Neues Concorde Agreement

MichaelZ hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

Gegenfrage, war es ein Verlust als BMW ausstieg? Kein Mensch redet heute mehr über die, und die Trauer hielt sich direkt nach dem Ausstieg auch in Grenzen. Das wäre bei Mercedes nicht anders....

Der Unterschied ist meiner Meinung nach, dass BMW damals einer von vielen Hersteller war - aber inzwischen haben wir ja fast keine mehr. So gesehen wiegt ein Ausstieg von Mercedes schon schwerer. Umgekehrt: Wäre Mercedes damals ausgestiegen, als BMW ausgestiegen ist, dann würde jetzt ein BMW-Ausstieg umso schwerer wiegen.

Ja aber das wäre doch nur von ganz kurzer Dauer und nichts was die F1 wirklich beschädigen würde. Auch die Drohung von Mercedes sich ganz aus der Serie zurückzuziehen und auch als Motorenhersteller auszuscheiden zieht meiner Meinung bei Bernie null. Der hat ganz andere Dinge im Kopf als Mercedes.
Im übrigen ist es schon erstaunlich das Mercedes das Verbleiben davon abhängig macht. Man könnte glauben, das es wirtschaftlich gar nicht so rosig aussieht und das die Aktionäre weiteres Geldreinschießen verweigern....momentan sehe ich es aber nur als reine Drohung, nur wird sich Bernie davon kaum beeindrucken lassen.

Wieso nur von kurzer Dauer? Derzeit sehe ich außer Pure keinen Hersteller, der sich für die Formel-1 interessiert.

formelchen hat geschrieben:

Die Formel kann den Abgang eines jeden Teams verkraften, solange nicht alle Teams bzw. mehrere größere Teams gleichzeitig verschwinden.

Wenn Ferrari oder McLaren weg wären, dann wäre das sehr schade. Aber die F1 würde es verkraften. Wenn aber beide gleichzeitig weg sind, könnte das schon das Interesse an der F1 gewaltig nach unten drücken.

Was Mercedes angeht, würde ein kompletten Ausstieg auch als Motorenlieferant sicher große Probleme nach sich ziehen - zumal Cosworth offenbar nach 2013 auch aufhören wird.

Wenn Mercedes nur als Hersteller-Team aussteigt, wäre das sicher zu verkraften. Renault hat das ja gerade erst hinter sich.

Hm, Ich denke Renault wäre in der Lage die Mercedes Kundenteams sofort mit Motoren zu versorgen.

Ich glaube aber auch das wenn Mercedes weg wäre, sofort andere Motorenhersteller einsteigen würden.

Ein Weggang von Ferrari ist für mich undenkbar, Ferrari würde sich selber grossen Schaden zuführen. Würde den Mythos verlieren.

Würde McLaren verschwinden wäre wohl das kein grösseres Problem, doch auch die würden sich selber schaden. Wer würde sich schon einen McLaren Sportwagen Kaufen wenn die verbindung zur Formel 1 fehlt.

Welche Hersteller würden denn kommen und wieso hätte das was mit dem Mercedes-Ausstieg zu tun?

Autorennsportch hat geschrieben:

Hm, Ich denke Renault wäre in der Lage die Mercedes Kundenteams sofort mit Motoren zu versorgen.

Na so leicht ist das auch nicht. Vielleicht könnte Renault kurzfristig ein Team mehr beliefern, aber keine 2-3 Teams. Ausserdem würden die Fans das wohl auch eher mies finden, wenn es nur noch zwei brauchbare Motorenhersteller in der F1 gibt.

Autorennsportch hat geschrieben:

Ich glaube aber auch das wenn Mercedes weg wäre, sofort andere Motorenhersteller einsteigen würden.

Klar, die Hersteller haben ja alle fertige F1-Motoren in ihren Fabriken herumliegen.

