Zu langes Ferrari-Pannenregister

CaoCao hat geschrieben:

Neue Panne: Massa Motor verreckt 3 Runden vor Ziel und versaut einen Sieg Massas.

EDIT//Und das obwohl Massa den Motor über 20 Runden hinweg geschont hat, 2 sekunden langsamer war als vorher

Glaube kaum dass das immer etwas mit der Laufleistung des Motor's etwas zu tun haben muss. Siehe Honda in Malaysia 05 oder Monza 06. Wo schon nach 1 Runde die Motoren in die Luft gegangen sind.

Trotzdem kosten Ferrari's Defekte seit Anfang 2007, wenn nicht sogar seit 2006 (Suzuka), den Fahrern zu viele Big Points die ihnen das Leben wesentlich einfacher gemacht hätten.

FormulaOneFan hat geschrieben:

Trotzdem kosten Ferrari's Defekte seit Anfang 2007, wenn nicht sogar seit 2006 (Suzuka), den Fahrern zu viele Big Points die ihnen das Leben wesentlich einfacher gemacht hätten.

Nach einer "beeindruckenden Serie von Fehlern", wie die Tageszeitung 'La Repubblica' kommentierte, belegen Titelverteidiger Kimi Räikkönen (57 Punkte) und Massa (54) die Plätze zwei und drei der WM-Wertung hinter dem Briten Lewis Hamilton (62).

Besser kann man es nicht sagen.

"Schluss mit den Fehlern, Schluss mit den Problemen bei der Zuverlässigkeit des Autos", sagte Domenicali bei einem Teamtreffen.

Wenn die chefetage von Maranello noch keine Krise sieht, dann wittert sie sie auf jeden fall

Vielleicht hat Raikkönen auch die Zuverlässigkeits-Seuche von McLaren mitgebracht.

na heute ist das pannen register ja wieder um ein paar puenktchen gewachsen.

Da wird sich der monte aber freuen!

Was ist eigentlich mit den ferrari Motoren los? Bei jedem rennen geht einer hoch (die letzten 2), also sie moegen ja vllt. mehr ps haben als andere, aber wenn das auf kosten der zuverlaessigkeit geht, weiss man auch nicht ob das ideal ist.

normal müßte die fia jetzt mal untersuchen, was ferrari da im winter am motor gearbeitet hat - denn für die zuverlässigkeit kanns ja nicht gewesen sein....

ceniza hat geschrieben:

na heute ist das pannen register ja wieder um ein paar puenktchen gewachsen.

Da wird sich der monte aber freuen!

Was ist eigentlich mit den ferrari Motoren los? Bei jedem rennen geht einer hoch (die letzten 2), also sie moegen ja vllt. mehr ps haben als andere, aber wenn das auf kosten der zuverlaessigkeit geht, weiss man auch nicht ob das ideal ist.

Ideal ist das sicher nicht, und Raikkönen hat seine Titelchancen meiner Meinung nach dadurch verloren.

Ja...wieder ein Motorschaden. Noch dazu der Fehler bei Massas Boxenstopp, der vielleicht noch eine Strafe nach sich zieht. Langsam fällt Ferrari in die Pannenzeit bis 1996 zurück. So wird man nicht Weltmeister. In der K-WM verspielt man so wichtige Punkte. Und in der Fahrer-WM sieht es auch nicht so dolle aus, wenn man bedenkt, dass Hamilton heute ein gesundheitliches Handicap hatte.

Formulaone hat geschrieben:

Ja...wieder ein Motorschaden. Noch dazu der Fehler bei Massas Boxenstopp, der vielleicht noch eine Strafe nach sich zieht. Langsam fällt Ferrari in die Pannenzeit bis 1996 zurück. So wird man nicht Weltmeister. In der K-WM verspielt man so wichtige Punkte. Und in der Fahrer-WM sieht es auch nicht so dolle aus, wenn man bedenkt, dass Hamilton heute ein gesundheitliches Handicap hatte.

was hatte er denn? hab ich gar nicht mitgekriegt, ich schau aber normal keine vor- und nachberichterstattung

Formulaone hat geschrieben:

Ja...wieder ein Motorschaden. Noch dazu der Fehler bei Massas Boxenstopp, der vielleicht noch eine Strafe nach sich zieht. Langsam fällt Ferrari in die Pannenzeit bis 1996 zurück. So wird man nicht Weltmeister. In der K-WM verspielt man so wichtige Punkte. Und in der Fahrer-WM sieht es auch nicht so dolle aus, wenn man bedenkt, dass Hamilton heute ein gesundheitliches Handicap hatte.

