Kräfteverhältnis der Teams

Bob_Sugar hat geschrieben:

thealonsof1 hat geschrieben:

Bob_Sugar hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Glaubst du echt, Renault ist bei KERS genauso weit wie BMW Sauber?

Sorry, aber das ist Wunschdenken...Es gibt keinen Grund das zu denken!

BMW Sauber ist führend in Sachen KERS. Das sagen alle seriösen Quellen.

Woher hab diese seriösen Quellen bitte ihre Infos? Wenn Pat Symonds meint, man wird es warscheinlich schon in Melbourne einsetzen können und dazu noch sagt, es ist konkurrenzfähig... dann nehm ich ihn bei Wort.
Ich sag ja nicht das es besser ist als das von Bmw, dafür haben wir kein Vergleich. Aber genauso wenig können wir jetzt sagen das es schlechter ist

Auto Motor Sport z.B.

Und die haben so gut wie immer Recht..Ziemlich seriös...

In letzter Zeit tippen sie auch oft ins Blaue, vor allem im Technikbereich. Oder auch jetzt mit GP2-Autos als Feldfüller. Gibt seriösere Magazine.

Klar, aber dennoch sicherlich nicht unseriös...

Hat jemand eine neue Meinung zum Kräfteverhältnis der Teams?

Erkennt ihr eine erste Tendenz?

Also da die Zeiten nix aussagen - noch nicht, leg ich mich nur auf 2 Dinge fest:

RedBull scheint Standfestigkeitsprobleme zu haben. Weiß nicht welcher Natur.
Und Renault scheint, obwohl sie deutlich schneller geworden sind, immernoch nicht zufrieden zu sein (Testprogrammumstellung )

Bob_Sugar hat geschrieben:

Hat jemand eine neue Meinung zum Kräfteverhältnis der Teams?

Erkennt ihr eine erste Tendenz?

Vielzu schwer. Es gab vor einer Saison bei den Testfahrten wohl noch nie so viele unbekannte Variablen. Die einen fahren noch mit 2008er Auto, die anderen mit 2008er Heckflügel, Force India und ex-Honda fahren gar nicht und das KERS ist bei einigen nich an Bord, ausgeschaltet oder eben aktiv.

Eine Einschätzung war vor einer Saison noch nie so schwer, finde ich.

0ph hat geschrieben:

Also da die Zeiten nix aussagen - noch nicht, leg ich mich nur auf 2 Dinge fest:

RedBull scheint Standfestigkeitsprobleme zu haben. Weiß nicht welcher Natur.
Und Renault scheint, obwohl sie deutlich schneller geworden sind, immernoch nicht zufrieden zu sein (Testprogrammumstellung )

Da geh ich mal mit. Bei Renault kommt noch hinzu, dass mit der Umstellung des Testprogramms ihnen wieder im Vergleich zur Konkurrenz ein paar Kilometer verloren gehen werden, und in dieser Beziehung sind sie ohnehin jetzt nicht ganz vorne. Aber mal sehen was ihnen da für Verbesserungen gelingen.

http://www.spox.com/de/sport/formel1/09 ... nault.html

hab ich auch gerade gelesen, und er hat Brawn noch nicht mal auf seiner siegerliste.

Lana hat geschrieben:

http://www.spox.com/de/sport/formel1/0903/Artikel/testfahrten-barcelona-fazit-ferrari-bmw-sauber-toyota-red-bull-renault.html

Marc Surer ist sich im Bezug auf Ferrari ja ziemlich sicher...

Hoffentlich behält er Recht...

ceniza hat geschrieben:

:? hab ich auch gerade gelesen, und er hat Brawn noch nicht mal auf seiner siegerliste.

Wenn er Brawn GP als Siegkandidat eingestuft hätte, wäre er auch kein Experte.
Es ist ja schön anzusehen dass zwei Testbestzeiten anscheinend schon für einen Orgasmus reichen können. Man darf aber nicht vergessen dass es genug Beispiele für Wintertestfahrten gibt wo das alles sehr ähnlich war, in der Vorsaison zu 2000 sah der Arrows im Winter auf einmal sauschnell aus und wirklich viel besser als seine Vorgänger war er nicht. Es gab auch ein Jahr wo Prost im Winter sehr gut aussah (ja, wirklich) und das Auto war auch nicht der Hammer. Wovon ich allerdings ausgehe, der Brawn GP ist zumindest keine Gurke, also ich denke schon dass sie halbwegs konkurrenzfähig sind. Sie nun als Favoriten einzustufen, wäre aber meiner Meinung nach vermessen.

