Kräfteverhältnis der Teams

MESSIas10 hat geschrieben:

Was komisch ist, da das Auto heute dennoch die Mercedes schlagen konnte, obwohl im Qualifying der Mercedes wie auf Schienen fuhr.

Sagen wir mal so, Alonso hat die Mercs geschlagen, wobei es im Fall Schumacher auch ein sehr schlechtes Zeichen gewesen wäre, wenn er nicht ein Auto hätte schlagen können, dass mit einem technischen Defekt ausgeschieden ist.

Aber sicher kann man sagen, dass Ferrari im Rennen weniger schlecht war als im Quali. Inwieweit man diese Erkenntnis übertragen kann auf andere Strecken / Rennen wird man sehen.

Ich befürchte auch, dass Mercedes wieder nur 4te, vielleicht sogar nur 5te Kraft ist.


Man kann schon davon ausgehen, dass Schumacher nicht viel schneller als Rosberg gewesen wäre, denn bis zu seinem ausscheiden, war er zwar ein wenig vor Rosberg, aber die Rundenzeiten waren sehr dicht beieinander.

Hoffentlich täusche ich mich und Mercedes hat nicht schon wieder so ein Reifenmonster gebastelt.

Brawn und Haug haben zwar behauptet, dass die Wintertests gerade in Sachen longruns zufriedenstellend waren, jedoch muss man sich nur mal die Threads zu den Wintertests anschauen um zu sehen, dass Mercedes auch dort wesentlich schneller Zeit verlor als die Konkurrenz.

Sleeper hat geschrieben:

Ich befürchte auch, dass Mercedes wieder nur 4te, vielleicht sogar nur 5te Kraft ist.


Man kann schon davon ausgehen, dass Schumacher nicht viel schneller als Rosberg gewesen wäre, denn bis zu seinem ausscheiden, war er zwar ein wenig vor Rosberg, aber die Rundenzeiten waren sehr dicht beieinander.

Hoffentlich täusche ich mich und Mercedes hat nicht schon wieder so ein Reifenmonster gebastelt.

Brawn und Haug haben zwar behauptet, dass die Wintertests gerade in Sachen longruns zufriedenstellend waren, jedoch muss man sich nur mal die Threads zu den Wintertests anschauen um zu sehen, dass Mercedes auch dort wesentlich schneller Zeit verlor als die Konkurrenz.

Ich h ab jetzt zwar die RTL Übertragung noch nicht gesehen aber wie ich hörte soll es Stunk gegeben haben bei den Silberlingen ,weil Rosberg bei RTL wohl was zum Thema Reifen gesagt haben soll ,das nicht in die offizielle Mercedes Presse-Schiene passt.

So wie es ausschaut macht der Pirelli ,egal welcher Härtegrad mindestens 5-6 Runden vor den Reifen der Konkurenz schlapp .

Bei Schumacher nicht so tragisch ,da er eh schon vor dem Bergfest der Reifen den Abflug schaffte , aber Rosberg soll mächtig abgek.o.t.z.t haben -

Also wenn ich mich recht entsinne, war Massa noch früher in der Box, bei Ferrari bauen die Reifen also ähnlich ab. Dass Mercedes und Ferrari damit Probleme haben würden, ist ja wohl kein Geheimnis und hat Schumacher auch bei den Wintertestfahrten gesagt. Was Rosberg also falsches gesagt haben soll und wo es da Stunk geben soll, ist mir unbekannt. Quelle?

MichaelZ hat geschrieben:

Also wenn ich mich recht entsinne, war Massa noch früher in der Box, bei Ferrari bauen die Reifen also ähnlich ab. Dass Mercedes und Ferrari damit Probleme haben würden, ist ja wohl kein Geheimnis und hat Schumacher auch bei den Wintertestfahrten gesagt. Was Rosberg also falsches gesagt haben soll und wo es da Stunk geben soll, ist mir unbekannt. Quelle?

Unser Freund AWE neigt mal wieder zur maßlosen Übertreibung, ganz im BILD-Stil.

Ja, Rosberg hat sich durchaus enttäuscht geäussert und sagte, er habe mehr erwartet. Aber weder gab es irgendeine Form von Stunk, noch hat er irgendwas gesagt was nicht in die offizielle Mercedes-Schiene passt.

Vielleicht sollte AWE sich zu solchen Interviews in Zukunft erst dann äussern, wenn er es auch wirklich gesehen hat.

Alles andere ist halt wieder das typische Anti-Mercedes-Schumacher gebashe und einfach nur peinlich.

