FORCE INDIA VJM05

Dass Mateschitz Anteilseigner einer Firma ist, die es sich erlauben kann, mit schier unbegrenzt erscheinendem Marketing-Budget unter anderem 2 Formel1-Teams zu betreiben bezweifelt hier wohl keiner. Ob er aber gewillt wäre, dieses Budget ins Unendliche nach oben zu schrauben oder auch für ihn mal eine Schmerzgrenze kommt weißt weder Du noch ich - da er aber ToroRosso eher knapp bei Kasse hält steht zu vermuten, dass auch er seine Vorstellungen von Investitionen hat.
Ob Mallya ähnliche Ressourcen zur Verfügung hat und notfalls bereit wäre zur Verfügung zu stellen bleibt ebenfalls fraglich - schließlich hat er für FI Anteilseigner gesucht und gefunden und ist bei seinem anderen Spielzeug, der Airline, offensichtlich auch nicht bereit oder in der Lage, Geld in ein Faß ohne Boden zu stecken...
Santander ist ein offizieller Sponsor-Deal, vertraglich definiert und sicher nicht nach Lust und Laune erweiterbar...
Und was Slim betrifft - bisher erschien er doch etwas anders als ein spendierfreudiger Playboy, der das Geld mit vollen Händen rauswirft... Ich hab jedenfalls noch keine Anzeichen erkennen können, dass es in seinem Interesse liegt, Mateschitz an Größenwahn zu übertreffen. Insofern wird wohl Sauber weiterhin hart für sein Geld kämpfen müssen und wird alles andere tun als sich naiv wie Du auf den Zahlungswillen eines reichen Mannes zu verlassen...

Mav05 hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Ihr seht also, vom Dipl.-Kaufmann könnt ihr noch einiges lernen.

BMW und Toyota konnten und wollten das sicher auch - und Branson soll auch nicht gerade von Harz4 leben... Aber zwischen "zahlen können" und "zahlen müssen" sowie "zahlen wollen" gibt es recht offensichtlich einen Unterschied - womit sich die Frage stellt, wer von wem etwas lernen sollte...

Das ist höhere Mathematik und da muss dann wohl sogar ein Dipl. Kaufmann ( oder einer der sich dafür hält ) in die VHS zur Nachschulung

Der ach so patriotische Mexicaner ist durch nichts ausser einem kleine Stück Papier an Sauber gebunden . Wenn der morgen seine Schützlinge ( die ihm neben seinem patriotischen Auftritt vielleicht ,eventuell ,möglichweise auch den einen oder anderen klitzekleinen Vorteil bei der operativen Vermehrung seines Vermögens bringen könnten ) bei McLaren ,Ferrari, Red Bull oder Lotus unterbringen könnte ,er würde mit wehenden Fahnen Hinwill hinter sich lassen .

Mav05 hat geschrieben:

Dass Mateschitz Anteilseigner einer Firma ist, die es sich erlauben kann, mit schier unbegrenzt erscheinendem Marketing-Budget unter anderem 2 Formel1-Teams zu betreiben bezweifelt hier wohl keiner.

Was bei Carlos Slim ja nicht anders ist. Ganz im Gegenteil, er scheint noch vermögender zu sein als Mateschitz. Nur halt mit dem Unterschied, dass er (bisher) nur als Sponsor agiert.

Mav05 hat geschrieben:

Ob er aber gewillt wäre, dieses Budget ins Unendliche nach oben zu schrauben oder auch für ihn mal eine Schmerzgrenze kommt weißt weder Du noch ich - da er aber ToroRosso eher knapp bei Kasse hält steht zu vermuten, dass auch er seine Vorstellungen von Investitionen hat.

Natürlich würde er nicht eine halbe Milliarde oder mehr pro Jahr ins Team pumpen. Aber er hat in den letzten Jahren schon die eine oder andere Millionen zusätzlich locker gemacht, um das Team nach vorne zu bringen. Darunter auch die Verpflichtung von Newey. Die Vertragsverlängerungen mit Newey und Vettel bis 2014 dürften auch einiges zusätzlich gekostet haben.

Andererseits refinanziert sich das Team durch die Erfolge auch zunehmend selbst, da man aus Bernies Topf jetzt weitaus mehr Kohle bekommt als vor 2 oder 3 Jahren.