Derzeit denke ich ist das Gespann aus Ferrari, BMW Sauber und Toyota das Trio, das es zu schlagen gilt. Dann fällt die Einschätzung schon sehr schwer, weil die Verfolgergruppe meiner Einschätzung nach aus allen Teams bis auf Force India und Toro Rosso besteht.
Red Bull ist leistungsmäßig absolut an der Konkurrenz dran, nur mit der Zuverlässigkeit geht es noch nicht so recht.
McLaren wird meiner Meinung nach etwas zu früh abgeschrieben. Im Moment erinnert mich das ganze etwas an 2006 als der McLaren auch nicht so schnell war wie erwünscht, doch 2006 war man trotzdem 3. Kraft. Macht McLaren bis Melbourne noch einen entscheidenden Schritt nach vorne, ist definitiv mit ihnen zu rechnen, wenn evtl. anfangs noch nicht mit Siegen, so ist auch der McLaren kein Totalflop der auf den Plätzen 13-20 herumgurkt.
Renault ist derzeit schwer einzuschätzen, vor allem weil der Unterschied zwischen Alonso und Piquet enorm ist. Doch dass man Alonso nun drei Tage hat testen lassen, und die Zeiten nicht so brilliant waren, denke ich nicht dass Renault ganz vorne mitmischen wird. Auch Alonso meint, die Top 6 wären derzeit für ihn unerreichbar, doch die Ausgangsposition sei besser als 2008.
Brawn GP war bislang die Überraschung schlechthin, wenn gleich auch wieder nicht, da es schon Präzedenzfälle von Teams gab die verzweifelt auf Sponsorensuche waren und im Winter ebenfalls herausragend waren. (siehe oben) Trotzdem, Fakt ist, der BGP 001 lief bisher ohne größere techn. Probleme, man fuhr zweimal eine Rennsimulation, und man konnte in Montmelo viele Runden abspulen.
Williams ist auch derzeit ein bisschen eine Wundertüte, anfangs machte man eine gute Figur doch letztens lief es doch nicht mehr ganz so gut und mittlerweile waren auch schon Töne seitens Rosberg und auch von Patrick Head zu vernehmen, so konkurrenzfähig wie erwünscht ist der Williams FW31 nicht.
Toro Rosso und Force India bilden derzeit die Hinterbänkler-Gruppe, bei Force India konnte man zwar viele Runden abspulen doch eine Steigerung war bislang nicht zu sehen, und Toro Rosso hat bislang einen sehr großen Testrückstand, mit dem STR4 hat man bislang keine 2000km abgespult, sogar weniger als Brawn GP.

Ich sehe es ähnlich wie Anarch.

Vorne sehe ich Ferrari und Toyota auf wohl einem Level. Knapp dahinter sehe ich BMW. Renault dürfte auch fast auf BMW-Niveau fahren, allerdings nur der eine

Hinter dieser 4er-Gruppe kommen dann für mich Red Bull, BrawnGP, Williams und McLaren.

Am Ende des Feldes sehe ich Force India und Torro Rosso.

Formulaone hat geschrieben:

Ich sehe es ähnlich wie Anarch.

Vorne sehe ich Ferrari und Toyota auf wohl einem Level. Knapp dahinter sehe ich BMW. Renault dürfte auch fast auf BMW-Niveau fahren, allerdings nur der eine

Hinter dieser 4er-Gruppe kommen dann für mich Red Bull, BrawnGP, Williams und McLaren.

Am Ende des Feldes sehe ich Force India und Torro Rosso.

