The day after. Was bzw. wer kommt nach Schumi?

formelchen hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

Fakt ist, das nicht alle Anteilseigner das Projekt gutheißen und den Ausstieg gefordert haben, das lässt sich nicht wegdiskutieren.

Das war aber vor dem Sieg. Man muss halt jetzt abwarten ob weitere Siege kommen oder ob das nur eine Ausnahme war. In jedem Fall hat der Sieg den Kritikern vorerst den Wind aus den Segeln genommen.

Natürlich kann man einen Ausstieg nicht zu 100% ausschließen, Momentan gibt es aber nur eine Sache, die zu einem Ausstieg führen könnte. Und das ist weder Misserfolg oder der Kostenfaktor - sondern der Zwist zwischen Bernie und Mercedes in Sachen Beteiligung an den TV-Geldern. Es ist ja auch etwas lächerlich, dass Red Bull und Ferrari ne Extrawurst bekommen und Mercedes nicht.

McLaren kriegt auch ne Extra Wurst wie du es nennst. Wofür sollte denn Mercedes, die grad mal im 3.Jahr fahren, eine Extra Wurst bekommen?
Und das ist denke ich, auch kein Ausstiegsgrund, genausowenig wie der Sieg ein Grund ist, nicht auszusteigen.

Funer hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

Fakt ist, das nicht alle Anteilseigner das Projekt gutheißen und den Ausstieg gefordert haben, das lässt sich nicht wegdiskutieren.

Das war aber vor dem Sieg. Man muss halt jetzt abwarten ob weitere Siege kommen oder ob das nur eine Ausnahme war. In jedem Fall hat der Sieg den Kritikern vorerst den Wind aus den Segeln genommen.

Natürlich kann man einen Ausstieg nicht zu 100% ausschließen, Momentan gibt es aber nur eine Sache, die zu einem Ausstieg führen könnte. Und das ist weder Misserfolg oder der Kostenfaktor - sondern der Zwist zwischen Bernie und Mercedes in Sachen Beteiligung an den TV-Geldern. Es ist ja auch etwas lächerlich, dass Red Bull und Ferrari ne Extrawurst bekommen und Mercedes nicht.

McLaren kriegt auch ne Extra Wurst wie du es nennst. Wofür sollte denn Mercedes, die grad mal im 3.Jahr fahren, eine Extra Wurst bekommen?
Und das ist denke ich, auch kein Ausstiegsgrund, genausowenig wie der Sieg ein Grund ist, nicht auszusteigen.

Mercedes ist nach Ferrari der Hersteller mit dem zweitgrößten Prestige und einer ausgeprägten Rennsportgeschichte - nicht zuletzt auch durch die jahrelange Partnerschaft mit McLaren.


Bernie Ekelstein geht halt nach seinen Formalitäten und weil das Team durch den Kauf von Mercedes erst vor 3 Jahren den Namen geändert hat will er sie als junges Team einstufen. Formal vielleicht ok, sachlich aber totaler Blödsinn.

Ich gehe davon aus, dass man sich einigen wird - es sollte halt ein Kompromiss gefunden werden.

Fakt ist, dass ein Mercedes-Ausstieg schlecht für die F1 wäre und nicht in Bernies Interesse sein kann.

Funer hat geschrieben:

McLaren kriegt auch ne Extra Wurst wie du es nennst. Wofür sollte denn Mercedes, die grad mal im 3.Jahr fahren, eine Extra Wurst bekommen?

Wieso sollten einige Teams überhaupt eine Extra-Wurscht bekommen?

formelchen hat geschrieben:

Mercedes ist nach Ferrari der Hersteller mit dem zweitgrößten Prestige und einer ausgeprägten Rennsportgeschichte - nicht zuletzt auch durch die jahrelange Partnerschaft mit McLaren.


Bernie Ekelstein geht halt nach seinen Formalitäten und weil das Team durch den Kauf von Mercedes erst vor 3 Jahren den Namen geändert hat will er sie als junges Team einstufen. Formal vielleicht ok, sachlich aber totaler Blödsinn.

Ich gehe davon aus, dass man sich einigen wird - es sollte halt ein Kompromiss gefunden werden.

Fakt ist, dass ein Mercedes-Ausstieg schlecht für die F1 wäre und nicht in Bernies Interesse sein kann.

Das mag Ansichtssache sein, aber für mich ist das Team das nach Ferrari am meisten Prestige mitbringt, McLaren. Allein schon weil sie mit mehreren verschiedenen Motorherstellern enorm viel Erfolg hatten. Danach kommt für mich Williams. Dann erstmal lange nix. Mercedes seh ich wie Lotus. Da versucht man sich mit verschiedenen Mitteln Historie anzueignen, die man schlichtweg nicht hat. Die Erfolge in den 50ern kann man natürlich nicht abstreiten, aber von 54 bis in die 90er war eben, bezogen auf die F1, nix mit Motorsport. Was in anderen Serien gemacht und erreicht wurde ist da unintersessant. Was die Formel 1 angeht, hat für mich selbst Honda mehr Historie und Prestige als Mercedes...

formelchen hat geschrieben:

Mercedes ist nach Ferrari der Hersteller mit dem zweitgrößten Prestige und einer ausgeprägten Rennsportgeschichte - nicht zuletzt auch durch die jahrelange Partnerschaft mit McLaren.