Aber im Ernst: die Entwicklung eines F1-Motors ist sehr aufwendig und das nimmt sicher 2-3 Jahre in Anspruch. Natürlich dürften Toyota, BMW und Honda noch die Möglichkeiten haben, ihre Motorenherstellung wieder zu reaktivieren - das know how hatte man ja weil all diese Teams bzw. Hersteller erst 2008 bzw. 2009 ausgestiegen sind.

Allerdings wird ein Ausstieg von Mercedes die eher das Gegenteil bewirken - Konkurrenz belebt das Geschäft und wenn Mercedes geht, wird das andere Hersteller sicher nicht anlocken.

Weiterhin darf man nicht vergessen, dass es ab 2014 neue 6-Zylinder gibt. Mercedes, Ferrari und Renault tüfteln schon eine ganze Weile an diesen Motoren herum um sie rechtzeitig fertig zu haben. Das kann so aus dem Stand bis 2014 auch kein Hersteller mehr aufholen.

Ich habe die Tage gelesen, dass Cosworth offenbar Ende 2013 wieder veschwindet, weil man keine 6-Zylinder entwickeln will oder kann.

Zudem gabs jedoch immer wieder Gerüchte, dass auch VW an einem solchen F1-Motor für 2014 arbeitet. Ob das stimmt, weiß ich nicht.

Also halten wir fest, wenn Mercedes geht, geht die Formel1 unter.....Bernie hat sicher schon Albträume

formelchen hat geschrieben:

Zudem gabs jedoch immer wieder Gerüchte, dass auch VW an einem solchen F1-Motor für 2014 arbeitet. Ob das stimmt, weiß ich nicht.

VW hat erst diese Woche einen F1-Einstieg dementiert. Derzeit kein Interesse.

Statt Cosworth wird Pure kommen.

Funer hat geschrieben:

Also halten wir fest, wenn Mercedes geht, geht die Formel1 unter.....Bernie hat sicher schon Albträume

Natürlich wird die Formel-1 nicht untergehen, aber es wäre durchaus eine Abwertung. Gerüchten zu Folge soll der Börsengang im Sommer deswegen doch nicht stattfinden, weil sonst die Aktien gleich mal etwas an Wert verlieren würden.

MichaelZ hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

Also halten wir fest, wenn Mercedes geht, geht die Formel1 unter.....Bernie hat sicher schon Albträume

Natürlich wird die Formel-1 nicht untergehen, aber es wäre durchaus eine Abwertung. Gerüchten zu Folge soll der Börsengang im Sommer deswegen doch nicht stattfinden, weil sonst die Aktien gleich mal etwas an Wert verlieren würden.

Ich habe eben gelesen, dass es vermutlich schon in Monaco zur Verkündigung einer Einigung zwischen Bernie und Mercedes kommt. Bernie selbst sagte ja erst kürzlich, dass man sich zu 80% einig sei und Mercedes quasi sicher bis 2020 dabei ist.

Tatsache ist auch, dass Zetsche in Barcelona war und mit Bernie verhandelt hat.

formelchen hat geschrieben:

Die Formel kann den Abgang eines jeden Teams verkraften, solange nicht alle Teams bzw. mehrere größere Teams gleichzeitig verschwinden.

Wenn Ferrari oder McLaren weg wären, dann wäre das sehr schade. Aber die F1 würde es verkraften. Wenn aber beide gleichzeitig weg sind, könnte das schon das Interesse an der F1 gewaltig nach unten drücken.

Was Mercedes angeht, würde ein kompletten Ausstieg auch als Motorenlieferant sicher große Probleme nach sich ziehen - zumal Cosworth offenbar nach 2013 auch aufhören wird.

Wenn Mercedes nur als Hersteller-Team aussteigt, wäre das sicher zu verkraften. Renault hat das ja gerade erst hinter sich.

Ich fass mal kurz zusammen .