Ich waere diesmal wirklich zu gerne bei der nachbesprechung bei ferrari mit Montezemolo (nennt man das briefing?) dabei.
Und wenn auch nur als maeuschen mit spitzen ohren in einer ecke....

automatix hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

Ja...wieder ein Motorschaden. Noch dazu der Fehler bei Massas Boxenstopp, der vielleicht noch eine Strafe nach sich zieht. Langsam fällt Ferrari in die Pannenzeit bis 1996 zurück. So wird man nicht Weltmeister. In der K-WM verspielt man so wichtige Punkte. Und in der Fahrer-WM sieht es auch nicht so dolle aus, wenn man bedenkt, dass Hamilton heute ein gesundheitliches Handicap hatte.

was hatte er denn? hab ich gar nicht mitgekriegt, ich schau aber normal keine vor- und nachberichterstattung

Haug sagte irgendwas von extremen Nackenproblemen, die Hamilton schon vor dem Quali hatte und wohl fast dazu geführt hätten, dass er gar nicht fahren kann. Das habe man aber bis nach dem Rennen geheim gehalten, um nicht unnötig Wirbel zu machen.

Formulaone hat geschrieben:

Haug sagte irgendwas von extremen Nackenproblemen, die Hamilton schon vor dem Quali hatte und wohl fast dazu geführt hätten, dass er gar nicht fahren kann. Das habe man aber bis nach dem Rennen geheim gehalten, um nicht unnötig Wirbel zu machen.

Schlecht trainiert der Junge, oder?

ceniza hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

Ja...wieder ein Motorschaden. Noch dazu der Fehler bei Massas Boxenstopp, der vielleicht noch eine Strafe nach sich zieht. Langsam fällt Ferrari in die Pannenzeit bis 1996 zurück. So wird man nicht Weltmeister. In der K-WM verspielt man so wichtige Punkte. Und in der Fahrer-WM sieht es auch nicht so dolle aus, wenn man bedenkt, dass Hamilton heute ein gesundheitliches Handicap hatte.

Ich waere diesmal wirklich zu gerne bei der nachbesprechung bei ferrari mit Montezemolo (nennt man das briefing?) dabei.
Und wenn auch nur als maeuschen mit spitzen ohren in einer ecke....

"Debriefing" hat es Heidfeld heute genannt. Aber das findet eigentlich noch in Valencia statt. Am Montag gibt es in Maranello den wöchentlichen "Jour-Fix".

Aber egal: Der Graf wird sicher wieder kochen ...

redcap hat geschrieben:

"Debriefing" hat es Heidfeld heute genannt. Aber das findet eigentlich noch in Valencia statt. Am Montag gibt es in Maranello den wöchentlichen "Jour-Fix".

Aber egal: Der Graf wird sicher wieder kochen ...

Danke fuer die info, man lernt nie aus.....

Und der Graf wird diesmal nicht nur kochen, er wird "ueberkochen"

ceniza hat geschrieben:

redcap hat geschrieben:

"Debriefing" hat es Heidfeld heute genannt. Aber das findet eigentlich noch in Valencia statt. Am Montag gibt es in Maranello den wöchentlichen "Jour-Fix".

Aber egal: Der Graf wird sicher wieder kochen ...

Danke fuer die info, man lernt nie aus.....

Und der Graf wird diesmal nicht nur kochen, er wird "ueberkochen"

Vielleicht wird der Massa-Sieg ihn ja wieder milde stimmen ...

Also auf RTL meinte doch ijemand, dass Massas Motorschaden auf Pleuls zurück ging, die fehlerhaft in der Produktion waren, und die dann gemeint haben, dass vielleicht auch so ein Satz bei Kimi verbaut wurde.
Denn beide Motorschäden traten im 2. GP in der Endphase auf.

Iceman's good hat geschrieben:

Also auf RTL meinte doch ijemand, dass Massas Motorschaden auf Pleuls zurück ging, die fehlerhaft in der Produktion waren, und die dann gemeint haben, dass vielleicht auch so ein Satz bei Kimi verbaut wurde.
Denn beide Motorschäden traten im 2. GP in der Endphase auf.

Nach Ungarn hieß es aber bei Ferrari, dass die Pleuels von Kimis Motor aus einer anderen Charge stammen. Also abwarten! Kann auch einen ganz anderen Grund haben. Jedenfalls laufen die Toro Rosso und die Force India ohne Probleme.

Ja, theoretisch könnte es sein, dass eine Plastiktüte dafür verantwortlich war. Lagen ja genug rum.