Bernie Ekelstein geht halt nach seinen Formalitäten und weil das Team durch den Kauf von Mercedes erst vor 3 Jahren den Namen geändert hat will er sie als junges Team einstufen. Formal vielleicht ok, sachlich aber totaler Blödsinn.

Ich gehe davon aus, dass man sich einigen wird - es sollte halt ein Kompromiss gefunden werden.

Fakt ist, dass ein Mercedes-Ausstieg schlecht für die F1 wäre und nicht in Bernies Interesse sein kann.

[/quote][/quote]

Ich lach mich schlapp . Mercedes und eine ausgeprägte Rennsportgeschichte . Zu blöd ,das die 1955 aufhörte und durch
Scheckbuch -Racing a la AMG ,Sauber ,Ilmor und Brawn ersetzt wurde . Selbst bei der Vorkriegs -Rennsport- Historie müssen sich die Schwaben an Lügengeschichten hoch ziehen um glänzen zu können obwohl sie es da überhaupt nicht nötig hätten .

Was ich aber besonders lustig finde ,das garade die ,die uns ständig ein Ohr abkauen von wegen ,Mercedes neu in der F1 ,muss noch lernen ,neues Team jetzt in die Tuba blasen und ihr eigenes Gewäsch als " totaler Blödsinn" abtun .
Ist das späte Einsicht oder einfach nur das Motto "was juckt mich mein Gewäsch von gestern "

Übrigens hat die F1 ein gutes halbes Jahrhundert ohne den Schwabenstern überlebt . Es ist anzunehmen ,das die F1 an einem Ausstieg der Abgekratzten nicht zugrunde gehen wird .

Ferraristo hat geschrieben:

Das mag Ansichtssache sein, aber für mich ist das Team das nach Ferrari am meisten Prestige mitbringt, McLaren.


Du musst genauer Lesen, ich sprach nicht von Teams sondern von Herstellern.

Natürlich ist McLaren das zweitwichtigste Team nach Ferrari. Aber McLaren ist in dem Sinne ja kein großer PKW-Hersteller sondern lebt größtenteils von der F1.



Allein schon weil sie mit mehreren verschiedenen Motorherstellern enorm viel Erfolg hatten. Danach kommt für mich Williams. Dann erstmal lange nix. Mercedes seh ich wie Lotus. Da versucht man sich mit verschiedenen Mitteln Historie anzueignen, die man schlichtweg nicht hat.

Mercedes ist ein großer Hersteller mit großer Rennsportgeschichte. Und wohl neben Ferrari der bekannteste PKW-Hersteller der Welt. Natürlich hat das Team selbst keine große Geschichte, weil Honda und BAR jahrelang nix zustande bekommen haben.

Aber Mercedes ist enorm wichtig für die F1 - vor allem als Motorenlieferant. Und wenn man das Team vergrault, könnte Mercedes auch als Lieferant sagen - "Tschüss Bernie".

Und ich weiß nicht ob Bernie glücklich damit ist, wenn man als Motorenlieferant nur noch Ferrari und Renault hat. Cosworth hat sich in den letzten 2-3 Jahren ja sowieso nicht durchgesetzt und wurde nach und nach von Williams und Caterham ersetzt.

AWE hat geschrieben:

Ich lach mich schlapp . Mercedes und eine ausgeprägte Rennsportgeschichte . Zu blöd ,das die 1955 aufhörte und durch
Scheckbuch -Racing a la AMG ,Sauber ,Ilmor und Brawn ersetzt wurde . Selbst bei der Vorkriegs -Rennsport- Historie müssen sich die Schwaben an Lügengeschichten hoch ziehen um glänzen zu können obwohl sie es da überhaupt nicht nötig hätten .



Ob du es glaubst oder nicht, aber es gibt auch noch andere Serien als die F1 und dort war Mercedes auch oft sehr erfolgreich. Egal ob DTM, Le Mans usw.

Was ich aber besonders lustig finde ,das garade die ,die uns ständig ein Ohr abkauen von wegen ,Mercedes neu in der F1 ,muss noch lernen ,neues Team jetzt in die Tuba blasen und ihr eigenes Gewäsch als " totaler Blödsinn" abtun .
Ist das späte Einsicht oder einfach nur das Motto "was juckt mich mein Gewäsch von gestern "

Und was willst du damit nun sagen? Natürlich ist das Team in der heutigen Konstellation noch recht jung und gerade deshalb drückt sich Bernie ja davor, Mercedes ähnlich zu berücksichtigen wie die Bullen oder Ferrari.