Einen Weggang von Ferrari oder McKaren wäre "schade" aber für die F1 zu verkraften
Ein Abgang der Abgekratzten würde dagegen "größere Probleme
nach sich ziehen " Wobei dabei natürlich vollkommen ignoriert wird das es einen Komplettausstieg für Mercedes nicht geben wird ,denn als Motorenlieferant hat man langfristige Verträge unterschrieben und es dürfte unserem Pfeifenreiniger-Träger Zetsche schwer fallen ,seinen Aktionären zu erklären ,das man
viel Geld zahlen muss

AWE hat geschrieben:

Ich fass mal kurz zusammen .

Einen Weggang von Ferrari oder McKaren wäre "schade" aber für die F1 zu verkraften
Ein Abgang der Abgekratzten würde dagegen "größere Probleme
nach sich ziehen "

Leider legst du mir schon wieder Aussagen in den Mund, die ich nie getätigt habe.

Ich habe geschrieben, dass ein Ausstieg von Mercedes als Hersteller-Team genauso zu verkraften wäre wie ein Ausstieg von Ferrari oder McLaren.

Ich habe nur gesagt, dass ein Ausstieg von Mercedes sowohl als Herstellerteam wie auch als Motorenlieferant größere Probleme nach sich ziehen würde. Das ist meine Meinung und dazu stehe ich auch.

Dies würde übrigens dazu führen, dass McLaren gezwungen wäre mit Renault-Motoren zu fahren, denn mit Ferrari-Motoren wird man kaum antreten wollen.

AWE hat geschrieben:

Wobei dabei natürlich vollkommen ignoriert wird das es einen Komplettausstieg für Mercedes nicht geben wird ,denn als Motorenlieferant hat man langfristige Verträge unterschrieben und es dürfte unserem Pfeifenreiniger-Träger Zetsche schwer fallen ,seinen Aktionären zu erklären ,das man
viel Geld zahlen muss

Es ging hier auch nur um theoretisch denkbare Szenarien, nicht mehr und nicht weniger.

Zudem glaube ich nicht, dass du die vertraglichen Details und mögliche Ausstiegsklauseln kennst, aber gut, lassen wir das.

Verträge sind nicht das Papier wert auf dem sie gedruckt sind.
Würde Mercedes als Team und als Motorenhersteller zurücktreten wäre die Formel 1 in nöten. Denn nur 2 hochklassige Motoren zu haben bedeutet einen Imageschaden sondergleichen. Cosworth und eventuell Pure mal ausgenommen. Und im Moment hat kein anderer Motorenhersteller Interesse an einen Einstieg.

MichaelZ hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

Gegenfrage, war es ein Verlust als BMW ausstieg? Kein Mensch redet heute mehr über die, und die Trauer hielt sich direkt nach dem Ausstieg auch in Grenzen. Das wäre bei Mercedes nicht anders....

Der Unterschied ist meiner Meinung nach, dass BMW damals einer von vielen Hersteller war - aber inzwischen haben wir ja fast keine mehr. So gesehen wiegt ein Ausstieg von Mercedes schon schwerer. Umgekehrt: Wäre Mercedes damals ausgestiegen, als BMW ausgestiegen ist, dann würde jetzt ein BMW-Ausstieg umso schwerer wiegen.

Ein Ausstieg von Mercedes würde keinen Deut schwerer wiegen als der von BMW ,Toyota ,Renault oder Honda .
BMW hatte als Herstellerteam in der F1 keinen Hintergrund und
Mercedes wird auch nur auf die beiden Jahre 54/55 reduziert ,wenn es um eine F1 Historie geht . Das einizge was für dich da mental so schwer wiegt ,das sowohl BMW als auch Mercedes zumindest in der Theorie deutsche Teams sind/waren

Mina hat geschrieben:

Verträge sind nicht das Papier wert auf dem sie gedruckt sind.
Würde Mercedes als Team und als Motorenhersteller zurücktreten wäre die Formel 1 in nöten. Denn nur 2 hochklassige Motoren zu haben bedeutet einen Imageschaden sondergleichen. Cosworth und eventuell Pure mal ausgenommen. Und im Moment hat kein anderer Motorenhersteller Interesse an einen Einstieg.

