Martini BMW Formel 2

Wer kann mir helfen über den in einigen nachstehenden Bilder gezeigten Formel 2 Wagen nähere Informationen zu bekommen. Es handelt sich vermutlich um ein Original Brabham Chassis oder vielleicht auch einen Nachbau. Ich würde gerne den Typ und vielleicht auch techn. Daten wissen. Der Wagen wurde 1967 zum Eifelrennen gemeldet hatte jedoch motorische Probleme. Der Fahrer soll angeblich nicht der dort genannte Willi Martini, sondern (Karl ????) von Wendt gewesen sein. Weiß über den Verbleib jemand etwas? Ich habe noch Zeitungsberichte aus den 70er Jahren, wo man das Chassis auf einem Ausstellungsstand ohne Motor und Karosserie sieht.

Als alter Brabham-Fan würde ich sagen: wenn's ein Brabham ist, dann ist es meiner Meinung nach am ehesten ein BT21, vielleicht auch der direkte Vorgänger BT18. Unglücklicherweise war der aber sehr beliebt und verbreitet und es gab ihn in vielen, vielen Variationen, so dass eine Identifizierung nicht leicht ist. Die gestrippten Detailfotos sehen zwar diesen F2/F3 Brabhams sehr ähnlich, aber ich würde eher auf einen Nachbau tippen. Mal sehen ob ich was darüber finde... F2 ist schon so ein Special-Theme...

Hallo Wolfgang,

willkommen im Forum! Irgendwann packt´s jeden mal...

Leider hab ich heute nicht viel Zeit für Recherche, nur eine kurze Info zu deinen Bildern: Sheldon führt in der Meldeliste zum Eifelrennen unter der Nummer 26 Willy Martini selbst, allerdings als "dna" (nicht erschienen) gekennzeichnet und ohne Angabe eines Fahrzeugtyps.

Ich fürchte, das hilft also nicht viel weiter.

Dafür scheint´s bei "deinem" Formel Junior im TNF mittlerweile eine richtig heiße Spur zu geben...

Hallo Markus,

Die Nennung ist mir bekannt, jedoch habe ich eine Info vom Chefmechaniker Martinis, Eduard Retterath, dass der Wagen doch irgend wann mal auf dem Ring probiert wurde.

Bezüglich des "Formel Junior" glaube ich evtl. dass es eine Verwandtschaft mit dem FormelM geben könnte. Es könnte durchaus auch die Vorderachse des BMW 700 und die Hinterachse des 700 RS Spyders sein, der sich ja im Besitz von Martini befand. Als Motor kommt durchaus ein BMW Motorradmotor in frage. Ich frage mich bloß, was macht dieser Wagen in Zandvoort und wo könnte er gefahren sein.

Für die anderen Leser zum Nachsehen:
http://www.atlasf1.com/bb/showthread.ph ... adid=59075

Wolfgang Thierack hat geschrieben:

Es könnte durchaus auch die Vorderachse des BMW 700 und die Hinterachse des 700 RS Spyders sein, der sich ja im Besitz von Martini befand. Als Motor kommt durchaus ein BMW Motorradmotor in frage. Ich frage mich bloß, was macht dieser Wagen in Zandvoort und wo könnte er gefahren sein.

...mit dem er 1963 einen Klassensieg bei der Wiesbaden-Rallye gewann...?

Hallo Alfalfa,

da ich glaube, dass Deine Antwort nicht ganz ernst gemeint ist, möchte ich sie trotzdem aufgreifen und fragen, ob Du eine Ergbnisliste dieser Rallye hast. Ich versuche die komplette Historie von Willi Martini nach Übernahme der alten Autounion Werstätten auf dem Nürburgring bis zum Verkauf des Geschäftes an BMW im Jahre 1991 chronologisch aufzubereiten und bin für jede Info dankbar. Hast u.U. mehr über diese Zeit von 1961 bis 1985? Es war die Zeit wo sich Willi Martini und die Renngemeinschaft Nürburgring mit BMW 700, Martini BMW, Mini und Glas, später dann wieder mit BMW Limousinen an Rennen beteiligt hat.