Übrigens hat die F1 ein gutes halbes Jahrhundert ohne den Schwabenstern überlebt . Es ist anzunehmen ,das die F1 an einem Ausstieg der Abgekratzten nicht zugrunde gehen wird .

Es wäre trotzdem ein großer Verlust. Vermutlich würde die F1 auch den Ausstieg von McLaren oder Ferrari überleben.

AWE hat geschrieben:

Ich lach mich schlapp . Mercedes und eine ausgeprägte Rennsportgeschichte . Zu blöd ,das die 1955 aufhörte und durch
Scheckbuch -Racing a la AMG ,Sauber ,Ilmor und Brawn ersetzt wurde . Selbst bei der Vorkriegs -Rennsport- Historie müssen sich die Schwaben an Lügengeschichten hoch ziehen um glänzen zu können obwohl sie es da überhaupt nicht nötig hätten .

Was ich aber besonders lustig finde ,das garade die ,die uns ständig ein Ohr abkauen von wegen ,Mercedes neu in der F1 ,muss noch lernen ,neues Team jetzt in die Tuba blasen und ihr eigenes Gewäsch als " totaler Blödsinn" abtun .
Ist das späte Einsicht oder einfach nur das Motto "was juckt mich mein Gewäsch von gestern "

Übrigens hat die F1 ein gutes halbes Jahrhundert ohne den Schwabenstern überlebt . Es ist anzunehmen ,das die F1 an einem Ausstieg der Abgekratzten nicht zugrunde gehen wird .

Na und gerade die, die jetzt sagen: Mercedes hat keine Rennsportgeschichte deuten die ganze Zeit drauf hin, dass Mercedes ja kein neues Team ist...

jedoch wurde ja nicht erst auf dieser seite mit der ach so großen rennsportgeschichte von mercedes argumentiert, während witzigerweise laut den gleichen personen das team an sich in seiner "evolution" vorab nix zustande gebracht haben soll.

schon blöd, wenn die f1 für so manchen hier erst 1994 angefangen hat...

Ob du es glaubst oder nicht, aber es gibt auch noch andere Serien als die F1 und dort war Mercedes auch oft sehr erfolgreich. Egal ob DTM, Le Mans usw.

irgendwie hab ich so ein gefühl, awe sprach damit rennserien an, wie drm, dtm, gruppe c, indy etc...

ich kann mich natürlich auch irren.

MichaelZ hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Ich lach mich schlapp . Mercedes und eine ausgeprägte Rennsportgeschichte . Zu blöd ,das die 1955 aufhörte und durch
Scheckbuch -Racing a la AMG ,Sauber ,Ilmor und Brawn ersetzt wurde . Selbst bei der Vorkriegs -Rennsport- Historie müssen sich die Schwaben an Lügengeschichten hoch ziehen um glänzen zu können obwohl sie es da überhaupt nicht nötig hätten .

Was ich aber besonders lustig finde ,das garade die ,die uns ständig ein Ohr abkauen von wegen ,Mercedes neu in der F1 ,muss noch lernen ,neues Team jetzt in die Tuba blasen und ihr eigenes Gewäsch als " totaler Blödsinn" abtun .
Ist das späte Einsicht oder einfach nur das Motto "was juckt mich mein Gewäsch von gestern "

Übrigens hat die F1 ein gutes halbes Jahrhundert ohne den Schwabenstern überlebt . Es ist anzunehmen ,das die F1 an einem Ausstieg der Abgekratzten nicht zugrunde gehen wird .

Na und gerade die, die jetzt sagen: Mercedes hat keine Rennsportgeschichte deuten die ganze Zeit drauf hin, dass Mercedes ja kein neues Team ist...

Erstens : hier ging es um eine "ausgeprägte Rennsportgeschichte ",was in dem Zusammenhang nichts anderes bedeuten sollte wie die Behauptung ,das Mercedes neben Ferrari die größte Rennhistorie der F1 hätte

zweitens : wer sind den "die" Wer lesen kann ,ist auch da wieder klar im Vorteil . Ich z.Bsp. habe immer behauptet ,das Mercedes GP ein neues Team ist ,angefangen bei den Mauscheleien um die Start-Nr. Vergabe bis hin zur Einstufung in
den Machtbereichen der F1 . Das ändert allerdings nichts daran ,das sie das WM Team aufgekauft haben und damit die Latte von anfang an hoch gelegt wurde und darauf spielst du ja an .Es tut mir ja wirklich leid ,das ich einer von denen bin ,die
von einem Weltkonzern der das WM Team aufkauft ,mehr erwarte ,als das was bisher rausgekommen ist .

formelchen hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Ich lach mich schlapp . Mercedes und eine ausgeprägte Rennsportgeschichte . Zu blöd ,das die 1955 aufhörte und durch
Scheckbuch -Racing a la AMG ,Sauber ,Ilmor und Brawn ersetzt wurde . Selbst bei der Vorkriegs -Rennsport- Historie müssen sich die Schwaben an Lügengeschichten hoch ziehen um glänzen zu können obwohl sie es da überhaupt nicht nötig hätten .



