Bester Formel 1 Fahrer aller Zeiten

bschenker hat geschrieben:

MESSIas10 hat geschrieben:

Bei Fangio................ Da er ohne Mechaniker fuhr muss er also auch sehr bewandert in der Technik sein.

.

Wenn ich mich recht erinnere fuhr Fangio immer ohne Beifahrer, auch solche Rennen wie die Mille Migla. Dort war der Beifahrer ja eher Navigator als Mechaniker. Ich meine in Fangios Biographie gelesen zu haben, das er in Argentinien bei einen Tourenwagenrennen einen Unfall gehabt hatte und da der Beifahrer (Mechaniker) ums Leben kam. Seit diesen Zeitpunkt lehnte Fangio es ab mit Beifahren zu fahren, weil er die Verantwortung für die Person nicht übernehmen wollte.

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Jedes Zeitalter hatte seinen "besten" Fahrer.
Für mich:
die fünfziger Jahre: Fangio
die sechziger: Clark
die ziebziger: Fittipaldi oder Lauda
die achtziger: Prost
die neunziger: Senna
die 00er Jahre: M. Schumacher

Und auch die Bedingungen waren bis in die achtziger Jahre hinein, nicht so optimal wie heute. Alleine das Gevatter Tod permanent Beifahrer war.
Für Fangio, Moss, Stewart, Clark, Amon Fittipaldi usw war es normal jedes Wochenende Rennen zu fahren. Sei es nun Formel 1, Formel 2, Sportwagen, Prototypen und teilweise sogar Rallye Einsätze. Heute sind die Fahrer einzig noch auf die Formel 1 fixiert. Um es provokativ auszudrücken: Fachidioten!

Ich fand Jim Clark am besten - der hat in einer Zeit dominiert, wie es nach ihm erst wieder Schumacher getan hat.
Jim Clark wurde eigentlich nur immer von der technik geschlagen.
Jim Clark kam in 43 seiner 72 Gps in Ziel und gewann davon 25.
Das ist einfach unglaublich und ohne seinen tragischen Unfall hätte Clark lange vor Schumacher eine Menge Rekorde mehr aufgestellt.
Clark ist heute noch 3. in der Rangliste der Poles, nur geschlagen von Senna und Schumacher und die haben deutliches mehr an Rennen gefahren, bei den schnellsten Rennrunden liegt Clark noch auf Platz 5.

automatix hat geschrieben:

Ich fand Jim Clark am besten - der hat in einer Zeit dominiert, wie es nach ihm erst wieder Schumacher getan hat.
Jim Clark wurde eigentlich nur immer von der technik geschlagen.
Jim Clark kam in 43 seiner 72 Gps in Ziel und gewann davon 25.
Das ist einfach unglaublich und ohne seinen tragischen Unfall hätte Clark lange vor Schumacher eine Menge Rekorde mehr aufgestellt.
Clark ist heute noch 3. in der Rangliste der Poles, nur geschlagen von Senna und Schumacher und die haben deutliches mehr an Rennen gefahren, bei den schnellsten Rennrunden liegt Clark noch auf Platz 5.

@automatix,

das ich Jim Clark als einen der besten Fahrer aller Zeiten ansehe, habe ich ja schon in meinem Beitrag weiter oben geschrieben.

Ich erinnere mich aber an einen Beitrag eines Sportjournalisten, der vor ca. 3 4 Jahrzehnten einen Artikel zu diesem Thema schrieb. Leider weiß ich im Moment nicht, ob dieser Beitrag von Zwickl, Garrett oder Dymock oder jemand anderem geschrieben wurde. Grundaussage war, dass die Cosworth-Motoren in den 60er Jahren durchaus unterschiedlich stark waren und die stärksten Motoren (logischerweise) an die besten Fahrer (vor allem Clark, später z.B. Hill, Rindt) vergeben wurden. Dann wurde noch das Gewicht der Fahrer berücksichtigt und behauptet, dass z.B. Gurney aufgrund seiner Körperlänge und Statur ca. 10 - 15 Kilogramm schwerer wäre als Clark. Schlußgefolgert wurde, dass Gurney ca. 20 - 30 PS auf Clark fehlen würde.

Wie gesagt, ich müsste in meinen Büchern tief graben um dies zu finden, es scheint aber so zu sein, dass man auch damals nicht den reinen Erfolg als Maßstab für die "Allzeit-Größe" eines´Fahrers nehmen kann.

Gruß, gavamar

gavamar hat geschrieben:

das ich Jim Clark als einen der besten Fahrer aller Zeiten ansehe, habe ich ja schon in meinem Beitrag weiter oben geschrieben.