Um das Form nicht zu belasten bitte jeden der mir helfen kann direkt an:

w.thierack@iwt-promotion.net

Schau ma mal was noch alles da ist.

Übrigens der BMW 700 bei der Deutschland Rallye 1963 hatte die Start Nr. 226

Hi Wolfgang,
na ja, ein kleiner Scherz, hätte es vielleicht besser formulieren müssen, aber es ist eine Tatsache dass Martini mit einem BMW 700 1963 einen Klassensieg bei der Wiesbaden-Rally errang. Ob Teile davon in andere Autos wanderten kann ich natürlich nicht sagen...

Weis jemand wer der Beifahrer war und wo der Wagen im Gesamtklassement platziert war???

...das müßte ich herausfinden können. Kann aber 1-2 Tage dauern...

Um das Form nicht zu belasten bitte jeden der mir helfen kann direkt an:

na, ich fürchte, das Forum würde nicht allzu sehr darunter leiden...

Sorry, Wolfgang, ich hab zum Thema nur diese Nennliste gefunden. Den rest muß ich den Experten in diesem Fachgebiet überlassen.

Scheinst da ja ziemlich rätselhafte Gefährte ausgegraben zu haben.

Wolfgang Thierack hat geschrieben:

Hast u.U. mehr über diese Zeit von 1961 bis 1985? Es war die Zeit wo sich Willi Martini und die Renngemeinschaft Nürburgring mit BMW 700, Martini BMW, Mini und Glas, später dann wieder mit BMW Limousinen an Rennen beteiligt hat.

@Wolfgang; Ich habe gerade mal einen Blick in 'Time and two Seats' geworfen und Willi Martini & seine Truppe waren immerhin 18-maliger Gast mit ihren Eigenkonstruktionen bei Läufen zur Sportwagen-WM. Leider ist das Inhaltsverzeichnis des Werkes sehr unglücklich ausgefallen und direkte Verweise findet man nicht, aber wenn es Dich interessiert kann ich gerne mal genauer nachlesen.

Der Monoposto - das muß ich zugeben - ist mir bislang aber noch nicht untergekommen. An einen BT18 mag ich nicht so recht glauben, der sah schon ziemlich anders aus. BT21 ist möglich, aber wie gesagt; das ist nicht mein Spezialgebiet

@Wolfgang T.:

Kennst du diesen Bericht schon?

http://www.pro-steilstrecke.de/WilliMartini.htm

Hallo Julian

danke für die Info. Diese Bilder stammen aus dem Schatz der Familie Martini. Ich habe diese alle (ca. 500) eingescannt und Oliver Martini, dem jüngsten Sohn des Schöpfers wieder zur Veröffentlichung gegeben. Die auf dieser Seite gezeigten Bilder des Formel 2 sind ebenfalls aus dieser Quelle, jedoch habe ich Informationen die für mich nicht ganz zusammenstimmen:

Eduard Retterath, sein Chefmechaniker sagte mir, dass das Chassis komplett von Brabham kam.

Ich habe jedoch viele Detailaufnahmen und einen Zeitungsbericht von 14./15. Juli 1973 aus der Rheinzeitung, wo ein großes Schild an dem Wagen ohne Motor befestigt ist worauf steht:

"Konstruktion u. Bau eines Rennwagens - BMW Formel 2"

Deshalb versuche ich Licht in dieses Dunkel auf diesem Weg zu bekommen.

Jede Hilfe ist willkommen, auch über alle andere Fahrzeuge von Willi Martini.

Hier gibt's übrigens auch viele schöne Infos über den BMW 700. Vielleicht ist ja etwas für Dich dabei...

www.bmw700.net/index.htm

Danke,
habe ich schon entdeckt.

Möchte in diesem Zusammenhang für Fans des BMW 700 noch etwas richtig stellen.