Ob du es glaubst oder nicht, aber es gibt auch noch andere Serien als die F1 und dort war Mercedes auch oft sehr erfolgreich. Egal ob DTM, Le Mans usw.


Ja sicher , in der DTM haben sie fix AMG gekauft ,in der Gr. c haben sie sich die Autos von Sauber bauen lassen und und und ... Scheckheft -Racing a la Mercedes
Nichts verwerfliches aber sicher auch nichts wofür man sich auf die Schulter klopfen müsste .


Was ich aber besonders lustig finde ,das garade die ,die uns ständig ein Ohr abkauen von wegen ,Mercedes neu in der F1 ,muss noch lernen ,neues Team jetzt in die Tuba blasen und ihr eigenes Gewäsch als " totaler Blödsinn" abtun .
Ist das späte Einsicht oder einfach nur das Motto "was juckt mich mein Gewäsch von gestern "

Und was willst du damit nun sagen? Natürlich ist das Team in der heutigen Konstellation noch recht jung und gerade deshalb drückt sich Bernie ja davor, Mercedes ähnlich zu berücksichtigen wie die Bullen oder Ferrari.

da stellt sich die Frage : Tut er so oder isses so


Übrigens hat die F1 ein gutes halbes Jahrhundert ohne den Schwabenstern überlebt . Es ist anzunehmen ,das die F1 an einem Ausstieg der Abgekratzten nicht zugrunde gehen wird .

Es wäre trotzdem ein großer Verlust. Vermutlich würde die F1 auch den Ausstieg von McLaren oder Ferrari überleben.


color=#0000FF]Selbstverständlich würde die F1 deshalb nicht untergehen . Die hat den Ausstieg von Brabham .Lotus und Co. überlebt[/color]

formelchen hat geschrieben:

Ferraristo hat geschrieben:

Das mag Ansichtssache sein, aber für mich ist das Team das nach Ferrari am meisten Prestige mitbringt, McLaren.


Du musst genauer Lesen, ich sprach nicht von Teams sondern von Herstellern.

Natürlich ist McLaren das zweitwichtigste Team nach Ferrari. Aber McLaren ist in dem Sinne ja kein großer PKW-Hersteller sondern lebt größtenteils von der F1.

Auch bei den Herstellern haben im Bezug auf die F1 Hersteller wie Honda und Renault erheblich mehr vorzuweisen als Mercedes. Dazu müßtest Du Dich aber mal mit der Zeit vor 1994 befassen...

Allein schon weil sie mit mehreren verschiedenen Motorherstellern enorm viel Erfolg hatten. Danach kommt für mich Williams. Dann erstmal lange nix. Mercedes seh ich wie Lotus. Da versucht man sich mit verschiedenen Mitteln Historie anzueignen, die man schlichtweg nicht hat.

Mercedes ist ein großer Hersteller mit großer Rennsportgeschichte. Und wohl neben Ferrari der bekannteste PKW-Hersteller der Welt. Natürlich hat das Team selbst keine große Geschichte, weil Honda und BAR jahrelang nix zustande bekommen haben.

Ja, aber auf was willst Du jetzt verweisen, auf das Team, das nach Deiner eigenen Aussage keine große Geschichte hat, aber genau dafür von Bernie Geld will... Oder den Hersteller, der jedoch lediglich als Namenspatron, und teilweiser Geldgeber fungiert, und der in der "großen Motorsportgeschichte" eine Lücke von über 35 (!) Jahren klaffen hat...

Aber Mercedes ist enorm wichtig für die F1 - vor allem als Motorenlieferant. Und wenn man das Team vergrault, könnte Mercedes auch als Lieferant sagen - "Tschüss Bernie".

Und ich weiß nicht ob Bernie glücklich damit ist, wenn man als Motorenlieferant nur noch Ferrari und Renault hat. Cosworth hat sich in den letzten 2-3 Jahren ja sowieso nicht durchgesetzt und wurde nach und nach von Williams und Caterham ersetzt.
[/color]

Hand aufs Herz: kannst Du als Zuschauer einen Unterschied bei den Triebwerken ausmachen? Am Klang hört man höchsten Unterschiede, die durch evtl. Variationen am Auspuff verursacht werden. Und was Leistung und Spritverbrauch angeht, so ist auch das für uns kaum ersichtlich. RedBull jammert ja immer über die geringe Leistung des Renault Aggregats, und fehlendem Topspeed... Lotus ist aber mit dem gleichen Motor oftmals bei den Top Speeds ganz vorn... Da die Motoren eh in sämtlichen Parametern dermaßen reglementiert sind, würde ein Einheitsaggregat garniemandem mehr auffallen...

