F1 2011 technische Details: Pix, Videos, Links, Ideen etc.

... 2003 war der MP4/18 von mike coughlan, adrian newey und neil oatley eine riesengrosse baustelle, bestand diverse tests nicht und hatte viele krankheiten. man fuhr praktisch 2003 mit dem weiterentwickelten 2002er MP4/17 (D) und arbeitete gleichzeitig, genauer gesagt versuchte alle möglichen probleme am MP4/18 für 2004 weg zu bekommen und taufte diesen dann in MP4/19 um...

dein vermeintlicher mp29f von 1981 war ein m29f.
als mp (marlboro project) wurden erst jene autos bezeichnet, welche unter der führung von ron dennis neukonstruiert wurden.

1885 hat geschrieben:

hier ist eine kleine mclaren formel 1 rennwagen sammlung ab 1980 bis heute. ich habe jetzt nicht bei 1966 angefangen, aber immerhin sind das gute 30 jahre.

M29 1980




MP29F 1981







MP4/1B 1982







MP4/1C 1983




MP4/1E 1983

Na da tun sich aber Lücken auf .

Wenn wir beim M 29 anfangen und dann die Ausbaustufe M29F erwähnen ,sollten wir nicht vergessen das es zwischen A und F noch den einen oder anderen Buchstaben gibt .
Vom M 29 wurden ganze 5 Chassis gebaut Die M29B Version wurde Ende 79 vorgestellt und
hatte gegenüber der M29 Ausführung modifizierte aussenliegende Hinterradbremsen . Die M29C
Version kam 1980 und war etwas leichter als der M 29B. M;29 D und E kamen aus dem Versuchsstadium nicht raus und der sogenannte M 29 F waren die beiden Autos die 1981 noch mal
als letzter Versuch herhalten mussten .
Dann wollen wir den M 30 nicht vergessen ,der letzte Entwurf von Gordon Coppuck für McLaren .
War zwar nur ein Einzelstück der nur 3 Rennen durchgehalten hat ,ehe er bei einem Unfall in WatkinsGlen 1980 ein Fall für die Presse wurde .

Wo es einen MP 4/1 D und einen MP 4/1E gibt muss es auch einen MP 4/1 D gegeben haben .
Das war der erste Versuchsträger für den TAG Motor der später vom MP 4/1E abgelöst wurde

mir fehlt dann auch der mp4/3B und ich entsinne mich, dass es eine c version war, welche über das schleizer dreieck gefahren wurde.

x-toph hat geschrieben:

dein vermeintlicher mp29f von 1981 war ein m29f.
als mp (marlboro project) wurden erst jene autos bezeichnet, welche unter der führung von ron dennis neukonstruiert wurden.

gut aufgepasst, mein fehler.

die bezeichnung mp4 kam erst nachdem ron dennis den laden gekauft hat und die neue bezeichnung einführte.


ich hatte ja noch extra den M29 dazu genommen, aber versehentlich beim M29F das P eingefügt. meine absicht war aber nicht, alle entwicklugsstufen aufzulisten, sondern einen überblick zu schaffen, bei dem man erkennt, wie stark sich die wagen, teilweise reglementbedingt, verändert haben.

die bezeichnung mp4 kam erst nachdem ron dennis den laden gekauft hat und die neue bezeichnung einführte.

also ich bin nun nicht so bewandert in der historie von mclaren und ron dennis, aber war es nicht vielmehr so, dass das mp4 projekt von dennis schon vorab in der f2 bestand und schon zu dieser zeit die verbindung ron dennis/phillip morris bestand (neben der verbindung morris/mclaren) und dennis vom hauptsponsor auf das damals schwächelnde pferd mclaren gesetzt wurde, bzw. beide projekte zusammengezogen wurden, um mclaren wieder voran zu treiben?

gekauft wurde da also, meines erachtens nach, gar nichts.

x-toph hat geschrieben:

mir fehlt dann auch der mp4/3B und ich entsinne mich, dass es eine c version war, welche über das schleizer dreieck gefahren wurde.

Was Watson auf dem Schleizer Dreieck fuhr war ein Showcar , ein McLaren MP 4/2 B Honda mit Ford V8 Motor

x-toph hat geschrieben:

die bezeichnung mp4 kam erst nachdem ron dennis den laden gekauft hat und die neue bezeichnung einführte.

also ich bin nun nicht so bewandert in der historie von mclaren und ron dennis, aber war es nicht vielmehr so, dass das mp4 projekt von dennis schon vorab in der f2 bestand und schon zu dieser zeit die verbindung ron dennis/phillip morris bestand (neben der verbindung morris/mclaren) und dennis vom hauptsponsor auf das damals schwächelnde pferd mclaren gesetzt wurde, bzw. beide projekte zusammengezogen wurden, um mclaren wieder voran zu treiben?

gekauft wurde da also, meines erachtens nach, gar nichts.

