Der "Weltmotor"

CMR hat geschrieben:

Mr_Mutt hat geschrieben:

Ich wäre dafür, dass alle Autos in einen FIA Rennen einen Motor bekommen den sich dann teilen müssen. Geht sicher auch irgendwie.

Um noch mehr zu sparen, verfrachtet man den Motor in ein einziges Fahrzeug und alle dürfen abwechselnd mal fahren. Dazu nimmt man einen Bus so kann man auch spektakuläre Fahrerwechsel während der Fahrt machen. Da bleibt dann auch die Show erhalten. :wink: :D

Oder einer bekommt den (Welt-)Motor und der muss die anderen dann in einer Reihe hinterherziehen. Wer den Motor bekommt und die Reihenfolge im Max-Zug dahinter wird jedes Rennen neu ausgelost. Und wenn der Motor kaputt geht, werden alle 10 Plätze nach hinten versetzt. :-)

CMR hat geschrieben:

Mr_Mutt hat geschrieben:

Ich wäre dafür, dass alle Autos in einen FIA Rennen einen Motor bekommen den sich dann teilen müssen. Geht sicher auch irgendwie.

Um noch mehr zu sparen, verfrachtet man den Motor in ein einziges Fahrzeug und alle dürfen abwechselnd mal fahren. Dazu nimmt man einen Bus so kann man auch spektakuläre Fahrerwechsel während der Fahrt machen. Da bleibt dann auch die Show erhalten.

Aber kein Mercedes Bus ,sonst kommt Max womöglich noch in den Konflikt das einzig noch vorhandene Spielzeug zu bestrafen

Mich würde mal interessieren, wie man überhaupt auf solche Ideen kommen kann. Das muß so eine Art Realitätsverlust bei steigendem Altersstarrsinn sein. Und dann die Bezeichnung "Weltmotor"? Da ist auch noch eine ordentliche Portion Größenwahn im Spiel. Apropos Spiel....
man sollte im die Sache aus dem Kopf schlagen.

bl hat geschrieben:

Mich würde mal interessieren, wie man überhaupt auf solche Ideen kommen kann.

Ich glaub, dass triffts genau auf den Punkt. Es ist für niemanden mit wenig oder viel Hirn verständlich, woher sowas kommen kann. Wie aber schafft es ausgerecht der alte Mann, der für den Sport verantwortlich ist, auf sowas zu kommen. Ist mir ein Rätsel, was da kaputt ist.

Iceman's good hat geschrieben:

bl hat geschrieben:

Mich würde mal interessieren, wie man überhaupt auf solche Ideen kommen kann.

Ich glaub, dass triffts genau auf den Punkt. Es ist für niemanden mit wenig oder viel Hirn verständlich, woher sowas kommen kann. Wie aber schafft es ausgerecht der alte Mann, der für den Sport verantwortlich ist, auf sowas zu kommen. Ist mir ein Rätsel, was da kaputt ist.

Ich glaub, der hat einfach noch ein paar Rechnungen offen. Besonders nach seinem S/M-Skandal. Bevor er geht, will er noch soviel kaputtmachen wie er nur kann.

Manchmal denke ich echt, der Max agiert genau aus diesem Grund so.

Wer sich 2010 mit Cosworth-Motoren eindecken will, muss eine Grundgebühr von 2,5 Millionen Euro bezahlen. Vier Teams haben diese Summe bereits entrichtet. Man geht davon aus, dass es sich dabei mindestens um drei neue Bewerber handelt. Die Rede ist von USGPE, Campos und Euskadi.

quelle

Ich such das Thema mal wieder raus, weil ich lange nichts dazu gehört habe und das ja eigentlich Mosley´s Idee war und mir bisher ein diesbezüglicher Kommentar von Todt entgangen ist.
Meine letzte Info war ein wohl recht großes Interesse seitens der Hersteller, diese Idee so schnell wie möglich zu verwirklichen und mit der Rallye-WM anzufangen. F3, Le Mans, WTCC, evtl. DTM stand ebenfalls zur Debatte, so nach und nach alles außer F1, obwohl die ja ursprünglich auch mit auf der Prioritätenliste stand.
Hat einer mehr Infos?

Rainer Kuhn hat in der Motorsport aktuell schon ein paar Mal recht interessante Artikel zu dem Thema verfasst. Habe allerdings mich dafür noch nie richtig beschäftigt, die Artikel sind allerdings in meinem Archiv irgendwo...

Also mein aktueller Wissensstand ist dass man mit einer Art Einheitsmotor für 2011 in der Rallye-WM plant, und dass es die Absicht gibt diesen auch in der WTCC einzusetzen. Wenn ich mich nicht irre handelt es sich um 1,6L Turbos, Angabe ohne Gewähr.