Wobei der Drang zu Einheitsteilen doch nicht toll ist...

Ferraristo hat geschrieben:

Auch bei den Herstellern haben im Bezug auf die F1 Hersteller wie Honda und Renault erheblich mehr vorzuweisen als Mercedes. Dazu müßtest Du Dich aber mal mit der Zeit vor 1994 befassen...

Mag ja sein dass Renault und Honda als Motorenlieferant 2-3 Titel mehr vorzuweisen haben. Na und? Das war dann aber eben in der Regel wie schon gesagt als Motorenlieferant!

Mercedes ist als Motorenlieferant nun 18 Jahre ununterbrochen dabei. Honda ist verschwunden, Renault war zwischenzeitlich auch mal weg und belieferte Benetton und Williams unter einem anderen Namen weiter.

Also ich persönlich finde Bernie sollte sich nicht so weit aus dem Fenster lehnen und Mercedes gegenüber Ferrari und Red Bull bei den TV-Geldern derart benachteiligen wie er es derzeit offenbar plant. Klar mag das Mercedes-GP-Team in der Form noch recht neu sein, aber Mercedes als F1-Motorenlieferant ist nun seit Anfang 1994 dabei. Man hat drei Konstrukteurs-Titel als Lieferant geholt und auch so einige Vize-Titel. Und im Vergleich zu BMW, Honda und Toyota hat Mercedes der F1 die Stange gehalten - man hat durch den Kauf eines Teams sogar sein Engangement ausgebaut, genau in der Zeit als drei andere Hersteller tschüss gesagt haben.

Es ist nur meine persönliche Meinung wenn ich sage, dass Bernie der Mercedes-Truppe etwas mehr Respekt einräumen sollte.



Ja, aber auf was willst Du jetzt verweisen, auf das Team, das nach Deiner eigenen Aussage keine große Geschichte hat, aber genau dafür von Bernie Geld will... Oder den Hersteller, der jedoch lediglich als Namenspatron, und teilweiser Geldgeber fungiert, und der in der "großen Motorsportgeschichte" eine Lücke von über 35 (!) Jahren klaffen hat...

Soso, als Geldgeber und Namenspatron LOL.

Mercedes ist seit 1994 für den Motorenbau verantwortlich. 1994 wars bei Sauber, danach bei McLaren später gleichzeitig auch bei Force India und BrawnGP. Ob man da nun Illien aufgekauft hat und die Motoren in England gebaut hat, ist dabei sekundär. Die Verantwortung lag letztlich bei Mercedes. Ich finde Ecclestone sollte dies auch berücksichtigen.

Welche Rennsportgeschichte hat denn bitte Red Bull im Vergleich zu Mercedes? Ist es wirklich gerechtfertigt, Red Bull einen Haufen Geld in den Hintern zu blasen während Mercedes in die Röhre schaut?



Hand aufs Herz: kannst Du als Zuschauer einen Unterschied bei den Triebwerken ausmachen? Am Klang hört man höchsten Unterschiede, die durch evtl. Variationen am Auspuff verursacht werden. Und was Leistung und Spritverbrauch angeht, so ist auch das für uns kaum ersichtlich.

Ja und? Das ist ein Reglements-Problem. Mercedes als Motorenhersteller hat in den letzten Jahren den einen oder anderen Titel gewonnen und gilt auch seit Jahren als bester Motorenhersteller. Nicht ohne Grund waren auch die Bullen hintern den Motoren hinterher.



RedBull jammert ja immer über die geringe Leistung des Renault Aggregats, und fehlendem Topspeed... Lotus ist aber mit dem gleichen Motor oftmals bei den Top Speeds ganz vorn...

Das liegt aber an den Motoreneinstellungen. Red Bull nutzt die Abgase weitaus mehr als Lotus, um mehr Abtrieb zu erzeugen. Dafür verzichtet man auf das eine oder andere PS.


Da die Motoren eh in sämtlichen Parametern dermaßen reglementiert sind, würde ein Einheitsaggregat garniemandem mehr auffallen..

Das ist sicher richtig - trotzdem gibts wohl noch Unterschiede bei den Motoren, die rund 10-30 PS ausmachen.

formelchen hat geschrieben:

Mag ja sein dass Renault und Honda als Motorenlieferant 2-3 Titel mehr vorzuweisen haben. Na und? Das war dann aber eben in der Regel wie schon gesagt als Motorenlieferant!

Aha, und was war mit dem Renault-Werksteam, das die Turbo-Motoren Anfang der 80er eingeführt, und mit Alonso auch als Werksteam zwei Titel geholt hat? Welche Erfolge hat denn Mercedes, außer denen als Motorenlieferant, vorzuweisen?

Mercedes ist als Motorenlieferant nun 18 Jahre ununterbrochen dabei. Honda ist verschwunden, Renault war zwischenzeitlich auch mal weg und belieferte Benetton und Williams unter einem anderen Namen weiter.