Mav05 hat geschrieben:

Ob Mallya ähnliche Ressourcen zur Verfügung hat und notfalls bereit wäre zur Verfügung zu stellen bleibt ebenfalls fraglich - schließlich hat er für FI Anteilseigner gesucht und gefunden und ist bei seinem anderen Spielzeug, der Airline, offensichtlich auch nicht bereit oder in der Lage, Geld in ein Faß ohne Boden zu stecken...

Sicher hat Mallya gerade andere Probleme. Nicht ohne Grund hat der stellvertretende Teamchef Rober Fernley gerade erst mehr Kohle von den Anteilseignern gefordert:

https://www.motorsport-magazin.com/forme ... eiben.html

Aber Mallya hat eines gemeinsam mit Carlos Slim und darum ging es mir ja: er möchte die F1 in seinem Land populär machen, er hat ein indisches Team gegründet und sich dafür eingesetzt, dass ein GP in Indien stattfindet. Ähnliches scheint nun auch Slim vorzuhaben.

Mav05 hat geschrieben:

Santander ist ein offizieller Sponsor-Deal, vertraglich definiert und sicher nicht nach Lust und Laune erweiterbar...

Was nichts daran ändert, dass Emilio ähnlich patriotisch agiert wie Slim, indem er spanische Fahrer pusht und versucht sie sportlich in die bestmöglichste Position zu bringen. Das betrifft nicht nur Alonso, auch de la Rosa wurde schon gefördert. Und da besteht durchaus eine Parallele zu Slim, der Perez und den anderen Fahrer dessen Name ich gerade nicht weiß bei Sauber untergebracht hat.

Mav05 hat geschrieben:

Und was Slim betrifft - bisher erschien er doch etwas anders als ein spendierfreudiger Playboy, der das Geld mit vollen Händen rauswirft... Ich hab jedenfalls noch keine Anzeichen erkennen können, dass es in seinem Interesse liegt, Mateschitz an Größenwahn zu übertreffen.

Das habe ich auch nicht behauptet. Red Bull ist nunmal eine Marke, die von Sport-Events lebt und fast in jeder Sportart vertreten ist.

Das mit dem Größenwahn klingt finde ich sehr abwertend. Du siehst ja, dass Mateschitz damit sehr sehr erfolgreich ist. Also mal keinen Neid....

Mav05 hat geschrieben:

Insofern wird wohl Sauber weiterhin hart für sein Geld kämpfen müssen und wird alles andere tun als sich naiv wie Du auf den Zahlungswillen eines reichen Mannes zu verlassen...

Wo habe ich gesagt, dass Sauber sich naiv auf den Zahlungswillen eines reichen Mannes verlassen soll? Du verdrehst mal wieder alles, nur um mich angreifen zu können.

Ich habe lediglich sagen wollen, dass Slim dem Team Sicherheit gibt und ein Interesse daran haben dürfte, dass Sauber möglichst gut aufgestellt ist. Und dass er bei Bedarf vielleicht auch mal die eine oder andere Millionen zusätzlich locker machen KÖNNTE.

Selbstverständlich täte Sauber gut daran, weitere Sponsoren zu suchen, um die Zukunft des Teams und auch die sportlichen Möglichkeiten mittelfristig zu sichern und auszubauen.

AWE hat geschrieben:

Der ach so patriotische Mexicaner ist durch nichts ausser einem kleine Stück Papier an Sauber gebunden . Wenn der morgen seine Schützlinge ( die ihm neben seinem patriotischen Auftritt vielleicht ,eventuell ,möglichweise auch den einen oder anderen klitzekleinen Vorteil bei der operativen Vermehrung seines Vermögens bringen könnten ) bei McLaren ,Ferrari, Red Bull oder Lotus unterbringen könnte ,er würde mit wehenden Fahnen Hinwill hinter sich lassen .

Es ist ja nicht so unwahrscheinlich, dass Perez in 1-2 Jahren woanders fährt, wenn er weiterhin gute Leistungen zeigt.