Also ich sehe noch gar nichts, habe lediglich die Vermutung das Ferrari vorn sein könnte. Allerdings hatten auch die fast jeden Tag technische Probleme, die sehe ich bei Toyota derzeit nicht. Stabil scheint auch BMW zu sein. Das könnte ein entscheidender Vorteil sein. Bei Renault kommt mir der Unterschied zwischen Piquet und Alonso merkwürdig vor, soviel schneller kann ein Fahrer gar nicht sein als das man das mit fahrerischen Qualitäten erklären könnte.
Bei Brawn GP bin ich mir sicher das die leicht unterwegs sind, allerdings scheint das Auto ganz gut zu gehen und auch standfest zu sein, die könnten also eventuell vorn mitfahren. Das wird sich zeigen ob sie auch noch so schnell sind, wenn die ganzen Gewichte an Bord sind, die vorgeschrieben sind. McLaren sehe ich nicht soweit hinten wie es zur Zeit aussieht, trotz der Unkenrufe. Ich traue dem Ganzen nicht, denke die haben noch nicht alles gezeigt. Und wenn doch dann juckts auch keinen. Gespannt bin auf die Autos von Adrian, mal schauen ob dem wieder mal ein guter Wurf gelungen ist. Ich würds ihm sehr gönnen.
Ja und dann gilt wohl für alle, erst mal heil durch die erste Kurve kommen.....

1.Ferrari
2.Brawn GP
3.BMW/Toyota...

so siehts aus derzeit....

So schätzt momentan Alonso das Kräfteverhältnis ein:

Brawn
BMW
Ferrari
Toyota
Renault
RBR
McLaren
Williams
STR
Force India

Dazu ein Intervierw von ihm:
http://www.youtube.com/watch?v=vHD6iuLRDN4

Mister Realistic-klick

wer steht im moment wo, nach Alonsos sicht:

1. Brawn
2. BMW
3. ferrari
4. Toyota
5. renault
6. Red Bull
7. McLaren

ceniza hat geschrieben:

Mister Realistic-klick

wer steht im moment wo, nach Alonsos sicht:

1. Brawn
2. BMW
3. ferrari
4. Toyota
5. renault
6. Red Bull
7. McLaren

Warum du hier noch einmal das gleiche wie Bob_Sugar posten musst, bleibt wohl auch dein Geheimnis. Liest du dir die Beiträge anderer Personen eigentlich auch mal durch oder schreibst du einfach wild drauf los?

Formulaone hat geschrieben:

Warum du hier noch einmal das gleiche wie Bob_Sugar posten musst, bleibt wohl auch dein Geheimnis. Liest du dir die Beiträge anderer Personen eigentlich auch mal durch oder schreibst du einfach wild drauf los?

bitte gnaedigst um entschuldigung - der hohe herr-, habe wohl zur selben zeit gepostet wie Bob - hat wohl etwas laenger gedauert und beim abschicken war Bobs beitrag schon raus.

Nix geheimnis

Und du kannst sicher sein das ich mir hier "fast" alles durchlese.

Wie ist Eure Meinung zu Alonso und seine persönliche Einschätzung der Gegner?

Ich finde, er liegt gar nicht so falsch... So kann man es gut und gerne sehen.

Bob_Sugar hat geschrieben:

Wie ist Eure Meinung zu Alonso und seine persönliche Einschätzung der Gegner?

Ich finde, er liegt gar nicht so falsch... So kann man es gut und gerne sehen.

er kann es auf jeden fall besser einschaetzen als wir hier, immerhin sieht er die dinge von "innen" und wir nur von "aussen".

Bin mal gespannt auf wen er als WM getippt hat, aber DIESE tafel werden wir ja erst am ende der saison sehen.

Bob_Sugar hat geschrieben:

Wie ist Eure Meinung zu Alonso und seine persönliche Einschätzung der Gegner?

Ich finde, er liegt gar nicht so falsch... So kann man es gut und gerne sehen.

Ich finde es etwas optimistisch, BrawnGP einfach an der Spitze zu sehen. Da ist dann doch irgendwo die Unsicherheit, dass sie untergewichtig gefahren sind oder so. Ausserdem glaube ich nicht, dass Teams wie Ferrari oder BMW schon alle Karten auf den Tisch gelegt haben, also im absoluten Quali-Modus gefahren sind.

Und ob BMW schneller als Ferrari ist...nunja, das bezweifel ich ebenfalls. Ich würde mich allerdings sehr darüber freuen.

Dem Rest von Alonsos Einschätzung würde ich soweit zustimmen.

Bob_Sugar hat geschrieben:

Wie ist Eure Meinung zu Alonso und seine persönliche Einschätzung der Gegner?

Ich finde, er liegt gar nicht so falsch... So kann man es gut und gerne sehen.