Ich erinnere mich aber an einen Beitrag eines Sportjournalisten, der vor ca. 3 4 Jahrzehnten einen Artikel zu diesem Thema schrieb. Leider weiß ich im Moment nicht, ob dieser Beitrag von Zwickl, Garrett oder Dymock oder jemand anderem geschrieben wurde. Grundaussage war, dass die Cosworth-Motoren in den 60er Jahren durchaus unterschiedlich stark waren und die stärksten Motoren (logischerweise) an die besten Fahrer (vor allem Clark, später z.B. Hill, Rindt) vergeben wurden. Dann wurde noch das Gewicht der Fahrer berücksichtigt und behauptet, dass z.B. Gurney aufgrund seiner Körperlänge und Statur ca. 10 - 15 Kilogramm schwerer wäre als Clark. Schlußgefolgert wurde, dass Gurney ca. 20 - 30 PS auf Clark fehlen würde.

Wie gesagt, ich müsste in meinen Büchern tief graben um dies zu finden, es scheint aber so zu sein, dass man auch damals nicht den reinen Erfolg als Maßstab für die "Allzeit-Größe" eines´Fahrers nehmen kann.

Gruß, gavamar

Bei Cosworth gab es für den DFV verschiedene Ausbaustufen die mit entsprechenden Numerierungen versehen waren . Diverse Teams fuhren revidierte Cosworth Motoren die einer vorhergehenden Ausbaustufe entsprachen .
BSchenker wird da sicher aus erster Hand was zu sagen können , den sein Bellasi fuhr ja 1971 auch mit einem Serie 9 Motor wärend die restlichen Cosworth Teams Serie 10 Motoren fuhren .
Nur in Österreich 71 musste so mancher auf ältere Cosworth Agregate aus dem Fundus zurück greifen weil nach der motorenschlacht zwei wochen vorher in hockenheim soviele motoren hoch gingen das die vorräte schwanden . Da damals die Wartung noch von Cosworth übernommen wurde und Cosworth in Betriebsferien war ,wurde es für manches Team eng .

Nur sollte man nicht vergessen das die meisten Erfolge von Clark ja nicht mit Cosworth Motoren herausgefahren wurden, jedenfalls in der F1.

Wohl kein anderer hatte in der Zeit, den Sprung in die F1 so schnell geschaft und das gleich an die Spitze. Er war es auch der zum grossen Teil zum Mitos Lotus beigetragen hatte.

Übrigens, auch wenn es stimmen sollte das unser Motor umnumeriert wurde, es handelte sich um einen 68 er und das dieser nicht gerade der stärkste wahr ist wohl keine behauptung. Da zu der Zeit alle Motoren nur von Cosworth unterhalten wurden und man keine Leistungsdaten von Cosworth erhielt ist der Unterschied schwer zu beurteilen.
Was ich mit Sicherheit sagen kann ist unser F2 Motor von 1968, der hatte auf dem Prüfbank von Tecno 202PS, der schlechteste von 6 Motoren die Tecno zur Verfügung hatte und am selben Tag auf dem Präfbank lief, 216PS hatte und ein weiterer 222PS. Da damals mein Auge noch sehr gut wahr konnte ich feststellen das auf den Datenblätter im Hintergrund auch die anderen 4 Motoren die 220PS Marke überschritten hatten.


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Für mich ist Jim Clark der beste aller Zeiten.
Bei nur 72 gefahrenen GP holte er 25 Siege obwohl Ihn die Technik seines Lotus sehr oft im Stich ließ.
Wenn er nicht ausfiel gewann er eigendlich fast jedes Rennen.
Der Sympatische stille Schotte kam leider bei einem unbedeutendem Formel2 Rennen am Hockenheim durch ein technisches Gebrechen seines Lotus ums Leben.

Na dann herzlich Willkommen im Forum und fröhliches Posten!

Es gibt keinen besten aller Zeiten, es gibt höchstens einen besten seiner Zeit.

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Es gibt hier zwei Antworten: der beste aller Zeiten únd dein Favorit aller Zeiten.

In meinen Augen der beste aller Zeiten: Juan Manuel Fangio, mit der höchste Percentage an Siegen, Poles usw.

Mein persönlicher Favorit aller Zeiten: Alan Jones!



Bild ist für Kenner, das einzige Mal das Jones eine Cart-wagen fuhr, Elkhart Lake 1985, er wurde dritter.

Lustig. Ich hab gerade vorhin mal die australische Bilanz in der IndyCar untersucht:

Will Power hat Briscoe, 2003 Freitagstestfahrer bei Toyota in der Formel-1, jedenfalls als erfolgreichsten australischen IndyCar-Piloten abgelöst: Power kommt auf sechs Siege, Briscoe auf deren fünf. Ansonsten gab es keinen Australier, der in der IndyCar seit 1909 bisher gewinnen konnte. Podestplätze erreichten noch Geoff Brabham, Vern Shuppan, Rupert Jeffkins und Alan Jones. Brabham fuhr mit 89 Rennen bisher auch die meisten IndyCar-Rennen der Australien-Fraktion, gefolgt von Ryan Briscoe (55), Power (53), Shuppan (32) und Marcus Marshall (12).