... und es geht scheinbar um Mercedes W03 und nicht um das Kraefteverhaeltnis. Ich moechte gerne das von mir empfundene Kraefteverhaeltnis vom Rennen in Melbourne darstellen:

1. McLaren
2. Red Bull
3. Williams (hart, richtich hart)
4. Lotus (aufgrund eines gewerteten Autos etwas schwer einschaetzbar)
5. Ferrari (im Rennen trotz wieder sehr schlechten harten Reifen schon)
6. Sauber
7. Mercedes AMG Petronas (im Rennen schon)
8. Toro Rosso
9. Force India (auch eher besser)
10. Caterham
11. Marussia

Wie wirds in Malaysia ausschauen? Eine Session soll auf jeden Fall bei Trockenheit stattfinden...!

Babaco hat geschrieben:

... und es geht scheinbar um Mercedes W03 und nicht um das Kraefteverhaeltnis. Ich moechte gerne das von mir empfundene Kraefteverhaeltnis vom Rennen in Melbourne darstellen:

1. McLaren
2. Red Bull
3. Williams (hart, richtich hart)
4. Lotus (aufgrund eines gewerteten Autos etwas schwer einschaetzbar)
5. Ferrari (im Rennen trotz wieder sehr schlechten harten Reifen schon)
6. Sauber
7. Mercedes AMG Petronas (im Rennen schon)
8. Toro Rosso
9. Force India (auch eher besser)
10. Caterham
11. Marussia

Wie wirds in Malaysia ausschauen? Eine Session soll auf jeden Fall bei Trockenheit stattfinden...!

Ich habs ein wenig anders gesehen. Unter regulären, trockenen Verhältnissen tauschen Mercedes und Williams die Plätze. Ansonsten lass ich mich auf dein Ranking ein.

Man muss auch ein wenig darauf achten, Quali und Rennen als Paket zu sehen. Was Mercedes in der Quali gewinnt, macht Ferrari im Renntrim wieder wett.

Was verstehst du unter normalen Verhältnissen? Dass die Mercedes schon Samstag Abend starten dürfen?

Die Zahlen sagen jedenfalls was anderes aus: Mercedes auf Platz 9 mit einem Punkt knapp vor Caterham und klar hinter Toro Rosso (6).

Jaja ich weiß: Wenn der Hund nicht gesch*** hätte, hätte er den Hasen erwischt.

AWE hat geschrieben:

Ich h ab jetzt zwar die RTL Übertragung noch nicht gesehen aber wie ich hörte soll es Stunk gegeben haben bei den Silberlingen ,weil Rosberg bei RTL wohl was zum Thema Reifen gesagt haben soll ,das nicht in die offizielle Mercedes Presse-Schiene passt.

So wie es ausschaut macht der Pirelli ,egal welcher Härtegrad mindestens 5-6 Runden vor den Reifen der Konkurenz schlapp .

Bei Schumacher nicht so tragisch ,da er eh schon vor dem Bergfest der Reifen den Abflug schaffte , aber Rosberg soll mächtig abgek.o.t.z.t haben -

Tja, so schnell kann es sich drehen.


Hier mal meine aktuelle Einschätzung des Kräfteverhältnisses - mit Schwerpunkt auf die Rennperformance:


1. McLaren
2. Red Bull (im Quali nur 3. Kraft)
3. Mercedes (im Quali 2. Kraft)
4. Lotus
5. Sauber / Ferrari
6. Williams
7. Torro Rosso / Force India
8. Caterham
9. Marussia
10. HRT

Derzeit sind doch alle ähnlich schnell da vorne.

Williams war in Bahrain besser als Sauber, aber angeblich sind die Sauber-Fahrer a) mit der falschen Strategie unterwegs gewesen und b) im Verkehr festgehangen. Sauber scheint nach wie vor richtig gut zu sein: Die Schnellste Rennrunde von Kobayashi zeigt das.

Ich denke, dass es aktuell völlig unmöglich ist, eine Reihenfolge aufzustellen.

Ok, McLaren scheint vorne zu sein, Caterham, Marusssia und HRT kann man getrost der Kuh vor den Hintern schmeißen - wie gewohnt
Und man kann sich auch darauf verlassen, dass die Loten sich gern selbst ein Bein stellen.

Dazwischen ist aber fast alles drin.

Mit etwas Glück können derzeit sechs Teams siegen!

Mit einem ALO, BUT, HAM, RAI, MSC oder ROS am Lenkrad könnten es sogar 7 Teams sein.