Dennis gründete in den 70ern Poject Four ,ein Team das sowohl in der F3 als auch in der F2 mitmischte . Daneben war Poject Four maßgeblich am Aufbau der Procar-Serie mit den BMW M1 beteiligt

Die Bezeichnung "MP 4" stand ursprünglich für " Marlboro Poject Four "
und wurde später in McLaren Project Four " umbenannt .

das ist ja alles nix neues und war auch gar nicht die frage.

vielmehr stellte ich in den raum, bin mir jedoch nicht sicher, dass vielmehr die verbindung morris/dennis zur integration von dennis project 4 in mclaren führte.

marlboro stand hinter dem project 3 von dennis sowie vermehrt hinter dem project4 von dennis in der f2 und f3.

x-toph hat geschrieben:

das ist ja alles nix neues und war auch gar nicht die frage.

vielmehr stellte ich in den raum, bin mir jedoch nicht sicher, dass vielmehr die verbindung morris/dennis zur integration von dennis project 4 in mclaren führte.

marlboro stand hinter dem project 3 von dennis sowie vermehrt hinter dem project4 von dennis in der f2 und f3.

Philipp Morris /Laussane stand hinter dem Projekt . Dort wollte man Dennis mit McLaren zusammen bringen ,was dann auch funktionierte . Zuerst wollte Marlboro mit Dennis ein eigenständiges
F1 Team gründen und Barnard arbeitete auch schon an dem MP 4 F1 Projekt . Dann ergab sich die Möglichkeit der Übernahme von McLaren
und mit Gründung von McLaren International Ltd. ging das Projekt in McLaren über

1885 hat geschrieben:

x-toph hat geschrieben:

dein vermeintlicher mp29f von 1981 war ein m29f.
als mp (marlboro project) wurden erst jene autos bezeichnet, welche unter der führung von ron dennis neukonstruiert wurden.

gut aufgepasst, mein fehler.

die bezeichnung mp4 kam erst nachdem ron dennis den laden gekauft hat und die neue bezeichnung einführte.


ich hatte ja noch extra den M29 dazu genommen, aber versehentlich beim M29F das P eingefügt. meine absicht war aber nicht, alle entwicklugsstufen aufzulisten, sondern einen überblick zu schaffen, bei dem man erkennt, wie stark sich die wagen, teilweise reglementbedingt, verändert haben.

Hi 1885, so hatte ich es auch verstanden. Ich finde es beeindruckend, wie sich die Epochen der Formel 1 im Design der Fahrzeuge wiederspiegeln. Deine Bilderserie bringt dieses Thema gut zum Ausdruck. Gruß & Dank.

Sonnenschein hat geschrieben:

1885 hat geschrieben:

x-toph hat geschrieben:

dein vermeintlicher mp29f von 1981 war ein m29f.
als mp (marlboro project) wurden erst jene autos bezeichnet, welche unter der führung von ron dennis neukonstruiert wurden.

gut aufgepasst, mein fehler.

die bezeichnung mp4 kam erst nachdem ron dennis den laden gekauft hat und die neue bezeichnung einführte.


ich hatte ja noch extra den M29 dazu genommen, aber versehentlich beim M29F das P eingefügt. meine absicht war aber nicht, alle entwicklugsstufen aufzulisten, sondern einen überblick zu schaffen, bei dem man erkennt, wie stark sich die wagen, teilweise reglementbedingt, verändert haben.

Hi 1885, so hatte ich es auch verstanden. Ich finde es beeindruckend, wie sich die Epochen der Formel 1 im Design der Fahrzeuge wiederspiegeln. Deine Bilderserie bringt dieses Thema gut zum Ausdruck. Gruß & Dank.

naja, meiner meinung nach wäre die formel 1, unter natürlichen bedingungen, heute um ein vielfaches weiter, was den stand der technik angeht. die fia hat sich leider zur aufgabe gemacht, die entwicklung des automobils stark zu hemmen und sogar zu behindern.

zum einen fahren wir heute mit relativ schlechten reifen. wenn mehrere reifenhersteller zeigen dürften, was sie drauf haben, dann wären die rundenzeiten um einiges niedriger.

die fia hat schon vor jahrzehnten die ersten verstellbaren flügel verboten. später kam man auf die idee, flexible flügel zu entwickeln, um auf der geraden weniger luftwiderstand zu bieten und den abtrieb in den kurven zu erhöhen. flexible flügel sind aber bis dato verboten, jedoch werden diese trotzdem eingesetzt, da die fia nicht in der lage ist, einen geeigneten test einzuführen.

die liste der interessante und mittlerweile verbotenen innovationen ist sehr lang.


plötzlich kommt die fia auf die idee, die nase abzusenken, da es angeblich die sicherheit und die sichtfreiheit erhöhen soll. für mich ist das die nächste verzweiflungstat der fia.

ab 2012 sehen die boliden in etwa so aus.

