Nach Punkten, oder nach Leistung?

Fahrernoten Deutschland GP
Sebastian Vettel: 2
Mark Webber: 3
Jenson Button: 2
Lewis Hamilton: 3
Fernando Alonso: 1
Felipe Massa: 4
Nico Rosberg: 4
Michael Schumacher: 3
Kimi Räikkönen: 2
Romain Grosjean: 4
Paul di Resta: 3
Nicolas Hülkenberg: 2
Kamui Kobayashi: 2
Sergio Perez: 3
Daniel Ricciardo: 2
Jean-Eric Vergne: 3
Pastor Maldonado: 3
Bruno Senna: 4
Heikki Kovalainen: 3
Vitaly Petrov: 2
Pedro de La Rosa: 2
Narain Karthikeyan: 3
Timo Glock: 4
Charles Pic: 2

Fahrernoten: Tabelle
1. Alonso (15)
2. Hamilton (20)
3. Vettel (21)
4. Hülkenberg (23)
4. Räikkönen (23)
4. Webber (23)
7. Di Resta (24)
7. Schumacher (24)
9. Pic (25)
10. De La Rosa (26)
10. Kobayashi (26)
12. Kovalainen (27)
12. Perez (27)
12. Ricciardo (27)
12. Rosberg (27)
16. Grosjean (28)
17. Glock (29)
18. Petrov (30)
19. Button (31)
20. Karthikeyan (32)
20. Maldonado (32)
20. Vergne (32)
23. Massa (34)
24. Senna (37)

Ah ja, wieder einmal der lustige Teil...
Schumacher kriegt ne drei obwohl er mehrer Plätze verliert und Rosberg ne 4 obwohl er 11 Positionen gut machte...

Die 2 für Hülkenberg ist auch ein Witz.

WAS HAT VET DENN JETZT SCHON WIEDER SCHLECHTER GEMACHT ALS ALO? Ich habe eben richtig ueber deine Noten gebruellt. Ich hoffe ganz stark, dass VETs natuerlich regelwidriges Manoever gegen BUT keinen Einfluß darin hat, aber du sagst jetzt sowieso ja...

Babaco hat geschrieben:

WAS HAT VET DENN JETZT SCHON WIEDER SCHLECHTER GEMACHT ALS ALO? Ich habe eben richtig ueber deine Noten gebruellt. Ich hoffe ganz stark, dass VETs natuerlich regelwidriges Manoever gegen BUT keinen Einfluß darin hat, aber du sagst jetzt sowieso ja...

Alonso hat die Pole geholt und gewonnen, während Vettel nur 2 wurde in der Quali und auch nur 2 im Rennen.
Ausserdem hätte man wissen müssen, das man ausserhalb der Strecke nich überholen darf, ausser man hat keinen Vorteil.
Das hätte nicht nur Vettel wissen müssen sondern auch das Team.

Ausserdem war Alonso im Training, in der Quali und im Rennen einfach immer vorne dabei, bzw. auf platz 1!
Ich denke Vettel hätte man sicher auch ne 1 geben können. Aber Alonso war schon ein tick besser.

Alonsofan13 hat geschrieben:

Ausserdem hätte man wissen müssen, das man ausserhalb der Strecke nich überholen darf, ausser man hat keinen Vorteil.
Das hätte nicht nur Vettel wissen müssen sondern auch das Team.

hamilton durfte in bahrain auch außerhalb der strecke überholen.
so klar ist das also nicht.

die 2 für vettel kann ich aber verstehen. er fuhr kein sauberes rennen, und machte einige kleine fahrfehler beim versuch button und alonso einzuholen.

Funer hat geschrieben:

Ah ja, wieder einmal der lustige Teil...
Schumacher kriegt ne drei obwohl er mehrer Plätze verliert und Rosberg ne 4 obwohl er 11 Positionen gut machte...

Die 2 für Hülkenberg ist auch ein Witz.

Ich beziehe das gesamte Wochenende mit ein und da war Rosbergs Quali-Performance einfach enttäuschend. Komisch, dass für Rosberg da andere Maßstäbe gelten als für Schumi. Wenn der es immer nicht ins Q3 gepackt hat und dafür im Rennen dann bis acht vorgefahren ist und Rosberg von sechs auf sieben, dann haste ganz anders argumentiert wie jetzt.

Hülkenberg hat ein beeindruckendes Quali gezeigt, im Rennen war sein Auto schwach, sieht man auch an Di Resta. Nicht perfekt, aber gut.,

bredy hat geschrieben:

Alonsofan13 hat geschrieben:

Ausserdem hätte man wissen müssen, das man ausserhalb der Strecke nich überholen darf, ausser man hat keinen Vorteil.
Das hätte nicht nur Vettel wissen müssen sondern auch das Team.

hamilton durfte in bahrain auch außerhalb der strecke überholen.
so klar ist das also nicht.

die 2 für vettel kann ich aber verstehen. er fuhr kein sauberes rennen, und machte einige kleine fahrfehler beim versuch button und alonso einzuholen.

