Regeln 2011

MichaelZ hat geschrieben:

Der Motor soll billiger werden und neue Hersteller anlocken.
Es wird quasi eine Art Weltmotor.

"Weltmotor" wenn ich das schon höre.... ich bin absolut für Kostensenkungen, aber ich finde die Königsklasse des Motorsports hat eine entsprechende Motorisierung verdient!
Kosten einsparen geht viel effektiver indem man das derzeitige Wettrüsten der Teams unterbindet, das geht am einfachsten mit einer Budgetgrenze oder durch weitere Beschneidung bei der Aerodynamik.

Aber sowas wäre ja zu einfach dann würden wsch. zahllose FIA Bürokraten und Regelwächter arbeislos....

MichaelZ hat geschrieben:

Der Motor soll billiger werden und neue Hersteller anlocken.
Es wird quasi eine Art Weltmotor.

Das ist dann Der Lamborghini Gallardo mit dem V6 aus dem Golf . Das einzige was da billiger wird ,ist der Anspruch denn man an die Rennserie haben darf .

Vor 25 Jahren hat noch alles ausserhalb des Ostens drüber gelacht das wir in allem von AutoCross bis Formel-Rennwagen mit dem gleichen Lada Triebwerk unterwegs waren und das zurecht .
Nur war es damals halt so ,das einfach nichts brauchbares greifbar war ,quasi der Mangel an Möglichkeiten . Und heute erfindet der goldene Westen das Rad wieder mal neu und kreiert den Einheitsmotor .
Fortschritt kann also auch heute Rückschritt sein .

Zurück in die guten alten Zeiten.
Wir könnten auch wieder die Startaufstellung auslosen, wie vor dem Monaco GP 1933

gunner92 hat geschrieben:

Kosten einsparen geht viel effektiver indem man das derzeitige Wettrüsten der Teams unterbindet, das geht am einfachsten mit einer Budgetgrenze oder durch weitere Beschneidung bei der Aerodynamik.

Das ist wie bei den Märchen, es soll sogar Leute geben die daran Glauben.
Die einzige möglichkeit eine Budgetgrenze, bei allen zu kontrollieren, ist ein Einheitsauto, von der ersten bis zur letzten Schraube, die von der FIA gebaut werden und den Teams für eben dieses fixe Budget zur verfügung gestellt werden. Die Teams dürften dabei ausser Einstellarbeiten nichts Ändern. Die Autos müssten Sicherheitshalber von der FIA gewartet werden und jeweils zugelost. Als einziges darf man die Farbe am Auto wählen.

Die Frage währe nur ist das noch F1 oder Kinderzoo?


Was die Aerodynamik angeht braucht es keine weiteren Einschränkungen, sondern ein komplettes Umdenken. Die Erfahrung hat gezeigt das die FIA da komplett den Überblick verloren hat, wie soll sie da fähig sein wirkliche Einschränkungen zu Regeln, sihe die Diffusorgeschichte aber auch all die Dinger die in fast jeder Richtung aus der Grundkarosse spriesen. Theoretisch sollten die ja seit 2009 komplett Verschwunden sein.

.

Machen wir uns nichts vor, 2011 wird wieder das gleiche Regelchaos geben wie man es schon dieses Jahr teilweise hatte bzw 2009 mit dem Doppeldiffusor.Irgendein schlauer Fuchs wird eine Grauzone finden für nächstes Jahr und alles wird wieder schreien.Dann kommen noch die neuen Reifen dazu die mit Sicherheit nicht genug getestet werden wie man ja sieht, denn man hätte damit längst anfangen müssen.Man wusste doch das Bridgestone aufhören würde warum kommt man damit erst so spät?Die FIA versagt mal wieder und ich sehe das nächste Chaos schon kommen.Können die nicht einmal alles so lassen wie es ist oder muss man mit jedem Jahr neue teils Idiotische Regeln erfinden um damit den Normalzuschauer noch mehr zu verwirren?! Wann kommt endlich mal einer der den Sauhaufen umkrempelt? Jemand der wirklich am Sport interessiert ist und nich nur auf die $ achtet.