Aber ich denke, ab Barcelona werden sich die Reihen lichten. D.h. McLaren, RBR und vielleicht Mercedes können aus eigener Kraft gewinnen. Dazu kommen evtl. noch Ferrari mit dem B-Auto und Lotus.
Das wären dann imerhin noch 5.

Aber ich denke, wenn niemand außergewöhnliches leistet oder unerwartet ins Klo greift, werden wir auch dieses Jahr einen Zweikampf zwischen McLaren und RBR sehen.

Auch wenn´s dem Racer-Herz weh tut: Hamilton hat mit drei 3. Plätzen, 2 Poles und einem de facto 2. Startplatz gut vorgelegt. Deshalb ist er für mich jetzt erst recht Titelfavorit.

albj hat geschrieben:

Auch wenn´s dem Racer-Herz weh tut: Hamilton hat mit drei 3. Plätzen, 2 Poles und einem de facto 2. Startplatz gut vorgelegt. Deshalb ist er für mich jetzt erst recht Titelfavorit.

Stimmt schon, ich würde aber eher auf Button setzen. Er kam nun zweimal vor Hamilton ins Ziel und in einem Rennen hat er halt mal einen seiner seltenen Fehler gemacht - insgesamt macht er im Rennen momentan einen besseren Job, finde ich.

Was ich damit sagen wollte: Hamilton hat gelernt. Es lief in allen 3 Rennen nicht optimal für ihn, aber er hat bisher nie Rasen gemäht oder sich selbst + das halbe Feld abgeräumt.
Nein, er führt in der WM-Wertung und ist im Quali eine Klasse für sich.
Das macht ihn imo zum Favoriten, natürlich fährt er auch für das aktuell stärkste Team.

Dass er lieber mit dem Messer zwischen den Zähnen fährt, lieber verliert als nachgibt, ist ihm anzumerken, aber die Ergebnisse geben dem "neuen" Hamilton recht. So wird ihn auf Dauer auch ein Button nicht stoppen können - schneller als der ist Lewis sowieso.

Das ist meine Meinung, wobei es ebenfalls um das Renntempo geht...

1. McLaren / Red Bull
2. Lotus
3. Sauber / Mercedes
4. Williams (eine Rakete)
5. Ferrari
6. Sahara Force India (mit 2 eigentlich ganz schnellen Maennern)
7. Toro Rosso (sehr bitter)
8. Caterham
9. Marussia
10. HRT

Red Bull wird unter Wert geschlagen. Ich glaube, dass VET am Samstach trotz neuem Auspuff erstmals vor WEB steht, denn es wird auch mal Zeit...

albj hat geschrieben:

Was ich damit sagen wollte: Hamilton hat gelernt. Es lief in allen 3 Rennen nicht optimal für ihn, aber er hat bisher nie Rasen gemäht oder sich selbst + das halbe Feld abgeräumt.

stimmt, er macht dieses jahr keinen unsinn (bisher).

aber:

So wird ihn auf Dauer auch ein Button nicht stoppen können - schneller als der ist Lewis sowieso.

das sitmmt nicht. bisher ist button - mit ausnahme nach seinem fehler in malaysia - im rennen schneller als hamilton. der "neue" hamilton wird weniger punkte wegen dummheiten/fehlern verlieren, aber er wird auch nicht mehr regelmäßig/sicher vor button ankommen, wenn beide keinen fehler machen. wenn beide im "button-stil" fahren, wird er mMn gegen button über die saison keine chance haben.

thoraya hat geschrieben:

...das sitmmt nicht. bisher ist button - mit ausnahme nach seinem fehler in malaysia - im rennen schneller als hamilton. der "neue" hamilton wird weniger punkte wegen dummheiten/fehlern verlieren, aber er wird auch nicht mehr regelmäßig/sicher vor button ankommen, wenn beide keinen fehler machen. wenn beide im "button-stil" fahren, wird er mMn gegen button über die saison keine chance haben.

Button schneller? Wo hast du denn das her?
Button fährt zwar sensationell, von der Dummheit in Malaysia mal abgesehen.

Aber der Schnellere bleibt Hamilton. Er startet normalerweise vor Button, und nicht zu vergessen: Falsche Einstellung der Kupplung in Melbourne, verpatzter Stopp in Malaysia, Strafe in Shanghai. Theoretisch hätte Lewis alle drei Rennen gewinnen können - wenn nicht müsssen.

Ok, Button hätte ohne den wieder mal vermasselten Stopp in China und ohne seinen Fehler in Sepang auch noch besser abschneiden können.