Wenn man völlig ohne Berücksichtigung der Umstände die Zeiten ansieht ist diese Einschätzung fast logisch aber viel kann ich dem nicht abgewinnen.
Dass Brawn GP vorne ist halte ich für absolut undenkbar, wenn beide Autos den Einzug ins Q2 am Samstag schaffen wäre ich schon extrem überrascht. Ferrari scheint jedenfalls über Longruns sehr stark und konstant zu sein, was ein Vorteil gegenüber BMW und Toyota ist, die diese Konstanz anscheinend noch nicht so ganz haben. Wenn ich die Rennsimulation von Massa mit jener von Kubica vergleiche so hat Ferrari da leicht die Nase vorne. Allerdings könnte es sein, dass Ferrari dann einen Nachteil im Quali hat, denn auf was ich mal als Quali-Runden bezeichne waren bisher BMW und Toyota sehr stark, ich würde auch meinen, stärker als die Roten.
Die Verfolger sind dann derzeit meiner Meinung nach McLaren, Red Bull und Renault, wobei ich mich da auf die Reihenfolge nicht festlegen möchte.

Formulaone hat geschrieben:

Bob_Sugar hat geschrieben:

Wie ist Eure Meinung zu Alonso und seine persönliche Einschätzung der Gegner?

Ich finde, er liegt gar nicht so falsch... So kann man es gut und gerne sehen.

Ich finde es etwas optimistisch, BrawnGP einfach an der Spitze zu sehen. Da ist dann doch irgendwo die Unsicherheit, dass sie untergewichtig gefahren sind oder so. Ausserdem glaube ich nicht, dass Teams wie Ferrari oder BMW schon alle Karten auf den Tisch gelegt haben, also im absoluten Quali-Modus gefahren sind.

Und ob BMW schneller als Ferrari ist...nunja, das bezweifel ich ebenfalls. Ich würde mich allerdings sehr darüber freuen.

Dem Rest von Alonsos Einschätzung würde ich soweit zustimmen.

BMW und Ferrari haben also die Karten noch nicht auf den Tisch gelegt, McLaren Mercedes aber schon?

MichaelZ hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

Bob_Sugar hat geschrieben:

Wie ist Eure Meinung zu Alonso und seine persönliche Einschätzung der Gegner?

Ich finde, er liegt gar nicht so falsch... So kann man es gut und gerne sehen.

Ich finde es etwas optimistisch, BrawnGP einfach an der Spitze zu sehen. Da ist dann doch irgendwo die Unsicherheit, dass sie untergewichtig gefahren sind oder so. Ausserdem glaube ich nicht, dass Teams wie Ferrari oder BMW schon alle Karten auf den Tisch gelegt haben, also im absoluten Quali-Modus gefahren sind.

Und ob BMW schneller als Ferrari ist...nunja, das bezweifel ich ebenfalls. Ich würde mich allerdings sehr darüber freuen.

Dem Rest von Alonsos Einschätzung würde ich soweit zustimmen.

BMW und Ferrari haben also die Karten noch nicht auf den Tisch gelegt, McLaren Mercedes aber schon?

Nein, McLaren wohl auch nicht. Dennoch sind sie zu langsam. Es fehlt ein wenig zu viel. Dazu die Aussagen des Teams...

Aber dennoch rechne ich mit McLaren. Die holen auf. Wenn einer schnell aufholen kann, dann dieses Team.

MichaelZ hat geschrieben:

BMW und Ferrari haben also die Karten noch nicht auf den Tisch gelegt, McLaren Mercedes aber schon?

McLaren ist ja ohnehin die grosse Unbekannte. Aber was die Siegfähigkeit angeht, habe ich bei denen schon große Zweifel, auch wenn sie nächste Woche garantiert nochmal ganz neue Dinge testen und Boden gut machen werden.

Ich verstehe nicht warum ihr Brawn GP so unterschätzt. Nur weil sie nicht McLaren heissen?

Die haben als erstes angefangen einen F1-Wagen für diese Saison zu entwickeln und haben einen Mercedes-Motor. Also ist das was wir auf der Strecke sehen nur logisch.

Nur weil Ferrari und McLaren in der Vergangenheit die Leaderteams waren, heisst das nicht, dass das für immer in Stein gemeiselt ist.