Den Turbo 1,6 fänd ich cool, man sollte aber nebenbei für andere Teams vlt. einen Sauger behalten umso mehr unterschiede zu erzeugen und dadurch würde es mit sicherheit "MEHR ÜBERHOLMANÖVER" geben da bin ich mir sicher.Das spart zwar kein Geld in dem Sinne aber man sollte einfach die Aerodynamik weiter vereinfachen das führt ebenfalls zu mehr Action und der Fahrer wird mehr gefordert.Zudem wär es nicht schlecht was schon viele Fahrer beklagen einfach andere Bremsen zu benutzen um den Bremsweg zu verlänger so hat man mehr zeit bzw Meter um den vordermann anzugreifen.

Und die Idee mit dem Heckflügel der verstellbar ist, finde ich total daneben das führt eher dazu das es noch mehr lücken im Reglement gibt da dies wieder jeder anders auffast.


Trotzdem ist nicht alles schlecht möchte ich anmerken, die Rennen dieses Jahr waren bis auf Bahrain wirklich immer recht Spannend für F1 verhältnisse.

Drummer1990 hat geschrieben:

Machen wir uns nichts vor, 2011 wird wieder das gleiche Regelchaos geben wie man es schon dieses Jahr teilweise hatte bzw 2009 mit dem Doppeldiffusor.Irgendein schlauer Fuchs wird eine Grauzone finden für nächstes Jahr und alles wird wieder schreien.

Das befuerchte ich allerdings auch. Obwohl man ja jedes jahr glaubt/hofft, das es im naechsten jahr besser wird.

Besonders fuer die kleinen neuen teams koennte das zum desaster ausufern. Ist es jetzt schon schwierig, den anschluss zu finden, so werden die neuen regeln und besonders das kers sie wieder vor eine grosse aufgabe stellen, obwohl sie ja mit den diesjaehrigen noch im rueckstand sind.

Und wie ich gelesen habe kann zb. Williams mit seiner Schwungrad-Hybridtechnik garnichts mehr anfangen, weil dieses system einfach zu gross ist und in den autos mit den grossen tanks garnicht mehr untergebracht werden kann, weil es dann einfach zu lang werden wuerde.


Da kommt wahrlich ne menge arbeit zu auf die teams.

Drummer1990 hat geschrieben:

Trotzdem ist nicht alles schlecht möchte ich anmerken, die Rennen dieses Jahr waren bis auf Bahrain wirklich immer recht Spannend für F1 verhältnisse.

Vielleicht mal schauen was bei diesen Rennen los wahr, das es spannende Rennen gab.

Was Kanada betrifft gab es schon immer Überraschungen, vielleicht vereinzelt mit der Ausnahme des ersten. Darum ist es ja auch kein Wunder das wenn solche Probleme wie den Reifen dazu kommen es erst recht interessant wird.


Frage:
Warum soll ein 1,6l Turbomotor, zudem 4 Zylinder und ausser den Ventildeckeln alle gleich, für mehr Überhohlvorgänge führen?

Da vergisst wohl jemand das es in der letzten Turbozeit zum Beispiel keinen maximal Druck gab und darum durch kurzzeitiges erhöhen des Druckes mehr Leistung zur Verfügung stand. Bezweifle das die FIA einen Beschluss fassen wird, der mehr Freiheit als heute erlauben wird.


Was die Aerodynamik anbelangt genügt es zu schauen was das angebliche Entfernen der Flügelchen und anderen Blödsinn gebracht hat. Theoretisch eine saubere Aussenfläche ohne Aerodynamische firlefanz. Erkläre das einem Neuling und dann lass Ihn ein 2009 oder 2010 F1 anschauen, er wird glauben das seien ältere Autos.

Die FIA schafft das nie, erstens weil Sie sich dafür den Rat der Aerodynamiker der Teams abstützt. Zweitens der jetzige Präsident ist mehr darum bemüht sich beliebt zu machen als wirkliche Lösungen zu präsentieren, und wird sich erst recht nicht gegen die Wünsche einiger Teams stellen. Der einzige Fortschritt gegenüber dem Vorgänger liegt darin das er sich nicht als Retter der F1 aufspielen will, für deren Situation der Vorgänger, in Zusammenarbeit mit Ecclestone, ja selber Verantwortlich ist.

Darum haben wir ja auch die blödsinigen Vorschläge fürs nächste Jahr.