Nach Bahrain hat Whiting da auch die Regeln geändert und klargestellt, dass das nicht mehr geht.

MichaelZ hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

Ah ja, wieder einmal der lustige Teil...
Schumacher kriegt ne drei obwohl er mehrer Plätze verliert und Rosberg ne 4 obwohl er 11 Positionen gut machte...

Die 2 für Hülkenberg ist auch ein Witz.

Ich beziehe das gesamte Wochenende mit ein und da war Rosbergs Quali-Performance einfach enttäuschend. Komisch, dass für Rosberg da andere Maßstäbe gelten als für Schumi. Wenn der es immer nicht ins Q3 gepackt hat und dafür im Rennen dann bis acht vorgefahren ist und Rosberg von sechs auf sieben, dann haste ganz anders argumentiert wie jetzt.

Hülkenberg hat ein beeindruckendes Quali gezeigt, im Rennen war sein Auto schwach, sieht man auch an Di Resta. Nicht perfekt, aber gut.,

Heißt also du wertest das Quali deutlich höher als das Rennen, ansonsten würde deine Bewertung ja wohl kaum passen. Sehr interessanter Ansatz... Egal, ich finds eh nur lustig und im übrigen reichlich subjektiv...
Noch ist es ja so, das im Rennen die Punkte vergeben werden und nicht im Quali oder im Training. Daher sollte, wenn man überhaupt eine Bewertung macht, das Rennen mit mindestens 75 Prozent gewertet werden, ansonsten kommt dann sowas raus wie bei dir...
Und dann macht es durchaus einen Unterschied, wenn jemand nach vorn fährt und dabei viele Kontrahenten überholt, oder aber ob jemand nach vorn kommt, und dabei von vielen Ausfälle und SC-Phasen profitiert.

Dann frag ich mich natürlich, wieso du damals Schumacher so scharf kritisiert hast, weil er immer nur von Platz 15 aus gestartet ist und am Ende ein Rang hinter Rosberg eingelaufen ist.

Und wie du schon sagst: Die Punkte werden im Rennen vergeben und auch da war Schumacher am Ende vor Rosberg platziert. Ohne dass Rosberg Probleme hatte. Er hat eben das Quali verbockt.

MichaelZ hat geschrieben:

Dann frag ich mich natürlich, wieso du damals Schumacher so scharf kritisiert hast, weil er immer nur von Platz 15 aus gestartet ist und am Ende ein Rang hinter Rosberg eingelaufen ist.

Und wie du schon sagst: Die Punkte werden im Rennen vergeben und auch da war Schumacher am Ende vor Rosberg platziert. Ohne dass Rosberg Probleme hatte. Er hat eben das Quali verbockt.

Na die Stelle zeig mir mal. Wenn Schumacher in einem Rennen durch eigene Leistung nach vorn kommt, dann würdige ich das auch entsprechend. Allerdings kann ich es nicht ausstehen, wenn so getan wird als ob er eine übermenschliche Leistung zustande gebracht hat, in Wirklichkeit aber von den Umständen im Rennen profitiert hat. Insofern wäre es schon nett von dir das Rennen mal zu erwähnen von dem du sprichst, dann sehen wir klarer.
Und das der Michel vor Rosberg ins Ziel kam ist ja nun nicht so verwunderlich, und ja, Rosberg hat die Quali nicht hinbekommen. Dennoch war es eine gute Leistung von so weit hinten immerhin 11 Plätze gutzumachen, und nichts anderes habe ich gesagt. Dagegen war es nicht so gut, 4 Plätze zu verlieren. Man darf auch nicht vergessen das Rosberg eigentlich von P17 aus gestartet wäre und er durch den Getriebewechsel noch weiter nach hinten versetzt wurde. Wer weiß, vielleicht wäre er dann sogar vor Schumacher angekommen, und du hättest dumm aus der Wäsche geguckt und gar nicht gewusst wie und was du nun bewerten sollst... Aber hast ja noch mal Glück gehabt.

Machen wir es kurz: Du erinnerst mich an formelchen, der die Leistung von Schumacher schönredet, nur eben jetzt bei Rosberg.

Rosberg ist selbst schuld, dass er so weit hinten starten musste und nach dem Start war er übrigens schon wieder 14. oder 15., weil vor ihm einige kollidiert sind. So gesehen hatte er seine Startposition schon wieder inne.

MichaelZ hat geschrieben:

Machen wir es kurz: Du erinnerst mich an formelchen, der die Leistung von Schumacher schönredet, nur eben jetzt bei Rosberg.