Au ja ,wenn Mercedes den Schwanz einzieht ,dann geht die Welt unter .
Force India wird einen anderen Motorenpartner finden und genau da rumgurken wo sie aktuell auch rumgurken .
McLaren wird Ruckzuck einen neuen Motorpartner in die F1 holen
denn einen Einheitsmotor zu bauen ,der dazu noch seit Jahren mehr oder weniger tiefgefroren ist .dürfte auch anderen als den
Ilmor -Schwaben gelingen . Zumal bei einem Rückzug der Abgekratzten ja Ilmor wieder unter eigenem Namen dürfte und zumal die Show dann vertraglich festgelegt eh von Mercedes bezahlt werden müsste ,
Ausserdem haben wir demnächst eine Regeländerung in der Motorenfrage ,was nichts anderes bedeutet ,als das die Würfel eh neu ...
Was einem Neueinsteiger die Sache noch mal vereinfacht .
Warum sollte aktuell ein Motorenhersteller Interesse an der F1 haben ? Erstens gibt es die REgeländerung und zweitens ist aktuell kein Spitzenteam an einem neuen Motorenpartner interessiert und um HRT einen neuen Motor zu liefern wird sich kein Hersteller die Arbeit machen .

formelchen hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Ich fass mal kurz zusammen .

Einen Weggang von Ferrari oder McKaren wäre "schade" aber für die F1 zu verkraften
Ein Abgang der Abgekratzten würde dagegen "größere Probleme
nach sich ziehen "

Leider legst du mir schon wieder Aussagen in den Mund, die ich nie getätigt habe.

Ich habe geschrieben, dass ein Ausstieg von Mercedes als Hersteller-Team genauso zu verkraften wäre wie ein Ausstieg von Ferrari oder McLaren.

Ich habe nur gesagt, dass ein Ausstieg von Mercedes sowohl als Herstellerteam wie auch als Motorenlieferant größere Probleme nach sich ziehen würde. Das ist meine Meinung und dazu stehe ich auch.

Dies würde übrigens dazu führen, dass McLaren gezwungen wäre mit Renault-Motoren zu fahren, denn mit Ferrari-Motoren wird man kaum antreten wollen.

AWE hat geschrieben:

Wobei dabei natürlich vollkommen ignoriert wird das es einen Komplettausstieg für Mercedes nicht geben wird ,denn als Motorenlieferant hat man langfristige Verträge unterschrieben und es dürfte unserem Pfeifenreiniger-Träger Zetsche schwer fallen ,seinen Aktionären zu erklären ,das man
viel Geld zahlen muss

Es ging hier auch nur um theoretisch denkbare Szenarien, nicht mehr und nicht weniger.

Zudem glaube ich nicht, dass du die vertraglichen Details und mögliche Ausstiegsklauseln kennst, aber gut, lassen wir das.

Ich kenne die Vertragspartner ,das dürfte in dem Fall reichen
Dennis hat Mercedes über Jahre erfolgreich gezeigt wo der Hammer hängt ,egal ob es um den x-ten Versuch der feindlichen
Übernahme ,den Versuch sich in Fahrerfragen einzumischen oder ganz einfach um die finanzielle Beteiligung am Team ging .
Da wird er bei dem Motoren-Liefervertrag sicher nicht geschlafen haben

AWE hat geschrieben:

Ein Ausstieg von Mercedes würde keinen Deut schwerer wiegen als der von BMW ,Toyota ,Renault oder Honda .
BMW hatte als Herstellerteam in der F1 keinen Hintergrund und
Mercedes wird auch nur auf die beiden Jahre 54/55 reduziert ,wenn es um eine F1 Historie geht . Das einizge was für dich da mental so schwer wiegt ,das sowohl BMW als auch Mercedes zumindest in der Theorie deutsche Teams sind/waren

Nochmal: Der Ausstieg egal ob von Mercedes, Renault und Ferrari (als Motorenlieferant!) wäre deutlich schwerwiegender als der von BMW, Honda oder Toyota - weils damals eben viel mehr Motorenhersteller gab. Heute ist das nicht mehr.

