwickeln kann ist mir unerklärlich.

@MichaelZ: Nach welchen Kriterien erstellst du denn diese Listen. Auf mich wirkt das ganze ziemlich subjektiv, ich kann weder verstehen was die Marussia Piloten so tolles angestellt haben das die soweit vorne sind, de la Rosa und Karthikeyan kommen auch zu gut weg und warum bitte stehen die Williams Fahrer soweit hinten? Vorallem Senna fährt doch bisher wirklich eine starke Saison oder muss der bei dir erst aufs Podium fahren um gute Noten zu kriegen.

formelchen hat geschrieben:

Mav05 hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Was Hamilton gemacht hat war nicht ganz ungefährlich.

Wußt ich's doch - und die Moral von der Geschicht??? Wenn zwei das gleiche tun ist's das selbe trotzdem nicht...?

Ich weiß nicht ob du lesen kannst, aber ich habe dich auf die völlig unterschiedlichen Wetterbedingungen hingewiesen.

Ein weiterer Unterscheid ist übrigens, dass Schumacher auch gebremst hat, weil direkt vor ihm das Safety-Car war. Bei Hamilton war das Safety-Car meilenweit voraus als er das Feld unnötig fast zum Stillstand brachte.

EDIT: Ich sagte ja, dass auch in diesem Fall der Hintermann (Vettel) Schuld hatte. Genauso wie Montoya.

Nur wars ein Hamilton der diese Kollision auch ein wenig heraufbeschworen hat mit dem unnötigen Einbremsen des Feldes.

Wir wissen alle das deine aus den Fingern gesaugten "Fakten"
weit ,weit objektiver sind als irgendwelche ( sicher gefälschten)
Telemetriedaten aber das SC war in Monaco schon eine ganze Zeit vorm Schumichel ( und gleich schnell ) und "bremsen " oder wie sie bei Premiere damals sagten "den Anker werfen " musste Schumi aus dem Grund,weil er vorher vollkommen ohne Sinn und Verstand aufs Gas gelatscht war um dann überrascht fest zu stellen ,ups da ist ja ein SC

Lasseko hat geschrieben:

@MichaelZ: Nach welchen Kriterien erstellst du denn diese Listen. Auf mich wirkt das ganze ziemlich subjektiv, ich kann weder verstehen was die Marussia Piloten so tolles angestellt haben das die soweit vorne sind, de la Rosa und Karthikeyan kommen auch zu gut weg und warum bitte stehen die Williams Fahrer soweit hinten? Vorallem Senna fährt doch bisher wirklich eine starke Saison oder muss der bei dir erst aufs Podium fahren um gute Noten zu kriegen.

Williams wäre mit einem richtig starken Fahrer noch besser aufgestellt.
Ansonsten sorry, dass ich mich in den letzten Tagen rar mache (den Mods wirds gefallen), aber ich hab derzeit einfach nicht die Nerven für die Formel-1...

Und woher willst Du wissen ob Senna nicht im McLaren die WM anführen würde? Deine Abneigung gegen ihn schränkt hier definitiv Deine Objektivität ein - und was die Marussia- und HRT-Piloten auch nur annähernd in Richtung Top10 bringt wüßte ich wirklich gern...

Ich hab keine Abneigung ihm gegenüber, ich schätze nur nicht sein Talent so hoch ein - ist doch erlaubt oder?

Meine neue Tabelle:

1. Alonso (7)
2. Hamilton (8)
2. Räikkönen (8)
4. Button (9)
4. Kobayashi (9)
4. Pic (9)
4. Schumacher (9)
4. Vettel (9)
4. Webber (9)
10. Di Resta (10)
10. Glock (10)
10. Perez (10)
10. Ricciardo (10)
10. Rosberg (10)
15. De La Rosa (11)
15. Hülkenberg (11)
17. Grosjean (12)
17. Karthikeyan (12)
17. Kovalainen (12)
17. Maldonado (12)
21. Senna (13)
21. Vergne (13)
23. Petrov (14)
24. Massa (16)

Fahrernoten Spanien GP
Sebastian Vettel: 2
Mark Webber: 3
Jenson Button: 3
Lewis Hamilton: 1
Fernando Alonso: 1
Felipe Massa: 4
Nico Rosberg: 2
Michael Schumacher: 4
Kimi Räikkönen: 2
Romain Grosjean: 3
Paul di Resta: 3
Nicolas Hülkenberg: 2
Kamui Kobayashi: 2
Sergio Perez: 2
Daniel Ricciardo: 3
Jean-Eric Vergne: 3
Pastor Maldonado: 1
Bruno Senna: 4
Heikki Kovalainen: 3
Vitaly Petrov: 3
Pedro de La Rosa: 3
Narain Karthikeyan: 3
Timo Glock: 3
Charles Pic: 2

Fahrernoten: Tabelle
1. Alonso (8)
2. Hamilton (9)
3. Räikkönen (10)
4. Kobayashi (11)
4. Pic (11)
4. Vettel (11)
7. Button (12)
7. Perez (12)
7. Rosberg (12)
7. Webber (12)
11. Di Resta (13)
11. Glock (13)
11. Hülkenberg (13)
11. Maldonado (13)
11. Ricciardo (13)
11. Schumacher (13)
17. De La Rosa (14)
18. Grosjean (15)
18. Karthikeyan (15)
18. Kovalainen (15)
21. Vergne (16)
22. Petrov (17)
22. Senna (17)
24. Massa (20)

Naja das ist schon recht subjektiv.

Warum man zum Beispiel einen Grosjean beim Spanien-GP die gleiche Note gibt wie Button - ich weiß nicht. Ich fand Grosjean da doch etwas überzeugender.

Ansonsten würde ich der Bewertung soweit zustimmen.

Warum hat Kimi nur eine 2 bekommen?

Klar subjektiv, aber auch nachvollziehbar.

Lustig, dass in deiner Gesamtwertung die drei vorne stehen, die ich nach wie vor für die besten Fahrer halte

formelchen hat geschrieben:

Naja das ist schon recht subjektiv.

Warum man zum Beispiel einen Grosjean beim Spanien-GP die gleiche Note gibt wie Button - ich weiß nicht. Ich fand Grosjean da doch etwas überzeugender.

Ansonsten würde ich der Bewertung soweit zustimmen.

Grosjean hat sich zum Beispiel eine Kollision mit Senna geleistet, die fast das Aus bedeutet hätte. Da hatte Grosjean Glück. Er war da viel zu ungestüm.