Übrigens das KERS von Williams hat vor allem Probleme weil man ja, im Gegensatz von 2009 , vorschreibt das es vor dem Motor eingebaut werden muss!

.

Wenn die aus den Rennwagen wieder das machen was sie sein sollen ,nämlich Rennwagen und nicht an hässlichkeit kaum noch zu überbietende Kreaturen ,die mich mehr an halb gerupfte Geier
erinnern als an Rennfahrzeuge .
Wir haben das doch schon alles so oft durchgekaut aber scheinbar sind die Fans wohl die einzigen die Ahnung haben bzw. unabhängig von den Interessen des Arbweitgebers denken können .

Ob der Motor nun ein 1,6 Liter turbo ist oder ein 2,4 Liter Sauger ist doch vollkommen egal .
Im Rahmen der techn.Freiheit sollte allerdings sowohl der Turbo als auch der Sauger in unterschiedlichen Bauweisen erlaubt sein .
Dazu Heckantrieb , Getriebe und Diffi stromfrei und breite Räder die einen GP ohne Probleme durchhalten und fertig ist der Antriebsstrang .
Die Aerodynamik so beschnitten , das der Unterboden von der Vorderachse ist zur Hinterachse auf der gesamten Fläche auf einer Höhe zur Fahrbahn ist ,einen ordentlichen fest montierten Heckflügel der aus einem Flügel ,Flap und geraden Seitenteilen besteht ,einen mögl. Frontflügel der ebenfalls fest ist und ähnlich einfach gestrickt wie der Heckflügel ist ,eine breitere Spur und ein breiteres Auto wobei die Karosse keine unterzogenen Querschnitte hat ,eine abgespeckte Elektronik ,Verbot der Carbon und Keramikbremsscheiben und dann noch ein paar
Änderungen im Rennablauf wie keine geplanten Boxenstopps und fertig ist die F1 wo auch wieder ohne Chaos überholt wird .

Aber wem erzähl ich das und die die die die Macht haben denken lieber laut über so geistigen Dünnschiss wie auszulosende Startaufstellung und Schikanen mit Überholspur-Abkürzungen nach

Whitmarsh bedauert sehr das verbot des F-schachts fuer die naechste saison. Und da es kein vetorecht mehr fuer einzelne teams gibt - seit wann eigentlich? - kann er es auch nicht verhindern.

ich frage mich eigentlich auch, warum dieses system, nachdem es jetzt die meisten teams eh entwickelt haben, nun verboten wird.
Die kosteneinsparung duerfte doch dafuer auch nicht greifen.

Regeln fuer 2011 stehen

Mit dabei: Pirelli als Reifenhersteller und bewegliche Heckflügel.

Das verstellbare Flügelzeugs gefällt mir nicht. Ist wieder ein toller Show-effekt aber gut. Viel zu komplex für den Normalo.

Und die 107% regel wird auch eingefuehrt.

Iceman's good hat geschrieben:

Das verstellbare Flügelzeugs gefällt mir nicht. Ist wieder ein toller Show-effekt aber gut. Viel zu komplex für den Normalo.

Der geflällt mir auch nicht! Ich glaube, dass dadurch das Überholen viel zu einfach gemacht wird.

ein Beispiel: Es fahren Vettel vor Alonso und Hamilton in Shanghai! Die drei befinden sich alle innerhalb von 1.5 Sekunden. Alonso und Hamilton dürfen verstellen, und kommen mit einem Geschwindigkeitsüberschuss von ca. 20km/h!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Alonso setzt auf der langen Gegengeraden zum Manöver an und Hamilton folgt ihm im Windschatten. Da hat Vettel, sowieso mit dem schwächeren Renault-Motor, gar keine Chance sich zu wehren.

Noch extremer wirds dann in Monza. Da werden wohl fast alle Überholmanöver für die letzte Runde gespart. Die Führenden können einem da nur Leid tun!

Gut und recht, aber den Schwachsinn vom weniger leistungsstarken Renaultmotor dürftet Ihr langsam vergessen.

Auch wenn Sie immer lästern, Red Bull hat ja bereits den Renaultmotor für 2011 bestättigt. Gar nicht zu Reden das die Renault selber immer zu dennen mit der höchsten Spitzengeschwindigkeit gehören.