Aber ich denke schon, dass es ein hauseigenes Problem war. Daraufhin deutet, dass es kurz nach dem Tankstopp war, also kurz nach der kritischsten Phase für den Motor. Dann nämlich, wenn es keine Kühlung gibt. Und bei Hitze haben die Ferrari-Motoren dieses Jahr schon immer Zuverlässigkeitsprobleme gehabt, siehe Ungarn. Aber ich hab auch noch eine Reihe von Motorschäden zu Beginn der Saison bei den heißeren Rennen im Hinterkopf, besonders bei Toro Rosso und Force India.

MichaelZ hat geschrieben:

Ja, theoretisch könnte es sein, dass eine Plastiktüte dafür verantwortlich war. Lagen ja genug rum.

Ja schon klar, schieben wir den spaniern doch auch direkt die schuld fuer die unverlaesslichen motoren in die schuhe, weil die nicht richtig sauber machen koennen.
Theoretisch koennte es auch sein, das mal wieder jemand was an der tankfuellung gedreht hat oder so.....

ceniza hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Ja, theoretisch könnte es sein, dass eine Plastiktüte dafür verantwortlich war. Lagen ja genug rum.

Ja schon klar, schieben wir den spaniern doch auch direkt die schuld fuer die unverlaesslichen motoren in die schuhe, weil die nicht richtig sauber machen koennen.
Theoretisch koennte es auch sein, das mal wieder jemand was an der tankfuellung gedreht hat oder so.....

Der Motorschaden bei Kimi könnte durchaus durch eine Tüte verursacht sein. Es gab Bilder von einer Kamera an Kimis Frontflügel, da waren ein paar Tütenreste zu sehen.

Ceniza auch du als Wahl-Spanier musst doch zugeben, dass es etwas schlampig ist, wenn die Rennstrecke einer Müllhalde gleicht.
Danner und Wasser haben am Samstag auch erzählt, dass die Veranstalter des GP nicht alles so umgesetzt haben, wie es der Architekt Hermann Tilke sich vorgestellt hatte.

So wurde zum Beispiel die Boxenausfahrt viel enger gebaut als vom Architekten geplant und einige Tribünen wurden anders aufgebaut, so dass viele Fans nichts sehen konnten.

ceniza hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Ja, theoretisch könnte es sein, dass eine Plastiktüte dafür verantwortlich war. Lagen ja genug rum.

Ja schon klar, schieben wir den spaniern doch auch direkt die schuld fuer die unverlaesslichen motoren in die schuhe, weil die nicht richtig sauber machen koennen.
Theoretisch koennte es auch sein, das mal wieder jemand was an der tankfuellung gedreht hat oder so.....

Du solltest meine Postings schon ganz lesen, dann würde dir auch auffallen, dass ich nicht an den Tüten-Schaden denk, sondern an einen hausgemachten Motorschaden.

Also die Motorschäden ganz beiseite, es fällt doch in letzter Zeit enorm auf, wie schlampig Ferrari bei den Boxenstopps ist. Schon seit Montreal gibt es regelmäßig Probleme beim Nachtanken/Reifenwechsel/was auch immer, alles Schlampereien, die den Fahrern immer wieder bessere Positionen und daher wertvolle WM-Punkte kosten. Da muss ich zugeben, da fehlt der Ross Brawn schon, der hätte so etwas nicht zugelassen.

In Montreal waren die Probleme bei Massa, in Silverstone bei beiden Fahrern (Räikkönen und das Team entschieden sich für die falschen Reifen, Massa musste 3 mal an die Box), in Hockenheim bei Räikkönen (Problem beim Fixieren der Radmutter), und heute wieder 2 Zwischenfälle, wobei bei Massa das Team sich mal gegenseitig ohrfeigen darf, einen Sieg fast hergeschenkt zu haben, und bei Räikkönen darf sich der gute Finne selbst ohrfeigen, wobei ja sein Motor letztendlich für ihn das Rennen beendet hat.

Die Qualifying-Performance von Räikkönen mag nicht berauschend sein, aber die Probleme, die bei Ferrari bei den Boxenstopps auftreten sind meiner Meinung nach eklatant. Da hat die Scuderia gehörig Nachholbedarf, betrachtet man McLaren-Mercedes in letzter Zeit.

Anarch hat geschrieben:

Also die Motorschäden ganz beiseite, es fällt doch in letzter Zeit enorm auf, wie schlampig Ferrari bei den Boxenstopps ist. Schon seit Montreal gibt es regelmäßig Probleme beim Nachtanken/Reifenwechsel/was auch immer, alles Schlampereien, die den Fahrern immer wieder bessere Positionen und daher wertvolle WM-Punkte kosten. Da muss ich zugeben, da fehlt der Ross Brawn schon, der hätte so etwas nicht zugelassen.