War es eigl nicht so geplant, das nur die F1 Autos über Turbo Motoren verfügen würden?

Oder kriegen die eine weiterentwickelte Version, mit einem Bi-Turbo mit VTG (oder etwas in der Art)?

Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass der "Weltmotor" wieder vom Tisch sei.

Nein vom Tisch nicht, aber vielleicht nicht mehr für die Formel-1...

MichaelZ hat geschrieben:

Nein vom Tisch nicht, aber vielleicht nicht mehr für die Formel-1...

Das wäre nach einer, in meinen Augen, dummen Idee schon mal ein Anfang

Warum dumme Idee? Der Gedanke ansich ist doch nicht mal so falsch - und auch die Hersteller scheinen recht interessiert zu sein...

Ich finde die Idee dumm. Was soll daran gut sein? Fehlt dann nur noch das Weltchassis, geeignet für Tourenwagen und Formelsport.

Was ist daran so falsch? Jede "Formel" setzt bestimmte Grenzen motorseitig. Hubraum, Zylinderzahl, Arbeitsprinzip usw. Haben wir doch jetzt auch schon. Nur dass es jetzt Regeln für F1-Motoren gibt, für WRC, für DTM, für WTCC, F3 usw. Was spricht dagegen, bei der Ausarbeitung zukünftiger Regeln diesbezüglich einen gemeinsamen Grundnenner zu finden, der es Herstellern ermöglicht, ihr Know-how mit überschaubarem Aufwand für diverse Serien anzubieten? Machen sie doch in der Serienfertigung mit ihrem Plattform-Prinzip auch.
Was spricht denn z.B. dagegen, wenn ein von BMW entwickelter WTCC-Motor leicht modifiziert auch von einem Semi-Werksteam in der WRC eingesetzt wird oder als Basis für einen DTM- oder LeMans-Einstieg zu nutzen ist? Oder Ford sich auf Basis der WRC-Technik zum WTCC-einstieg bewegen läßt?
Und ausgehend von diesem Grundnenner gibt es bestimmt noch jede Menge Hi-Tech um daraus auch noch ein der F1 würdiges Spitzenaggregat zu kreieren. Aber - wie gesagt - Formel 1 stand glaube ich letztens nicht mehr (oder noch nicht) zur Debatte...

Wieso läst man nicht gleich das Los entscheiden, ein Jahr der Golf, ein Jahr der SLK usw. dan haben wir doch ohne alzuviele Regeln auszudenken den perfekten Einheitsbrei, hoffe es kommt mir nicht über!

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Was hat das mit Einheitsbrei zu tun? Der Weltmotor ist KEIN Einheitsmotor! Es geht doch nur darum, dass die Rahmenbedingungen der verschiedenen Rennserien sich angleichen. Und Rahmenbedingungen gab es wohl schon länger als die F1-WM...

Genügt es noch nicht was wir heute haben mit den V8 Motoren die fast beliebig untereinander ausgetauscht werden können. Bei dennen von Leistungsunterschieden gesprochen wird die realistisch gar nicht möglich sind.
Glaubt wirklich jemand bei noch mehr gleichmacherei, und für das steht der Weltmotor, werden wir bessere Rennen sehen.
Wir haben schon so viele Vorschriften, das die Autos sich immer mehr gleichen.
Dazu kommt das seit man mit diesem blödsinn angefangen hatte, die Kosten ins unermessliche gestiegen sind, aus dem einfachen Grund das nur noch so ein paar Tausendstel heraus geholt werden können um den Gegner zu schlagen.

Der Einheitsmotor von Mosley gibt den Teams soviel Freiheit das entweder von der FIA oder dessen Ausserwählten die Motoren bezogen werden können oder nach dessen Vorgabe (baugleich) von den Teams selber gebaut werden können. Die Freiheit die bleibt ist das styling wie der eigene Namen angebracht werden kann.

Da macht es doch wirklich keinen grossen Unteschied im Turnus einen MarkenCup durch zuführen.
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Mav05 hat geschrieben:

Was spricht dagegen, ...

Zum einen ich Ne, ernsthaft: Eine Vereinheitlichung. Es gibt, wie es mein Vorredner gut ausgedrückt hat, bereits genug Einheitsbrei in der welthöchsten Klasse im Motorsport, da braucht man sowas wirklich nicht noch zusätzlich. Außerdem ist die Serienfertigung da, für normale Autos, die sich in meinen Augen 100% von Rennwagen unterscheiden.