Obs das Werksteam Mercedes gibt, juckt die Formel-1 nicht. Obs das Werksteam Ferrari gibt, schon eher.

Mina hat geschrieben:

Verträge sind nicht das Papier wert auf dem sie gedruckt sind.
Würde Mercedes als Team und als Motorenhersteller zurücktreten wäre die Formel 1 in nöten. Denn nur 2 hochklassige Motoren zu haben bedeutet einen Imageschaden sondergleichen. Cosworth und eventuell Pure mal ausgenommen. Und im Moment hat kein anderer Motorenhersteller Interesse an einen Einstieg.

es gibt schon seit einer weile gerüchte um honda.

AWE hat geschrieben:

McLaren wird Ruckzuck einen neuen Motorpartner in die F1 holen
denn einen Einheitsmotor zu bauen ,der dazu noch seit Jahren mehr oder weniger tiefgefroren ist .dürfte auch anderen als den
Ilmor -Schwaben gelingen . Zumal bei einem Rückzug der Abgekratzten ja Ilmor wieder unter eigenem Namen dürfte und zumal die Show dann vertraglich festgelegt eh von Mercedes bezahlt werden müsste ,

Ilmor hat doch mit den Mercedes-Motoren aktuell gar nichts mehr zu tun.

x-toph hat geschrieben:

Mina hat geschrieben:

Verträge sind nicht das Papier wert auf dem sie gedruckt sind.
Würde Mercedes als Team und als Motorenhersteller zurücktreten wäre die Formel 1 in nöten. Denn nur 2 hochklassige Motoren zu haben bedeutet einen Imageschaden sondergleichen. Cosworth und eventuell Pure mal ausgenommen. Und im Moment hat kein anderer Motorenhersteller Interesse an einen Einstieg.

es gibt schon seit einer weile gerüchte um honda.

Die aber auch eher zusammengereimt waren und stets dementiert wurden.

MichaelZ hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

McLaren wird Ruckzuck einen neuen Motorpartner in die F1 holen
denn einen Einheitsmotor zu bauen ,der dazu noch seit Jahren mehr oder weniger tiefgefroren ist .dürfte auch anderen als den
Ilmor -Schwaben gelingen . Zumal bei einem Rückzug der Abgekratzten ja Ilmor wieder unter eigenem Namen dürfte und zumal die Show dann vertraglich festgelegt eh von Mercedes bezahlt werden müsste ,

Ilmor hat doch mit den Mercedes-Motoren aktuell gar nichts mehr zu tun.

Nö ,aber Ilmor hat mit dem damaligen Verkauf auch das Recht verkauft ,in der F1 unter seinem Namen oder in Verbindung mit einenem anderen Hersteller F1 zu machen . Das solange Mercedes in der F1 aktiv ist

AWE hat geschrieben:

Da wird er bei dem Motoren-Liefervertrag sicher nicht geschlafen haben

Das ist reine Spekulation, nicht mehr und nicht weniger.

Ein Weltkonzern wie Mercedes weiß auch, wie man Verträge schreibt und sich möglichst den Rücken frei hält.

Und die Fahrerfrage, die Frage um eine Übernahme des Teams sowie der finanziellen Belange haben nix mit Motorlieferungen zutun, das sind völlig verschiedene Paar Schuhe.

formelchen hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Da wird er bei dem Motoren-Liefervertrag sicher nicht geschlafen haben

Das ist reine Spekulation, nicht mehr und nicht weniger.