Rosberg ist selbst schuld, dass er so weit hinten starten musste und nach dem Start war er übrigens schon wieder 14. oder 15., weil vor ihm einige kollidiert sind. So gesehen hatte er seine Startposition schon wieder inne.

Stimmt schon, Hamilton und Massa hatte er durch deren Defekte nach zwei Runden schon hinter sich...
Bei Schumacher wurde die letzten Jahre von seinen Jüngern immer gejubelt, wie viele Plätze er am Start doch gutmachen würde, was aber im hinteren Feld weniger schwierig ist als an der Spitze, solange man sich aus Kollisionen raushält...
Bei den Mercedes is es eigentlich egal wo sie starten, sie landen eh auf den Plätzen die sie im Performance-Ranking inne haben. Also im Bereich der Plätze 7 bis 10. Bessere Positionen sind meist nur durch Ausfälle möglich. Wenn jedoch alle Autos durchkommen, sind bestenfalls Plätze ab Position 10 aufwärts drin, da man Sauber auf jeden Fall, und Force India in vielen Fällen stärker einstufen kann.

Fahrernoten Ungarn GP
Sebastian Vettel: 2
Mark Webber: 3
Jenson Button: 3
Lewis Hamilton: 1
Fernando Alonso: 2
Felipe Massa: 3
Nico Rosberg: 3
Michael Schumacher: 4
Kimi Räikkönen: 2
Romain Grosjean: 2
Paul di Resta: 3
Nicolas Hülkenberg: 2
Kamui Kobayashi: 3
Sergio Perez: 3
Daniel Ricciardo: 3
Jean-Eric Vergne: 3
Pastor Maldonado: 4
Bruno Senna: 2
Heikki Kovalainen: 3
Vitaly Petrov: 3
Pedro de La Rosa: 3
Narain Karthikeyan: 3
Timo Glock: 3
Charles Pic: 2

Fahrernoten: Tabelle
1. Alonso (17)
2. Hamilton (21)
3. Vettel (23)
4. Hülkenberg (25)
4. Räikkönen (25)
6. Webber (26)
7. Di Resta (27)
7. Pic (27)
9. Schumacher (28)
10. De La Rosa (29)
10. Kobayashi (29)
12. Grosjean (30)
12. Kovalainen (30)
12. Perez (30)
12. Ricciardo (30)
12. Rosberg (30)
17. Glock (32)
18. Petrov (33)
19. Button (34)
20. Karthikeyan (35)
20. Vergne (35)
22. Maldonado (36)
23. Massa (37)
24. Senna (39)

MichaelZ hat geschrieben:

Fahrernoten Ungarn GP
Michael Schumacher: 4

Deine Wertungen verstehe ich immer weniger!
Schei&%$ Quali, zu dusselig seinen Startplatz zu finden und dann noch Speeding vor dem eigentlichen Rennstart! Sorry aber das war absolut der Formel 1 und einem 7fachen Weltmeisters unwürdig. Und dafür noch ein ausreicheind? Jeden anderen hättest du dafür zurecht ne 5 gegeben!

MfG
Daniel

Daniel B. hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Fahrernoten Ungarn GP
Michael Schumacher: 4

Deine Wertungen verstehe ich immer weniger!
Schei&%$ Quali, zu dusselig seinen Startplatz zu finden und dann noch Speeding vor dem eigentlichen Rennstart! Sorry aber das war absolut der Formel 1 und einem 7fachen Weltmeisters unwürdig. Und dafür noch ein ausreicheind? Jeden anderen hättest du dafür zurecht ne 5 gegeben!

MfG
Daniel

Stimmt schon, ne 5 könnte man dafür auch geben, zumal er ja im Training auch mal wieder nen Crash hatte...
Andererseits wurde er im Quali wirklich von Maldonado behindert, da wäre eine Rosberg-Zeit in etwa durchaus drin gewesen.

MichaelZ hat geschrieben:

Daniel B. hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Fahrernoten Ungarn GP
Michael Schumacher: 4

Deine Wertungen verstehe ich immer weniger!
Schei&%$ Quali, zu dusselig seinen Startplatz zu finden und dann noch Speeding vor dem eigentlichen Rennstart! Sorry aber das war absolut der Formel 1 und einem 7fachen Weltmeisters unwürdig. Und dafür noch ein ausreicheind? Jeden anderen hättest du dafür zurecht ne 5 gegeben!

MfG
Daniel

Stimmt schon, ne 5 könnte man dafür auch geben, zumal er ja im Training auch mal wieder nen Crash hatte...
Andererseits wurde er im Quali wirklich von Maldonado behindert, da wäre eine Rosberg-Zeit in etwa durchaus drin gewesen.