Also ich persönlich finde Bernie sollte sich nicht so weit aus dem Fenster lehnen und Mercedes gegenüber Ferrari und Red Bull bei den TV-Geldern derart benachteiligen wie er es derzeit offenbar plant. Klar mag das Mercedes-GP-Team in der Form noch recht neu sein, aber Mercedes als F1-Motorenlieferant ist nun seit Anfang 1994 dabei. Man hat drei Konstrukteurs-Titel als Lieferant geholt und auch so einige Vize-Titel. Und im Vergleich zu BMW, Honda und Toyota hat Mercedes der F1 die Stange gehalten - man hat durch den Kauf eines Teams sogar sein Engangement ausgebaut, genau in der Zeit als drei andere Hersteller tschüss gesagt haben.

Es ist nur meine persönliche Meinung wenn ich sage, dass Bernie der Mercedes-Truppe etwas mehr Respekt einräumen sollte.

Soso, als Geldgeber und Namenspatron LOL.

Was ist denn ein Unternehmen sonst, das ein erfolgreiches, spezialisiertes Unternehmen aufkauft, ohne eigenes Know How einzubringen, und dann auf das erworbene Produkt sein Brandmark setzt?


Mercedes ist seit 1994 für den Motorenbau verantwortlich. 1994 wars bei Sauber, danach bei McLaren später gleichzeitig auch bei Force India und BrawnGP. Ob man da nun Illien aufgekauft hat und die Motoren in England gebaut hat, ist dabei sekundär.

Also sekundär würde ich jetzt nicht sagen. Denn wenn Mercedes selbst das Know How gehabt hätte diese Motoren zu bauen, hätte man sich das Geld für Ilmor sicherlich gespart...

Welche Rennsportgeschichte hat denn bitte Red Bull im Vergleich zu Mercedes? Ist es wirklich gerechtfertigt, Red Bull einen Haufen Geld in den Hintern zu blasen während Mercedes in die Röhre schaut?

Wenn man es mit rennsportgeschichtlichem Maßstab mißt, sicherlich nicht, da geb ich Dir Recht. Aber wenn man danach ginge dürfte ja wieder quasi nur Ferrari überhaupt was bekommen... Die Extrawürste die Bernie verteilt, werden ja mit einer Mindestdauer der Existenz, und auch entsprechenden Erfolgen in den letzten Jahren begründet...

Hand aufs Herz: kannst Du als Zuschauer einen Unterschied bei den Triebwerken ausmachen? Am Klang hört man höchsten Unterschiede, die durch evtl. Variationen am Auspuff verursacht werden. Und was Leistung und Spritverbrauch angeht, so ist auch das für uns kaum ersichtlich.

Ja und? Das ist ein Reglements-Problem. Mercedes als Motorenhersteller hat in den letzten Jahren den einen oder anderen Titel gewonnen und gilt auch seit Jahren als bester Motorenhersteller. Nicht ohne Grund waren auch die Bullen hintern den Motoren hinterher.


RedBull jammert ja immer über die geringe Leistung des Renault Aggregats, und fehlendem Topspeed... Lotus ist aber mit dem gleichen Motor oftmals bei den Top Speeds ganz vorn...

Das liegt aber an den Motoreneinstellungen. Red Bull nutzt die Abgase weitaus mehr als Lotus, um mehr Abtrieb zu erzeugen. Dafür verzichtet man auf das eine oder andere PS.


Vielleicht produziert der Lotus aber auch weniger Luftwiderstand als der RedBull. Von ein paar PS kommen keine 20 km/h Geschwindigkeitsunterschied!


Da die Motoren eh in sämtlichen Parametern dermaßen reglementiert sind, würde ein Einheitsaggregat garniemandem mehr auffallen..

Das ist sicher richtig - trotzdem gibts wohl noch Unterschiede bei den Motoren, die rund 10-30 PS ausmachen.


Aber die Unterschiede sind minimal. Wenn ich schon unterschiedlichen Herstellern die Produktion eigener Motoren gestatte, dann doch bitte auch die Möglichkeit unterschiedlicher Konzepte! Sollen doch Turbos gegen Sauger, Boxer- gegen V-Motoren mit freien Zylinderwinkeln fahren dürfen... Aktuell wird sogar Gewicht und Schwerpunkt vorgeschrieben! Und mehr als 10 PS Unterschied zwischen den Motoren kannst Du knicken!

Ferraristo hat geschrieben:

Aha, und was war mit dem Renault-Werksteam, das die Turbo-Motoren Anfang der 80er eingeführt, und mit Alonso auch als Werksteam zwei Titel geholt hat? Welche Erfolge hat denn Mercedes, außer denen als Motorenlieferant, vorzuweisen?