Ein Weltkonzern wie Mercedes weiß auch, wie man Verträge schreibt und sich möglichst den Rücken frei hält.

Und die Fahrerfrage, die Frage um eine Übernahme des Teams sowie der finanziellen Belange haben nix mit Motorlieferungen zutun, das sind völlig verschiedene Paar Schuhe.

Alles klar ,bei den Motorenlieferverträgen ,wo sie dazu noch bei McLaren aus dem Teilhabervertrag raus wollten ,da waren die Schwaben sowas von cleever aber als sie den Teilhabervertrag ausgehandelt haben bei den x Versuchen Mercedes Fahrer unter zu bringen und bei den x-fachen Versuchen der feindl.
Übernahme ,da hat die Putzfrau ....

Schöne heile Welt ,deine Welt

AWE hat geschrieben:

Alles klar ,bei den Motorenlieferverträgen ,wo sie dazu noch bei McLaren aus dem Teilhabervertrag raus wollten ,da waren die Schwaben sowas von cleever aber als sie den Teilhabervertrag ausgehandelt haben bei den x Versuchen Mercedes Fahrer unter zu bringen und bei den x-fachen Versuchen der feindl.
Übernahme ,da hat die Putzfrau ....

Schöne heile Welt ,deine Welt

Der Teilhabervertrag ist etwas völlig anderes. Was hat das bitte mit der Motorenlieferung zutun??

Es ist korrekt, dass Mercedes eines längerfristigen Vertrag mit McLaren als Motorenlieferant hat. Aber auch der ist nicht endlos lang. Und wenn man als Mercedes aussteigen will, dann tut man das auch. Man könnte auch die ganze Motorenschmiede verkaufen und/oder unter einem anderen Namen Motoren liefern - so wie damals Renault alias Mecachrome. Ob dann aber noch so weiterentwickelt und performt wird wie unter dem Namen Mercedes, ist auf einem ganz anderen Blatt Papiere geschrieben.

formelchen hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Alles klar ,bei den Motorenlieferverträgen ,wo sie dazu noch bei McLaren aus dem Teilhabervertrag raus wollten ,da waren die Schwaben sowas von cleever aber als sie den Teilhabervertrag ausgehandelt haben bei den x Versuchen Mercedes Fahrer unter zu bringen und bei den x-fachen Versuchen der feindl.
Übernahme ,da hat die Putzfrau ....

Schöne heile Welt ,deine Welt

Der Teilhabervertrag ist etwas völlig anderes. Was hat das bitte mit der Motorenlieferung zutun??

Es ist korrekt, dass Mercedes eines längerfristigen Vertrag mit McLaren als Motorenlieferant hat. Aber auch der ist nicht endlos lang. Und wenn man als Mercedes aussteigen will, dann tut man das auch. Man könnte auch die ganze Motorenschmiede verkaufen und/oder unter einem anderen Namen Motoren liefern - so wie damals Renault alias Mecachrome. Ob dann aber noch so weiterentwickelt und performt wird wie unter dem Namen Mercedes, ist auf einem ganz anderen Blatt Papiere geschrieben.

Natürlich kann Mercedes auch aus einem langfristigen Vertrag aussteigen .Die Frage ist nur ob sie sich das leisten können/wollen , Gerüchten zu Folge soll der Motoren-Liefervertrag mit McLaren alledings so felsenfest in der Brandung stehen ,das sich Dennis aktuell nicht mal um einen anderen motorenpartner auch nur ansatzweise bemüht .Von daher wird es die Smart -Version des Motors wohl max. für Force India geben .

Naja ist ja letztlich auch egal, da Mercedes seine Bindung an die F1 wohl eh verlängern wird - auch als Werksteam. Bernie hat es ja bereits verkündet, auch wenn es noch nicht zu 100% fix ist.

Und Haug hat jetzt gerade erst im Interview erzählt, dass man mit dem 6-Zylinder voll im Plan ist.