In Montreal waren die Probleme bei Massa, in Silverstone bei beiden Fahrern (Räikkönen und das Team entschieden sich für die falschen Reifen, Massa musste 3 mal an die Box), in Hockenheim bei Räikkönen (Problem beim Fixieren der Radmutter), und heute wieder 2 Zwischenfälle, wobei bei Massa das Team sich mal gegenseitig ohrfeigen darf, einen Sieg fast hergeschenkt zu haben, und bei Räikkönen darf sich der gute Finne selbst ohrfeigen, wobei ja sein Motor letztendlich für ihn das Rennen beendet hat.

Die Qualifying-Performance von Räikkönen mag nicht berauschend sein, aber die Probleme, die bei Ferrari bei den Boxenstopps auftreten sind meiner Meinung nach eklatant. Da hat die Scuderia gehörig Nachholbedarf, betrachtet man McLaren-Mercedes in letzter Zeit.

Ja, der Trend ist etwas beängstigend bei Ferraris Stopps. Man muss jetzt irgendwie immer Angst haben wenn ein Roter an der Box ist. Ich hoffe die Italiener finden ab Belgien wieder zu Weltmeister Form zurück in der Box.

Also die Motorschäden ganz beiseite, es fällt doch in letzter Zeit enorm auf, wie schlampig Ferrari bei den Boxenstopps ist. Schon seit Montreal gibt es regelmäßig Probleme beim Nachtanken/Reifenwechsel/was auch immer, alles Schlampereien, die den Fahrern immer wieder bessere Positionen und daher wertvolle WM-Punkte kosten. Da muss ich zugeben, da fehlt der Ross Brawn schon, der hätte so etwas nicht zugelassen.

@Anarch: Brawn würde das also nicht zulassen? Bei Honda gabs dieses Jahr auch schon öfter Probleme, ich erinnere zum Beispiel an Barrichello in Ungarn.

In der Tat kann man anno 2008 manchmal den Eindruck gewinnen, dass die fast klinische Präzision, mit der während der Schumacher/Todt/Brawn-Ära gearbeitet wurde, ein wenig verflogen ist. Die Italiener haben bei Ferrari wieder das Kommando übernommen - und so sehr die Arbeit von Stefano Domenicali geschätzt wird, so sehr haben sich die Pannen zuletzt gehäuft. Solange am Saisonende wieder WM-Titel gewonnen werden, juckt das aber niemanden.

das kann man heute auf einer anderen seite lesen, und ich denke wenn man das mal objektiv betrachtet, ist das gar nicht so falsch, was da steht!

schadet der italienische kluengel dem team und den fahrern?
und das ist jetzt nicht boese gemeint, da ich suedlaendischen kluengel eigentlich sehr gern hab, nur ist er vielleicht fuer so einen praezissionssport wie die koenigsklasse nicht so angebracht......

ceniza hat geschrieben:

In der Tat kann man anno 2008 manchmal den Eindruck gewinnen, dass die fast klinische Präzision, mit der während der Schumacher/Todt/Brawn-Ära gearbeitet wurde, ein wenig verflogen ist. Die Italiener haben bei Ferrari wieder das Kommando übernommen - und so sehr die Arbeit von Stefano Domenicali geschätzt wird, so sehr haben sich die Pannen zuletzt gehäuft. Solange am Saisonende wieder WM-Titel gewonnen werden, juckt das aber niemanden.

das kann man heute auf einer anderen seite lesen, und ich denke wenn man das mal objektiv betrachtet, ist das gar nicht so falsch, was da steht!

schadet der italienische kluengel dem team und den fahrern?
und das ist jetzt nicht boese gemeint, da ich suedlaendischen kluengel eigentlich sehr gern hab, nur ist er vielleicht fuer so einen praezissionssport wie die koenigsklasse nicht so angebracht......

Das sehe ich auch so. Gerade was die Rennstrategie angeht, hat man in letzter Zeit oft geschlampt. Ob das jetzt bei den Regenrennen jin Monaco und Silverstone war oder eben generell bei der Rennstrategie, speziell bei Kimi Raikkönen, der meiner Ansicht nach oft mit zuviel Sprit ins Rennen geht und dann im Rennen hinter langsameren Autos festhängt. Und da fehlt nun einmal jemand wie Ross Brawn, der ein taktisches Genie ist.

Und auch die vielen Fehler der Fahrer sind nicht ohne Bedeutung. Ein Schumacher war auch nicht fehlerfrei, wenn ich mir aber anschaue, wieviel Bockmist Massa und Raikkönen dieses Jahr schon gemacht haben, dann liegt es für mich nahe, dass man mit Schumacher die WM anführen würde und wesentlich besser da stünde.

Ob ein Jean Todt jetzt fehlt, vermag ich nicht zu beurteilen, weil Domenicali für mich als Teamchef auch einen ganz guten Eindruck macht.