.

bschenker hat geschrieben:

Gut und recht, aber den Schwachsinn vom weniger leistungsstarken Renaultmotor dürftet Ihr langsam vergessen.

Auch wenn Sie immer lästern, Red Bull hat ja bereits den Renaultmotor für 2011 bestättigt. Gar nicht zu Reden das die Renault selber immer zu dennen mit der höchsten Spitzengeschwindigkeit gehören.

.

Sollte nach dem Montreal-Wochenende klar sein!

Interessant wäre noch zu wissen ob Renault und Red Bull die gleichen Schmierstoffe benutzen? Die könnten durchaus PS-Unterschiede im zweistelligen Bereich ausmachen!

Ich denke aber das diese Unterschiede eher auf die Aerodynamik und die Kühlung der Motoren zurückzuführen sind! Newey's konstruktionen sind ja immer ein bisschen speziell und auf maximalen Abtrieb konzepiert!
Trotzdem ist da noch ein Loch zu den Mercedesaggregaten. Nicht so gross wie sie von Horner und Marko dargestellt werden aber dennoch glaube ich das es 10-20 PS sind.

20 sind viel zu viel, höchstens der Cosworth liegt in diesem bereich, aber ganz sicher hat der Renaultmotor einen bedeutend besseren Drehmomentverlauf.

.

PS ist bekanntlich nicht alles sonst wäre der Panzer schneller als mancher Porsche
Der Renault zählt aktuell sicher zu den " fahrbarsten " Motoren sprich er hat einen relativ großen Fenster .

Übrigens empfiehlt der Renault Händler um die Ecke nach wie vor ELF und das ist bei Renault Sport nicht anders . Egal was da in der Vergangenheit schon auf den Ölfässern bei Renault F1 Kunden stand Auch früher war nicht bei allem wo ELF drin war auch Elf drauf gedruckt

Die ersten piloten fangen schon zu meckern an ueber den justierbaren heckfluegel, der naechste saison eingefuehrt werden soll.

Es wird kritisiert, das der vordermann sich nicht wehren kann und das es zu einfach werden koennte, den vordermann zu ueberholen. Sutil spricht sogar von chancenlosigkeit, weil der ueberholer ausser dem windschatten, dann auch noch ca. 15 km/h mehr zur verfuegung hat.
Am meisten ist man ueber die undurchsichtigkeit des wann und wo besorgt.
Barrichello geht noch weiter und spricht sogar von "gefaehrlich".

bschenker hat geschrieben:

20 sind viel zu viel, höchstens der Cosworth liegt in diesem bereich, aber ganz sicher hat der Renaultmotor einen bedeutend besseren Drehmomentverlauf.

.

Man verspricht sich alleine durch die Verstellmöglichkeit 15 km/h!!!!! Plus Windschatten.....

Darf ich noch um Auflösung fragen, vielleicht wissen Sie das nicht, aber ich bin Berner.

.

Der größte Blödsinn ist doch dass nur der Hintermann den Heckflügel verstellen darf. Was hat das noch mit Rennsport zu tun wenn man dem HIntermann künstlich ein Vorteil verschafft, um Überholmanöver zu erzwingen

Da könnte man ja genauso gut dem Vordermann beim Zweikampf verbieten, in den 7. Gang zu schalten oder volle Motorleistung zu fahrne...

Wennn jeder zu jeder Zeit den Heckflügel verstellen dürfte, wäre das wenigstens noch gerecht, aber so nimmt man dem Vordermann per Reglement die Möglichlkeit sich zu wehren. Solche Regeln haben mit Fairness rein gar nix zu tun. Lieber seh ich ein Rennen mit weniger Überholmanövern als eine inszenierte Show, in der einzelne für den Spannungsfaktor bevorteilt werden.

es ist nur so ein gefühl, aber ich glaube, dass die neuen heckflügel nicht kommen werden. die fia hat sich schon öfters auf seltsame dinge geeinigt, und sie dann wieder vom den tisch geworfen. nur weil die regeln jetzt "fix" sind, heißt das nicht, dass man sie nicht doch noch mal ändert.

außerdem kann es in keinem interesse eines piloten sein, solche flügel zu fahren, meine meinung. ein trulli, schumacher, alonso müssen sich mal dagegen wehren. im endeffekt kann man die funktion auch boykottieren. ich würde es mir wünschen! das ist kein wahres racing!