Im Werk wurden 2 BMW 700 RS Gitterrohrrahmen-Spyder gebaut. Nur einer war komplett mit Motor, der zweite diente als Ersatzfahrzeug. Beide Wagen wurden nach Auflösung der Rennabteilung von Willi Martini gekauft und die beiden Motoren, der Königswellenmotor und "Kettenhund" wurden immer wieder in den Martini Coupés eingesetzt. Teile der hinteren Radaufhängung im späteren Formel M verbaut. Die Karosserie eines Wagen wurde mit einem breiten Kunststoffüberrollbügel versehen und rot (?) lackiert. Später war dieser Wagen dann wieder silber und nahm mit Willi Martini am 1. Intern. Rennen für historische Renn-und Sportwagen am 10.-12.August 1973 teil. Später wurden beide Wagen zum Verkauf angeboten, jedoch konnte niemand gefunden werden und mind. ein Wagen wurde dann vom Werk für das Museum zurückgekauft. Das dazugehörige Dokument liegt bei mir im Original vor.

Danke für die gute Hilfe. Weiter so

Julian hat geschrieben:

@Wolfgang T.:

Kennst du diesen Bericht schon?

http://www.pro-steilstrecke.de/WilliMartini.htm

Ich zitiere mal aus dem Bericht:

Schon 1959 baute Willi Martini zusammen mit Wolfgang Graf Berghe von Trips einen Formelwagen, den TCA. Auch frisierte Willi Martini auf Initiative von Graf Berghe von Trips die Motoren des BMW 700.

Das ist mir neu und ich habe auch gleich mal nachgelesen (in zwei Quellen), aber kein Wort von einer Beteiligung von Willi Martini.

Es gab eine enge Verbindung zu Graf Trips. Ich weis z.B. dass nach seinem Tod Helm und Handschuhe im Besitz von Willi Martini waren. Sie wurden bei einem Einbruch gestohen und sind nie wieder aufgetaucht.

Eine Quelle sagt, dass W.Martini die Formel 3 Wagen betreut hat und was sicher sein dürfte, dass er für W.v.Trips BMW 700 Coupés gebaut und betreut hat.

Sollte jemand mehr Infos haben bin ich dankbar.

@Wolfgang;
ich hab mal das scannen lieber bleiben lassen, weil sich die Willi Martini-Meldungen in dem Buch über so ca. 100 Seiten verteilen; daher habe ich es lieber einfach abgetippt (und hinterher auch nochmals quergelesen). Ich hoffe mir ist dabei kein Fehler unterlaufen. In der Tat fuhr Martini mit einer ganzen Reihe verschiedener Fahrzeuge. Hier also die 13 Rennen und 56 Teilnahmen die ich finden konnte (in Klammer die Klassenangaben und die Plazierungen in der jeweiligen Klasse). Ich hoffe es sind brauchbare Informationen für Dich dabei:

03.09.1961 500 km Nürburgring
16. (#32) Hans-August Strausberg / Heinrich Hülbüsch, BMW 700S (1. GT-Touring bis 700-ccm)

13.05.1962 Berlin Sport Car GP
8. (#51) Walter Schneider, BMW 700 (2. bis 700-ccm)
13. (#46) Hubert Haupt, BMW 700 (4. bis 700-ccm)
14. (#48) Heinz Schreiber, BMW 700 (5. bis 700-ccm)
16. (#49) Jürgen Zink, BMW 700 (7. bis 700-ccm)
17. (#47) Wolfgang Levy, BMW 700 (8. bis 700-ccm)
18. (#52) Dieter Jeub, BMW 700 (9. bis 700-ccm)
DNF (#50) Helfried Vogel, BMW 700 (bis 700-ccm)

02.09.1962 500 km Nürburgring
NC (#41) Heinz Schreiber / Heinrich Hülbüsch, BMW 700S (Touring bis 700-ccm)
31. (#43) Walter Schneider / Gerhard Koch, BMW 700S (7. Touring bis 700-ccm)
DNF (#42) Jürgen Zink / Josef Maassen, BMW 700S (Touring bis 700-ccm)