Aber was soll´s: Die beiden führen die Wertung an, obwohl es bei Hamilton 3, bei Button 2 Pannen gab.

edit: formelsche, machst du bitte deine Signatur etwas diekreter?
Sonst müsste ich das übernehmen, und wer weiß, ob das nach dem Relaunch klappt.

albj hat geschrieben:

Button schneller? Wo hast du denn das her?

ich schaue die rennen mit livetiming und schau mir hinterher die rundenzeiten nochmal im vergleich an.

Mein persönlicher Eindruck - abgesehen davon, dass Ham und But in etwas mehr als 2 gemeinsamen Jahren in etwa gleich viele Punkte sammeln konnten (mit leichten Vorteilen für But) - ist:

Im ersten gemeinsamen Jahr war Ham nicht nur schneller, sondern auch insgesamt stärker. Im zweiten Jahr war But deutlich stärker. In den ersten drei Rennen dieser Saison war Ham auf eine Runde schneller, aber Button insgesamt wieder der Stärkere der beiden.

Sonnenschein hat geschrieben:

Mein persönlicher Eindruck - abgesehen davon, dass Ham und But in etwas mehr als 2 gemeinsamen Jahren in etwa gleich viele Punkte sammeln konnten (mit leichten Vorteilen für But) - ist:

Im ersten gemeinsamen Jahr war Ham nicht nur schneller, sondern auch insgesamt stärker. Im zweiten Jahr war But deutlich stärker. In den ersten drei Rennen dieser Saison war Ham auf eine Runde schneller, aber Button insgesamt wieder der Stärkere der beiden.

So sehe ich das auch. Momentan sehe ich für Button einen leichten Vorteil, auch wenn Hamilton knapp mehr Punkte hat.

Buttons Umgang mit den Reifen ist besser und wenn er keinen Mist gemacht hat wie in Malaysia, dann kam er auch vor Hamilton ins Ziel.

Nach Mugello denke ich folgendes:

1. Red Bull
2. Lotus
3. McLaren
4. Mercedes
5. Ferrari
6. Sauber
7. Toro Rosso
8. Force India
9. Williams
10. Caterham
11. Marussia
12. HRT

Gut dann will ich auch mal:

1. Mclaren
2. Red Bull
3. Mercedes
3. Lotus
5. Ferrari
6. Sauber
7. Williams
8. Toro Rosso
9. Force India
10. Caterham
11. Marussia
12. HRT

Keine Ahnung wie die Kräfteverhältnisse sein werden.
Ich hoffe das Lotus wirklich mal zeigt, wo der Hammer hängen kann.
Das wär scharf, wenn im 5ten Rennen der 5te Sieger gekürt wird, oder?
Wobei ich Kimi dann doch von beiden Lotus-Fahrern, als den abgewixxteren Piloten halte....

Ich finde man kann das Kräfteverhältnis zur Zeit nur sehr schwer einschätzen.

Es geht eigentlich gar nicht mehr darum, wer das schnellste Auto hat. Viele waren sich ja einig, dass McLaren wohl das beste Paket hat, aber in Bahrain sah man nicht so gut aus.

Vielmehr geht es darum die Reifen zu verstehen, eine kluge Strategie zu wählen und das Auto am Wochenende so zu trimmen, dass man im Rennen ein geringen Reifenverschleiß hat. Und vor allem gehts ums Reifensparen - da kann es auch mal sinnvoll sein freiwillig auf das Q3 zu pfeifen.

Das Gute ist ja auch, dass das Feld momentan sehr dicht beisammen ist. Selbst die ersten drei Fahrzeuge können sich im Rennen im 1. Stint oft nicht so deutlich absetzen, dass sie nach dem Stopp nicht im Verkehr rauskommen.

Rein von Gefühl her denke ich, dass Red Bull und McLaren nach wie vor die besten Autos haben. Dicht dahinter dann Lotus und Mercedes.


Nur ist das alles sehr schwer zu sagen. Mercedes war in China top und bei den anderen Rennen schlechter. Lotus war in Bahrain top und bei den anderen Rennen ordentlich aber nicht so stark wie in Bahrain. McLaren war in Bahrain schlecht und sonst immer recht gut und Red Bull war in Bahrain top und ansonsten etwas schlechter.

Es ist sicher so, dass ALLE Teams erstmal die Reifen und ihre Autos verstehen müssen - dazu dienten die ersten 4 Rennen und der Mugello-Test. Vielleicht wird sich dann bei den kommenden Rennen ein klareres Kräfteverhältnis zeigen. Hembrey von Pirelli siehts ja genauso.