Renault hat damals (2001) im Prinzip das gleiche getan was auch Mercedes 2009 getan hat und hier so gerne kritisiert wird - man hat ein bestehendes englisches Team aufgekauft und dann von der bereits vorhandenen Infrastruktur profitiert.

Man hat dann in der zweiten Saison mit Alonso den ersten Sieg gefeiert und in der dritten Saison ebenfalls einen Sieg. Mercedes hat nun zu Beginn der 3. Saison den ersten Sieg gefeiert - was im Quervergleich nicht soo viel schlechter ist.

Genau so war Renault 2002 und 2003 auf P4 in der K-WM, auch das hat Mercedes geschafft, oder?

Von daher kann man schon sagen, dass die Bilanz von Mercedes mit dem eigenen Team nach gut 2 Jahren nicht wesentlich schlechter aussieht als jene von Renault damals.




Was ist denn ein Unternehmen sonst, das ein erfolgreiches, spezialisiertes Unternehmen aufkauft, ohne eigenes Know How einzubringen, und dann auf das erworbene Produkt sein Brandmark setzt?

Natürlich ist das was Mercedes macht irgendwo eine Scheckheft-Politik. Andererseits sind die Illien-Motoren damals phasenweise der Reihe nach hoch gegangen. Seitdem Mercedes dort die komplette Verantwortung hat, hat sich dort einiges getan. Die Motoren sind seit einigen Jahren die wohl zuverlässigsten und angeblich auch stärksten im Feld.



Also sekundär würde ich jetzt nicht sagen. Denn wenn Mercedes selbst das Know How gehabt hätte diese Motoren zu bauen, hätte man sich das Geld für Ilmor sicherlich gespart...

Wenn Mercedes gewollt hätte, dann hätte man auch selbst die Motoren in Stuttgart bauen können. Sind wir doch mal ehrlich: wenn BMW und Renault das können, dann kann ein Weltkonzern wie Mercedes das auch.

Aber das ist halt auch ne Kostenfrage und bereits vorhandene Infrastrukturen zu nutzen ist mit Sicherheit günstiger als alles neu aufzubauen.




Vielleicht produziert der Lotus aber auch weniger Luftwiderstand als der RedBull. Von ein paar PS kommen keine 20 km/h Geschwindigkeitsunterschied!

Das mag sein - aber trotzdem spielt auch die Nutzung der Abgase eine Rolle bei der Leistungsausbeute des Motors.



Aber die Unterschiede sind minimal. Wenn ich schon unterschiedlichen Herstellern die Produktion eigener Motoren gestatte, dann doch bitte auch die Möglichkeit unterschiedlicher Konzepte! Sollen doch Turbos gegen Sauger, Boxer- gegen V-Motoren mit freien Zylinderwinkeln fahren dürfen... Aktuell wird sogar Gewicht und Schwerpunkt vorgeschrieben!

Ich gebe dir hier ja zu 100% Recht. Leider hat in der F1 seit Jahren die Aerodynamik den höchsten technischen Stellenwert, was sicher eine Schande ist. Die Bedeutung der Motoren und der Elektronik wurde einfach zu weit zurückgeschraubt.



Und mehr als 10 PS Unterschied zwischen den Motoren kannst Du knicken!

Na 10 PS halte ich schon für untertrieben - wie gesagt, ich gehe von 20-30 PS aus. Das sind auch die Zahlen die man in "Experten"-Interviews ab und zu mal zu lesen bekommt.

Aber ob man nun 740 oder 770 PS hat, macht in der Rundenzeit nicht unbedingt etwas aus wenn der schwächer motorisierte Wagen in anderen Bereichen Vorteile hat. Der Renault-Motor soll z.B. einen geringeren Spritverbrauch haben, was letztlich auch einen Gewichtsvorteil zur Folge hat, weil man mit weniger Sprit starten kann.

Das mit dem Scheckheft Racing ist halt so eine Sachen. Ich hätte es ehrlich gesagt gerne, dass die Hersteller Motoren bauen, aber die Teams in Händen von Racer-Personen wie Frank Williams etc bleiben.

MichaelZ hat geschrieben:

Das mit dem Scheckheft Racing ist halt so eine Sachen. Ich hätte es ehrlich gesagt gerne, dass die Hersteller Motoren bauen, aber die Teams in Händen von Racer-Personen wie Frank Williams etc bleiben.

Ja aber andererseits ist es besser ein Hersteller rettet ein Team als dass ein Team immer schlechter wird und dann vielleicht verschwindet.

Wo wäre das ehemalige Benetton-Team wohl heute, wenn Renault damals nicht gekommen wäre? Damals ab 1996 ging es bei dem Team doch steil bergab.

Ich denke auch Sauber profitiert heute noch von der Partnerschaft mit BMW, ganz einfach weil BMW damals viel Geld ins Werk gesteckt hat und vieles modernisiert wurde.

Und das ehemalige Brawn-Team würde ohne Mercedes heute mit Sicherheit auch schlechter da stehen. Der Titel 2009 war doch eh nur der Idee des DD geschuldet, mit der Brawn die Konkurrenz überrascht hat.