Aber dann ist da immer noch ein Gutierrez, der höchstwahrscheinlich bei Sauber das Cockpit von Perez übernimmt. Ob er das Cockpit dann auch bekommt, wenn Slim bei Sauber aussteigt, darf wohl bezweifelt werden. Oder siehst du das anders?

Sehr schade, dass sie wieder ein bißchen zu schlecht waren in der Qualifikation. Ich habe schlechtestenfalls mit der dritten Startreihe gerechnet, wobei ein User sogar HUL auf der Pole Position getippt hat...

Babaco hat geschrieben:

Sehr schade, dass sie wieder ein bißchen zu schlecht waren in der Qualifikation. Ich habe schlechtestenfalls mit der dritten Startreihe gerechnet, wobei ein User sogar HUL auf der Pole Position getippt hat...

Mit Super SUT wäre das sicher kein Problem gewesen

AWE hat geschrieben:

Babaco hat geschrieben:

Sehr schade, dass sie wieder ein bißchen zu schlecht waren in der Qualifikation. Ich habe schlechtestenfalls mit der dritten Startreihe gerechnet, wobei ein User sogar HUL auf der Pole Position getippt hat...

Mit Super SUT wäre das sicher kein Problem gewesen

Womit sich allerdings die Frage stellt, was nun wirklich SCHLECHT war - das halbwegs realistische Quali-Ergebniss oder die total unrealistischen Vorab-Berechnungen...?
Ach ja, wo steht nochmal RIC? Hinter nem Caterham...?

mit super sut wären die siech- und titelfähich. weil der einfach total sympathisch ist und jede ander entscheidung eine schande.

is doch klar.

x-toph hat geschrieben:

mit super sut wären die siech- und titelfähich. weil der einfach total sympathisch ist und jede ander entscheidung eine schande.

is doch klar.

Ich bewundere dich für deine Figerfertigkeit

x-toph hat geschrieben:

mit super sut wären die siech- und titelfähich. weil der einfach total sympathisch ist und jede ander entscheidung eine schande.

is doch klar.

Zumal dieser MAL von diesem Lügner-Team eh nicht dürfte und der RAI auch ausfallen soll und nur der einzig verdiente VET den SUT noch davon abhalten könnte...

x-toph hat geschrieben:

mit super sut wären die siech- und titelfähich. weil der einfach total sympathisch ist und jede ander entscheidung eine schande.

is doch klar.

Mit Sutil wäre es kaum anders, sie würden auf dem gleichen Niveau fahren. Weder besser noch schlechter.

Und ihr fragt euch ernsthaft warum das Forum den Bach runtergeht?

Mina hat geschrieben:

Und ihr fragt euch ernsthaft warum das Forum den Bach runtergeht?

Nöööööööööööö ,tun wir nicht

AWE hat geschrieben:

Ich bewundere dich für deine Figerfertigkeit

du wirst es kaum glauben, aber ich musste zweimal editieren. fängt man einmal so an, begibt man sich auf dunkle pfade. ganz dunkle...

formelchen hat geschrieben:

Mit Sutil wäre es kaum anders, sie würden auf dem gleichen Niveau fahren. Weder besser noch schlechter.

bist du dir da auch ganz sicher?

Mina hat geschrieben:

Und ihr fragt euch ernsthaft warum das Forum den Bach runtergeht?

wie kommst du darauf?

x-toph hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Mit Sutil wäre es kaum anders, sie würden auf dem gleichen Niveau fahren. Weder besser noch schlechter.

bist du dir da auch ganz sicher?

Nein das ist natürlich Spekulation.

Aber warum sollte es nicht so sein? De Facto war Sutil 2011 unterm Strich mindestens auf di Resta-Niveau.

In der WM war Sutil sogar recht deutlich vor di Resta - und beide hatten zwei Ausfälle.

Basierend auf diesen Tatsachen gehe ich davon aus, dass Sutil auf einem ähnlichen Level fahren würde wie di Resta und Hülkenberg. Und ich denke das ist durchaus logisch und plausibel.

Würd ich auch so sehen. Aber da wollen dich halt mal wieder ein paar ärgern...

Force India wird also ab 2014 stärker mit Mercedes zusammen arbeiten.

So langsam entwickeln sie sich zu einem Mercedes-B-Team, dass in seinen Entscheidungen natürlich weitestgehend unabhängig bleibt.