Ach komm...
An seinem Speeding in der Boxengasse war angeblich ein schleichender Plattfuß schuld...
Schumacher würde seinen eigenen Kindern noch die Schuld in die Schuhe schieben!

MichaelZ hat geschrieben:

Daniel B. hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Fahrernoten Ungarn GP
Michael Schumacher: 4

Deine Wertungen verstehe ich immer weniger!
Schei&%$ Quali, zu dusselig seinen Startplatz zu finden und dann noch Speeding vor dem eigentlichen Rennstart! Sorry aber das war absolut der Formel 1 und einem 7fachen Weltmeisters unwürdig. Und dafür noch ein ausreicheind? Jeden anderen hättest du dafür zurecht ne 5 gegeben!

MfG
Daniel

Stimmt schon, ne 5 könnte man dafür auch geben, zumal er ja im Training auch mal wieder nen Crash hatte...
Andererseits wurde er im Quali wirklich von Maldonado behindert, da wäre eine Rosberg-Zeit in etwa durchaus drin gewesen.

Hätte wäre wenn zählt nicht!
Er hätte ja auch 45 Sekunden früher auf die Strecke gehen können Er hätte auch seine korrekte Startposition einnehmen können. Er hätte auch Zuhause in der Schweiz den Sonnenuntergang genießen können.
ABER all das hat er nicht!
Wie kommst eigentlich zu deinen Bewertungen?
25% Training, 25% Quali und 50% Rennen
oder
25% Quali und 75% Rennen
oder
50% Quali und 50% Rennen
oder
Der ist mir symphatisch und bekommt 25% Bonus und 25% Quali und 50% Rennen
oder
Der ist unsymphatisch und bekommt per se 25% Abzug?

Das ist übrigens die Autosportwertung zum Schumacher Wochenende

7. Michael Schumacher 1/10

Started: 17th Finished: DNF
Strategy: 2 stops (soft-medium-medium–retire)

Crashed on Friday, qualified badly, struggled to match Rosberg's pace, parked in the wrong place on the grid, switched his engine off when he shouldn't have, sped in the pitlane, held up some frontrunners while being lapped and retired to ensure a new gearbox for the next race after climbing no higher than 18th. His worst F1 weekend ever?

MfG
Daniel

Ja is ja gut, wie gesagt, ne fünf is auch in Ordnung.

MichaelZ hat geschrieben:

Ja is ja gut, wie gesagt, ne fünf is auch in Ordnung.

das reicht ihm nicht. du musst es in deiner liste schon ändern weil die ja verbindlich für alle gilt.

bredy hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Ja is ja gut, wie gesagt, ne fünf is auch in Ordnung.

das reicht ihm nicht. du musst es in deiner liste schon ändern weil die ja verbindlich für alle gilt.

Die Liste ist mir relativ egal, vielmehr intressiert mich welche Grundlagen er für seine Bewertungen herranzieht!
Schumacher ist halt nur das krasseste Beispiel für mich.
Aber um die Antwort wie er die Fahrer bewertet drückt er sich ja.

MfG
Daniel

Ich drück mich nicht und habs nur schon 100 tausend Mal im Laufe des Threads erklärt. Das ist meine subjektive Meinung, ich verfolge die Trainings, Qualis und Rennen und geb dann eben Noten her wie ich meine, dass das richtig ist (also wie Lehrer ): Dass da Sympathie eine gewisse Rolle spielt, mag vielleicht auch sein, aber mein Gott da gibts keine objektive Bewertung.

Wobei du aber immer noch nicht erklärt hast wie du es gewichtest.
Haben Rennen mehr einfluß auf deine Noten oder alles gleich stark oder ob die Trainings mehr ins Gewicht fallen?

MfG
Daniel

ich versteh seine erklärung so: er schaut sich alles an und vergibt dann noten nach bauchgefühl, eine nachvollziehbare wichtung gibt es nicht.

Daniel B. hat geschrieben:

Wobei du aber immer noch nicht erklärt hast wie du es gewichtest.
Haben Rennen mehr einfluß auf deine Noten oder alles gleich stark oder ob die Trainings mehr ins Gewicht fallen?

MfG
Daniel

Prinzipiell gewichte ich Rennen schon höher und Training eigtl fast gar nicht (außer grobe Fehler, die Strafversetzungen nach sich ziehen). Ich würde sagen ungefähr: 70% Rennen, 30% Quali und 0% Training (außer eben man stellt sich besonders doof an).

Diesmal bin ich mit dem Notenvergleich zwischen VET & ALO und dem Rest absolut einverstanden. Der Deutsche hatte nach meinen Recherchen waehrend des Rennens zwar viel Verkehr und keine Chance zum Ueberholen wegen seines auf Hoechstgeschwindichkeitspassagen langsamen Vehikels, aber grundsaetzlich haben beide Doppelchampions den wohl gleich guten Job gemacht...