Benetton fehlten halt die finanziellen Möglichkeiten und die Finanzen uferten aus, als immer mehr Hersteller eigene Werksteams bekamen...

MichaelZ hat geschrieben:

Benetton fehlten halt die finanziellen Möglichkeiten und die Finanzen uferten aus, als immer mehr Hersteller eigene Werksteams bekamen...

Die Kosten uferten schon Mitte bzw. Ende der 90er aus, als BMW, Honda und Renault noch nicht einmal daran dachten mehr als nur ein Motorenlieferant zu sein. Toyota kam auch erst später.

Es waren doch vor allem Ferrari und McLaren, die in Sachen Budget jedes Jahr mehr ausgaben und die Budgets in neue Dimensionen pushten.

vor allem verlor die benetton familie in der zweiten hälfte der 90er schon langsam das interesse am team und der f1.

die idee und der grundstein zu einer wm voller werksteams und auch der schröpfung des asiatischen markts, wurde ebenfalls schon zu dieser zeit gelegt.

Es waren doch vor allem Ferrari und McLaren, die in Sachen Budget jedes Jahr mehr ausgaben und die Budgets in neue Dimensionen pushten.

das ist so nicht korrekt.

x-toph hat geschrieben:

die idee und der grundstein zu einer wm voller werksteams und auch der schröpfung des asiatischen markts, wurde ebenfalls schon zu dieser zeit gelegt.

Eine WM voller Werksteams gab es doch nie, es hab nur einmal eine Phase in der es 4-5 Werksteams gab. Somit gab es eigentlich immer eine bunte Mischung aus Werksteams und privaten Teams.

Es waren doch vor allem Ferrari und McLaren, die in Sachen Budget jedes Jahr mehr ausgaben und die Budgets in neue Dimensionen pushten.

das ist so nicht korrekt.

Ich habe das durchaus so in Erinnerung, dass Ferrari damals mit dem Schumi-Wechsel viel Geld in die Hand nahm und in Personal und Infrastruktur steckte. Auch testete man ab 1996 wie bekloppt.

Bei McLaren kam mit der Partnerschaft mit Mercedes auch die Zeit größerer Ausgaben. Es gab ne neue Fabrik, man gab selbst für Präsentationen Unsummen an Geld aus und da traten dann auch schonmal die damals populären Spice Girls oder Jamiroquai auf. Sowas war bis Mitte der 90er quasi undenkbar.

formelchen hat geschrieben:

Eine WM voller Werksteams gab es doch nie, es hab nur einmal eine Phase in der es 4-5 Werksteams gab. Somit gab es eigentlich immer eine bunte Mischung aus Werksteams und privaten Teams.


deswegen schrieb ich auch von der "idee". also für dich übersetzt und vereinfacht, das, was herr ecclestone sehr gerne gehabt hätte und für dessen umsetzung er auch viele zügel in die hand nahm und was einer der schritte war auf dem weg zu der f1, die wir heute erleben dürfen...


Ich habe das durchaus so in Erinnerung, dass Ferrari damals mit dem Schumi-Wechsel viel Geld in die Hand nahm und in Personal und Infrastruktur steckte. Auch testete man ab 1996 wie bekloppt.

Bei McLaren kam mit der Partnerschaft mit Mercedes auch die Zeit größerer Ausgaben. Es gab ne neue Fabrik, man gab selbst für Präsentationen Unsummen an Geld aus

in der zusammenarbeit mit großen konzernen wurden immer unsummen verschlungen. ob nun williams mit elf und renault, mclaren mit honda... es hätte auch osella mit rolls-royce sein können, völlig wurst.


und da traten dann auch schonmal die damals populären Spice Girls oder Jamiroquai auf. Sowas war bis Mitte der 90er quasi undenkbar.

na wenn du das sagst...

Privatteams à la Sauber gibts kaum noch. Wenn nicht Werksteams, dann stecken Konzerne von Millionären dahinter.

Thema war ja eigentlich ein anderes?

Was kommt nach Schumacher. Ich weiss es wirklich nicht, was nach Ende der Saison passiert, aber wenn es so weitergeht schliesse ich nichts aus.

Immerhin wird er im Januar 44, sollte er also zwei Jahre verlängern ist er am Ende des Vertrages fast 46. Ob das mit dem Image von Mercedes in EInklang zu bringen ist? Was ist wenn die Leistungskurve merklich runtergeht - wenn das nicht schon jetzt der Fall ist? Welchem Spott wäre Mercedes ausgesetzt?

Ich weiss es wirklich nicht, vielleicht gibt er nochmal Gas und es geht wirklich weiter, aber Sinn macht es für mich nicht- auch für ihn nicht.


Wer dann kommt? Ich weiss es wirklich nicht, vielleicht einer aus dem ForceIndia-Lager