Um es nochmal mein Beispiel vom Weltchassis aufzugreifen. Das, was du nun geschrieben hast, wäre in meinen Augen, wenn ich dazu schreibe, dass eben nur das Grundchassis für die Serien gleich ist, und man das Bodywork, Reifen & co. dann frei hinmachen kann, wie man will.

Also wenn ich dran denke das es mal Zeiten gegeben haben soll, indenen Motoren verschiedenster Art zur selben Zeit in der F1 unterwegs waren.

Unglaublich was wir mit den V8 haben!

Die Hersteller haben den technischen Wettkampf in der F1 kaputt gemacht, das ist meine bescheidene Meinung.

Das hat nichts mit den Herstellern zu tun sondern mit den Regeln. Die vielfalt hatten wir in der Zeit als fast ausschliesslich Hersteller die F1 ausmachten. Danach haben es gute relativ preiswerte Motoren ermöglicht das auch kleine Teams erfolg haben können. Und zur Errinnerung der Cosworth DFV war nicht wegen Regeln beinahe zum Einheitsmotor geworden. Die Regel lautete 3l oder 1.5l mit Kompressor, die einzige andere Einschränkung (und das wahr schon eine Regel zuviel), nicht mehr als 12 Zylinder. Der Cosworth wurde einzig und allein Dominant weil es sich um einen der besten Motoren überhaupt ist.
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Mav05 hat geschrieben:

Was hat das mit Einheitsbrei zu tun? Der Weltmotor ist KEIN Einheitsmotor! Es geht doch nur darum, dass die Rahmenbedingungen der verschiedenen Rennserien sich angleichen. Und Rahmenbedingungen gab es wohl schon länger als die F1-WM...

Der sogannte Weltmtoor ist nicht anderes als der Einheitsmotor mit unterschiedlichen Ventildeckeln.
Eine techn. Sportart wird solange kastriert bis nichts mehr von ihr übrig bleibt .
Rahmenbedingungen sind was anderes als die Diktatur des techn. Einheitsbreis.
Eine "Weltmotor"- Reglementierung ist nichts anderes wie Malen nach Zahlen . Jeder darf selber malen aber es kommt der gleiche Mist raus .

AWE hat geschrieben:

Der sogannte Weltmtoor ist nicht anderes als der Einheitsmotor mit unterschiedlichen Ventildeckeln.
Eine techn. Sportart wird solange kastriert bis nichts mehr von ihr übrig bleibt .
Rahmenbedingungen sind was anderes als die Diktatur des techn. Einheitsbreis.
Eine "Weltmotor"- Reglementierung ist nichts anderes wie Malen nach Zahlen . Jeder darf selber malen aber es kommt der gleiche Mist raus .

Weiß nicht! Wenn nur die Rahmenbedingungen für den Motor vorgegeben werden, mit der premisse das der Motor für verschiedene Rennserien eingesetzt werden, finde ich die Idee als solche nicht schlecht.

Rahmenbingung zum beispiel:
2000 ccm ohne Aufladung für die Touren und Rallyewagen
2000 ccm ohne Aufladung mit Airristriktor für die F3 und F2
2000 ccm mit Kompressor für die GP2
2000 ccm mit Turbo für die F1
Bohrung, Hub Zylinderzahl und Abmessungen frei
NUR, wenn einer einen 4zyl für die F2 baut muss er auch den 4 Zyl Motor in der F1 einsetzen mit der gleichen Bohrung und Hub oder auch in der Rallye. Die Basis muß immer gleich sein.

Aber leider wird die FIA alles bis in kleinste vorgeben, bis auf das Wappen auf den Ventildeckeln und so eine gute Idee zum Einheitsbrei machen. Da muß ich dir recht geben, leider!

bschenker hat geschrieben:

Das hat nichts mit den Herstellern zu tun sondern mit den Regeln. Die vielfalt hatten wir in der Zeit als fast ausschliesslich Hersteller die F1 ausmachten. Danach haben es gute relativ preiswerte Motoren ermöglicht das auch kleine Teams erfolg haben können. Und zur Errinnerung der Cosworth DFV war nicht wegen Regeln beinahe zum Einheitsmotor geworden. Die Regel lautete 3l oder 1.5l mit Kompressor, die einzige andere Einschränkung (und das wahr schon eine Regel zuviel), nicht mehr als 12 Zylinder. Der Cosworth wurde einzig und allein Dominant weil es sich um einen der besten Motoren überhaupt ist.
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Stimmt so nicht ganz.
1,5 l mit Aufladung hieß es damals, nicht Kompressor und auch war auch die Zylinderzahl nicht spezifiziert. Wie erklärst du dir sonst den BRM H16 Motor?