Ich hab gehört, dass die Nasen 2012 nach unten gezogen werden sollen, um das Aufsteigen der Fahrzeuge zu verhindern. Mercedes hat sich dann mal dahingehend geäußert, dass die Nasen ähnlich der HRT-Nase von 2011 aussehen könnten. So Delfinähnlich.

MichaelZ hat geschrieben:

Ich hab gehört, dass die Nasen 2012 nach unten gezogen werden sollen, um das Aufsteigen der Fahrzeuge zu verhindern. Mercedes hat sich dann mal dahingehend geäußert, dass die Nasen ähnlich der HRT-Nase von 2011 aussehen könnten. So Delfinähnlich.

das ist soweit richtig. ich habe aber meine zweifel, dass ein aufsteigen durch diese maßnahe verhindert werden kann. ich schätze webber hätte mit einer abgesenkten nase beim auffahrunfall mit heikki kovalainen einen ähnlichen abflug gemacht.

Jab, weils da immer noch das Problem Rad gegen Rad hat, außerdem gabs fliegende Autos ja auch schon, als es nicht mal Nasen gab...

Die Nasen gehören generell wieder nach untern . Wenn die FIA endlich ruhe in den vorderwagen bekommen möchte ,dann muss die Nase unten wieder flach und tiefster Punkt des Chassis vor der Vorderachse werden . Dann werden die Frontspoiler zwangsweise wieder an die Nase angeflanscht und hängen nicht mehr frei im Wind . Das ganze Theater von Luftführung und Flatterspoilern wäre adacta gelegt und den Piloten würde das Blut wieder von den Füssen in die Birne laufen ,weil die Knie nicht mehr der höchste Punkt wären . Die Autos werden weniger instabil beim auffahren und und und ....

tja, früher meinte man, man müsste alles soweit nach unter legen, wie möglich, wegen dem schwerpunkt. heute wandern die nasen nach oben, um den diffusor zu füttern. es gibt da so viele gegensätze, und sachen die man früher als richtig empfunden hat, sieht man heute vielleicht doch etwas anders.

im grunde geb ich dir da recht. theoretisch hört es sich ja vernünftig und plausibel an. ich hab da aber weiterhin meine zweifel, da logik und plausibilität nicht das selbe ist.

hier ist ein kleines video aus der indycar serie. die haben bekanntlich die nasen ganz weit unten und da is alles ziemlich starr. aber hier ist ein abflug, absoluter horror. 220 mph sind rund 360 km/h bzw. mal eben 100 meter pro sekunde. unglaublich das er es überlebt hat.




http://www.youtube.com/watch?v=aVpux5JxqEk&feature=fvst

1885 hat geschrieben:

tja, früher meinte man, man müsste alles soweit nach unter legen, wie möglich, wegen dem schwerpunkt. heute wandern die nasen nach oben, um den diffusor zu füttern. es gibt da so viele gegensätze, und sachen die man früher als richtig empfunden hat, sieht man heute vielleicht doch etwas anders.

im grunde geb ich dir da recht. theoretisch hört es sich ja vernünftig und plausibel an. ich hab da aber weiterhin meine zweifel, da logik und plausibilität nicht das selbe ist.

hier ist ein kleines video aus der indycar serie. die haben bekanntlich die nasen ganz weit unten und da is alles ziemlich starr. aber hier ist ein abflug, absoluter horror. 220 mph sind rund 360 km/h bzw. mal eben 100 meter pro sekunde. unglaublich das er es überlebt hat.




http://www.youtube.com/watch?v=aVpux5JxqEk&feature=fvst

Und du meinst jetzt mit einer hohen Nase wäre das nicht passiert .

nö. spielt kaum eine rolle. ausser dass vielleicht einem piloten nicht gleich der kopf abgesäbelt wird. aber da würde andere maßnahmen mehr sinn machen.





der pure wahnsinn. der hat 214 G ausgehalten!

hab sonst nirgends gesehen, dass sich ne karre so schnell zerlegen kann.

http://www.f1technical.net/forum/viewto ... =6&t=10918

Hier eine interessante Theorie über die Flexi Wings und die Fahrzeughöhe.

Würd mich nicht wundern wenn dies stimmt und einiges (wie zum Beispiel Massas Flügel) würde es sogar erklären.