Ich sehe hier gewissen parallelen zu dem Verhältnis zwischen Sauber und Ferrari.

Vllt. wird Force India ja zum Mercedes-Nachwuchsteam.

MichaelZ hat geschrieben:

Vllt. wird Force India ja zum Mercedes-Nachwuchsteam.

Es ist auch zu lesen dass sich Mercedes für Sutil stark gemacht hatte.

Wenn Rosberg oder Hamilton nun ausfallen würden, wäre Sutil wohl der Ersatzkandidat Nr.1, denke ich.

formelchen hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Vllt. wird Force India ja zum Mercedes-Nachwuchsteam.

Es ist auch zu lesen dass sich Mercedes für Sutil stark gemacht hatte.

Isses wahr als ich vor ein paar Wochen angesichts der Verplfichtung von Sutil sagte ,das Mercedes über Ferrari gewonnen hat ,hast du noch nach Belegen gequakt und ein anderer fragte ernsthaft ,was Sutil denn mit Mercedes zu tun habe . [/b

]Wenn Rosberg oder Hamilton nun ausfallen würden, wäre Sutil wohl der Ersatzkandidat Nr.1, denke ich.

[b]Das mit dem Denken sollst du doch lassen ,Das hat doch noch nie funktioniert !

AWE hat geschrieben:

Isses wahr als ich vor ein paar Wochen angesichts der Verplfichtung von Sutil sagte ,das Mercedes über Ferrari gewonnen hat ,hast du noch nach Belegen gequakt und ein anderer fragte ernsthaft ,was Sutil denn mit Mercedes zu tun habe

Leider stellst du die Sachverhalte komplett falsch dar.

Ich habe angezweifelt, dass es seitens Mercedes eine finanzielle Unterstützung von Sutil gab. Und dazu stehe ich nach wie vor.

Und ich habe ebenfalls geschrieben, dass ich davon ausgehe, dass sich Mercedes für eine Verpflichtung Sutils stark machen wird - aber eben ohne Mitgift, sondern eher in Form einer unverbindlichen Empfehlung gegenüber Force India.

formelchen hat geschrieben:

Es ist auch zu lesen dass sich Mercedes für Sutil stark gemacht hatte.

Wenn Rosberg oder Hamilton nun ausfallen würden, wäre Sutil wohl der Ersatzkandidat Nr.1, denke ich.

Und ich mach mich dafür stark , dass du Stricken gehst, es ist kalt !

Ansonsten scheint Sutil so ne Art Ersatz-Heidfeld für dich zu sein.

edelbrock hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Es ist auch zu lesen dass sich Mercedes für Sutil stark gemacht hatte.

Wenn Rosberg oder Hamilton nun ausfallen würden, wäre Sutil wohl der Ersatzkandidat Nr.1, denke ich.

Und ich mach mich dafür stark , dass du Stricken gehst, es ist kalt !

Ansonsten scheint Sutil so ne Art Ersatz-Heidfeld für dich zu sein.

Jenau, und wenn Sutil auch nicht kann, dann kommt die Heidi wieder....
Phantasien hat der.....

formelchen hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Vllt. wird Force India ja zum Mercedes-Nachwuchsteam.

Es ist auch zu lesen dass sich Mercedes für Sutil stark gemacht hatte.

Wenn Rosberg oder Hamilton nun ausfallen würden, wäre Sutil wohl der Ersatzkandidat Nr.1, denke ich.

Wobei ich nach wie vor nicht weiß, was denn Sutil mit Mercedes zu tun hat...

MichaelZ hat geschrieben:

Wobei ich nach wie vor nicht weiß, was denn Sutil mit Mercedes zu tun hat...

Ich auch nicht, nur wird halt auf der Konkurrenzseite behauptet dass Mercedes sich für ihn ausgesprochen hat.


Wenn man aber mal genauer drüber nachdenkt ist es vollkommen logisch dass Mercedes sich für Sutil und gegen Bianchi ausgeprochen hat.

Mercedes ist Partner von Force India und da ist es doch klar, dass die Stuttgarter keinen Ferrari-Mann in diesem Auto wollen. Und vielleicht spielt ein Stück weit auch die Nationalität ne Rolle.