19.05.1963 1.000 km Nürburgring
21. (#37) Josef Maassen / Friedhelm Theissen, Volvo PV444 (4. GT bis 2.000-ccm)
25. (#78) Heinrich Hülbüsch / Georg Bialas, Martini-BMW (1. Protoypen-GT bis 850-ccm)
29. (#77) Heinz Schreiber / Hubert Hahne, Martini-BMW (2. Protoypen-GT bis 850-ccm)

03.-07.07.1963 Wiesbadenrally
5. (#226) Willi Martini / Kurt Louis, BMW 700S (1. bis 1.300-ccm, Nationale Wertung)
39. (#224) Adolf Engel / Klaus Scholz, BMW 700S (8. bis 1.300-ccm, Nationale Wertung)

11.08.1963 Schauinsland Bergrennen
36. (#44) Günther Bechem, Martini-BMW (3. Sportwagen/Protoypen-GT bis 700-ccm)
DNF (#45) Heinrich Hülbüsch, Martini-BMW (Sportwagen/Protoypen-GT bis 700-ccm)

01.09.1963 500 km Nürburgring
4. (#77) Heinrich Hülbüsch / Kurt Louis, Martini-BMW (2. Prototypen-GT bis 850-ccm)
26. (#11) Peter Otto / Fred Öhm, BMW 700S (4. Touring bis 700-ccm)
33. (#25) Ulrich Deussen, BMW 700S (6. Touring bis 700-ccm)
DNF (#78) Edmund Graf / Gastone Zanarotti, Martini-BMW (Prototypen-GT bis 850-ccm)
DNF (#79) Hellmuth Gerhards / Uwe Bahnsen, Martini-BMW (Prototypen-GT bis 850-ccm)
DNA (#80) ?, Martini-BMW

31.05.1964 1.000 km Nürburgring
38. (#108) Heinz Gilges / Peter Otto, Martini-BMW (2. Prototypen/GT bis 1.000-ccm)
40. (#106) Heinrich Hülbüsch / Kurt Louis, Martini-BMW (3. Prototypen/GT bis 1.000-ccm)
42. (#107) Holger Heine / Anselm von Örtzen, Martini-BMW (4. Prototypen/GT bis 1.000-ccm)
DNF (#109) Georg Bialas / Sepp Liebl, Martini-BMW (Prototypen/GT bis 1.000-ccm)
DNS (#116) Dieter Mohr / John Aley / Wolfgang Däwell, Martini-DKW (Prototypen/GT bis 1.300-ccm)
DNA (#20) ?, Abarth-Simca 1300 Bialbero

09.08.1964 Schauinsland Bergrennen
30. (#76) Heinrich Hülbüsch, Martini-BMW (1. Sportwagen/Prototypen-GT bis 700-ccm)
32. (#70) Günther Bechem, Martini-BMW (2. Sportwagen/Prototypen-GT bis 700-ccm)
33. (#83) Peter Hahn, Martini-BMW (3. Sportwagen/Prototypen-GT bis 700-ccm)
39. (#77) Peter Otto, Martini-BMW (5. Sportwagen/Prototypen-GT bis 700-ccm)

06.09.1964 500 km Nürburgring
25. (#70) Heinz-Dieter Werner / Heinz Gilges, Auto Union Junior 1000 (6. Touring bis 1.000-ccm)
29. (#111) Hans-Dieter Blatzheim / Dieter Mohr, Martini-BMW (1. Prototypen-GT bis 850-ccm)
38. (#6) Gerhard Wiedemann / Heinrich Hülbüsch, NSU Prinz 600 (2. Touring bis 600-ccm)
46. (#112) Anselm von Örtzen / Dieter Mohr, Martini-BMW (2. Prototypen-GT bis 850-ccm)
NC (#113) Georg Bialas / Heinrich Hülbüsch, Martini-BMW (Prototypen-GT bis 850-ccm)
DNF (#131) Kurt Louis, Martini Austin-Cooper (Prototypen-GT bis 1.300-ccm)
DNF (#121) Christian Kubon / Heinz Gilges, Martini-BMW (Prototypen-GT bis 850-ccm)
DNF (#122) Peter Otto, Martini-BMW (Prototypen-GT bis 1.000-ccm)
DNF (#80) Dieter Mohr, Morris Mini-Cooper S (Touring bis 1.300-ccm)
DNA (#132) ?, Martini-Glas