Basti 4 Mclaren hat geschrieben:

es ist nur so ein gefühl, aber ich glaube, dass die neuen heckflügel nicht kommen werden. die fia hat sich schon öfters auf seltsame dinge geeinigt, und sie dann wieder vom den tisch geworfen. nur weil die regeln jetzt "fix" sind, heißt das nicht, dass man sie nicht doch noch mal ändert.

außerdem kann es in keinem interesse eines piloten sein, solche flügel zu fahren, meine meinung. ein trulli, schumacher, alonso müssen sich mal dagegen wehren. im endeffekt kann man die funktion auch boykottieren. ich würde es mir wünschen! das ist kein wahres racing!

Das gleiche Gefühl hab ich auch. Zumal sich nicht nur Fahrer darüber beschwert haben, sondern auch hochrangige Ingenieure wie Aldo Costa!

Die Verstellmöglichkeit bringt meiner Meinung nach nix. Wenn ein Getriebe auf z.B. 310km/h Höchstgeschwindigkeit ausgelegt ist, dann läuft der arme Motor mit dem flacheren Flügel einige Sekunden voll in den Begrenzer, was Gift für ihn ist.

Die verwendung von KERS sollte pflicht sein! Dann könnte man den hinterherfahrenden Fahrer eine Zusatzleistung erlauben. Z.B. das die Zusatzpower 1-3 Sekunden länger zur verfügung steht.
Variante: zwei Elektromotoren einbauen. Der eine für den permanenten Gebrauch, der andere für Überholmanöver, der aber nur ca. 15 PS und 30 NM generieren kann. Und es dürfen nicht beide Elektromotoren gleichzeitig gebraucht werden. Der ''Überholmotor'' vielleich nur für 3 Sekunden. Ist zwar technisch enorm schwer umzusetzen aber vielleicht eine Überlegung wert!

Aber immer noch besser als der verstellbare Heckflügel. Hab mal irgendwo gelesen, dass der F-Schacht ca. 10 km/h bringen soll, was einer Zusatzleistung von etwa 80 PS gleichgesetzt werden kann! Dann bringt der spezielle Heckflügel 120 PS. Alles nur theoretisch, aber....

Eine andere Idee wäre der F-Schacht! Fast keine weiteren Entwicklungskosten da fast alle ein solches System besitzen. Oder durch ein Einheitssystem ersetzen, was dann von McLaren verteilt wird (samt Chassis).

Oder die beste Variante: von den Carbon-Bremsen zurück auf Metalldinger wechsel.

Zur 107%-Regel: Was passiert eigentlich, wenn ein Fahrer Q2 bzw. Q3 erreicht und in Q2 bzw. Q3 die 107%-Marke nicht erreicht. Darf der betroffene dann trotzdem starten, oder ist er zum Zuschauen verurteilt?

KLOKRIECHER hat geschrieben:

Zur 107%-Regel: ...

Es geht prinzipiell NUR um Q1, da man ja permanent zu langsame Fahrer ausfiltern will und das Erreichen von Q2 i.d.R. schon eine genügende Qualität garantiert - es sei denn da fahren demnächst ein paar Formel V als Feldfüller mit... Im Übrgen gibts ja auch für Q1 schon die Ausnahme - wenn Du im freien Training bewiesen hast, schneller fahren zu können...

Beim verstellbaren Heckflügel ist es ja nicht nur so, dass nur der Hintermann ihn benutzen darf, es ist ja auch so, dass dass System nur an bestimmten Stellen eingesetzt werden kann.

Und mal angenommen, Fahrer B überholt Fahrer A. Dann will Fahrer A kontern aber kann den Heckflügel nicht verstellen, obwohl er hinten ist, weil er die dafür vorgesehene Stelle verpasst hat.


Okay, er kann auch ohne diese Hilfe versuchen anzugreifen und man kann sowieso nicht überall auf der Strecke überholen. Aber man stelle sich mal vor dieses System wäre beim Duell von Button und Hamilton in Istanbul zum Einsatz gekommen...