23.05.1965 1.000 km Nürburgring
32. (#46) Peter Otto / Heinz Gilges, Martini-BMW (1. Prototypen-GT bis 1.000-ccm)
DNS (#37) Heinrich Hülbüsch / Kurt Louis, [b]Martini BMC-Cooper
DNA 3 x [b]Martini-BMW (#28, 47, 48) & 1 x Martini-Glas (#38)

08.08.1965 Schauinsland Bergrennen
DNF (#104) Günter Rieger, NSU Prinz 4 (Touring bis 700-ccm)
DNA (#45) ?, BMW 700 Proto

05.09.1965 500 km Nürburgring
37. (#104) Wolfgang Kirch / Eberhard Gestle, BMW 700S (3. Touring bis 700-ccm)
42. (#33) Kurt Louis / Peter Hahn, Martini-BMW (2. Prototypen-GT bis 850-ccm)
43. (#105) Arthur Schneider, BMW 700S (5. Touring bis 700-ccm)
NC (#103) Wolfram Schmitz, BMW 700 (Touring bis 700-ccm)
NC (#102) Peter Otto, BMW 700 (Touring bis 700-ccm)
NC (#31) Heinrich Schütz, Martini-BMW (Prototypen-GT bis 850-ccm)
DNF (#32) Heinz-Dieter Werner, Martini-BMW (Prototypen-GT bis 850-ccm)
DNF (#34) Hans Pasman, Martini-BMW (Prototypen-GT bis 850-ccm)
DNF (#22) Karl-Heinz Becker, Martini Austin-Cooper (Prototypen-GT bis 1.000-ccm)

05.06.1966 1.000 km Nürburgring
DNF (#40) Karl-Heinz Becker, Martini Austin-Cooper (Prototypen bis 1.300-ccm)
DNF (#41) Wolfram Schmitz, Martini-Glas (Prototypen bis 1.300-ccm)
DNF (#29) Kurt Louis, Martini-BMW (Prototypen bis 1.600-ccm)

Kleiner Nachtrag noch zu dem Fahrer beim Eifelrennen 1967. Ich fand nur zwei Rennfahrer mit dem Namen Wendt, den bereits von Dir erähnten Karl von Wendt und einen Manfred Wendt, der 1962 einen privaten Cooper in der Deutschen Formel 3-Meisterschaft bewegte. Karl von Wendt war ein recht rühriger Sportwagenpilot (fuhr z.B. 1968 und 1969 einige Rennen als Co von Willy Kauhsen) zwischen 1965 und 1970, allerdings fuhr er nie beim Martini Team. Also das wäre durchaus möglich.

Meine Infos zu Trips/TCA/Martini werde ich mal be Gelegenheit hier einstellen.

McRonalds hat geschrieben:

03.-07.07.1963 Wiesbadenrally
5. (#226) Willi Martini / Kurt Louis, BMW 700S (1. bis 1.300-ccm, Nationale Wertung)
39. (#224) Adolf Engel / Klaus Scholz, BMW 700S (8. bis 1.300-ccm, Nationale Wertung)

...mehr hätte ich zur Wiesbaden-Rallye auch nicht zu bieten gehabt...

Hier fand ich noch was über Willi Martini, aber Du als alter Reasearcher wirst es bestimmt schon gelesen haben:

www.kreis.aw-online.de/kvar/VT/hjb1983/hjb1983.29.htm