Cosworth motoren

Mav05 hat geschrieben:

Es mag sein, dass der Mercedes besser oder auch standfester ist (deren Arbeit auf dem Motorensektor ist seit 2007 beeindruckend gut!) - aber der scheint nun mal nicht verfügbar zu sein! Also lohnt es auch nicht dem nachzutrauern. Der Renault war gut genug, Vettel trotz seiner massiven Fehler bis heute im Titelrennen zu halten, ergo kaum schlechter als ein Mercedes (auch wenn Du das wegen der in diesem Zusammenhang belanglosen Alonso-Renault-Connection anders siehst) und sollte deshalb immer noch erste Wahl bzw. deutlich vor Cosworth sein...

Mit Alonso hat das nix zutun. Ich bin eben der Meinung, dass die Renault-Motoren bei den aktuellen Aggregaten die zweitschwächsten sind, nur Toyota ist schwächer. Und offenbar sieht man das bei Red Bull ähnlich, sonst würde man keinen Wechsel in Erwägung ziehen.

Dass die Renault-Motoren eigentlich eine bessere Wahl sein dürften als die Cosworth-Aggregate, da stimme ich dir zu. Man muss auch bedenken, dass es im Winter wieder eine Angleichung geben soll, von der auch Renault profitieren sollte.

Bei Cosworth habe ich Zweifel, ob sie die Standfestigkeit in den Griff bekommen.

Williams to use Cosworth engines in 2010

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Goldlocke ist bestimmt froh bei einem anderen team zu fahren. Sehr mutig von Williams!

darf Cosworth denn überhaupt soviele Teams beliefern?
Oder haben die den Max Mosley Freifahrtsschein?

Aber ich versteh die Strategie von Frank Williams - er kennt den Cosworth Motor und weiß offenbar, daß er so schlecht nicht ist - und die Zuverlässigkeit ist ja wurscht - wenn alle Cosworthmotoren nicht so lang halten, dann stehen halt alle Cosworth Teams ab Saisonmitte 10 Plätze weiterhinten, was dann bedeutet, daß die Cosworthteams auf den Plätzen 17 - 26 stehen anstatt auf 17 - 26

Nicht vergessen Cosworth ist ein Teil von Mosley's FIA Einheitspacket!

Da ist es selbstverständlich das Hürden beseitigt werden.

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Da McLaren weiter die Mercedes-Motoren blockiert, muss sich der Vize-Weltmeister für den augenblicklichen Lieferanten Renault oder Neuling Cosworth entscheiden. Es ist eine Wahl zwischen PS und Benzinverbrauch.
Inzwischen gab die FIA Mercedes grünes Licht, ein viertes Team zu beliefern, doch das Veto von McLaren bleibt weiter bestehen.

Angeblich verspricht Cosworth seiner Kundschaft 15 PS mehr als bei Mercedes. Als einziger Motorenhersteller darf Cosworth bis zum 1.Mai 2010 an seinem Triebwerk Entwicklungsarbeit betreiben.

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Rosberg scheint die cosworth motoren mit kritischeren augen zu sehen. er weist darauf hin, das motorenleistung nicht alles ist, sondern auch der spritverbrauch und die zuverlaessigkeit eine grosse rolle spielen. und er geht nicht davon aus, das cosworth alle drei sachen in so kurzer zeit auf die reihe bekommt.

Irgendwie seltsam das gerade der partner von Mercedes Mclaren ein veto gegen weitere teambelieferungen einlegt. das duerfte nicht gerade zu harmonie in der partnerschaft beitragen, weil Mercedes wohl gerne weitere teams mit motoren bedienen moechte. Das ist ja geschaefft fuer sie.

Ich habe auch Bedenken was die Zuverlässigkeit der Cosworth-Motoren angeht. 15 PS sind nicht soviel, dass sie ein ausschlaggebendes Argument wären.

2010 wird der Spritverbrauch sehr wichtig sein. Es ist sch..... dass sich McLaren gegen eine Belieferung von Red Bull stellt. Wenn Red Bull keine Motoren von Mercedes bekommen kann, sollten sie mit Ferrari sprechen...oder bei Renault bleiben. Aber bitte keine Cosworth-Motoren!

automatix hat geschrieben:

Aber ich versteh die Strategie von Frank Williams - er kennt den Cosworth Motor und weiß offenbar, daß er so schlecht nicht ist...

Ich schätze mal, den Renault kennt er aus den 90ern noch etwas besser - gemessen an dem einen Jahr mit Cosworth, dass außer dem Drehzahlrekord und ner Menge Schrott kaum was brachte, stehen da 4 gemeinsame WM-Titel...

Ceniza hat geschrieben:

Irgendwie seltsam das gerade der partner von Mercedes Mclaren ein veto gegen weitere teambelieferungen einlegt. das duerfte nicht gerade zu harmonie in der partnerschaft beitragen, weil Mercedes wohl gerne weitere teams mit motoren bedienen moechte. Das ist ja geschaefft fuer sie.

Auch wenns eher in einen Mercedes-Thread gehört - ist doch logisch von McLaren. Da die Vernetzung etwas größer als "nur" Motorenlieferant" sein dürfte hat man seitens McLaren ein Druckmittel, ein paar Ressourcen von Mercedes anzuzapfen falls es nicht optimal läuft und Erfolge dringend notwendig sind. Anderenfalls könnte Haug sich doch zurücklehnen und sagen "Macht ihr erst mal eure Hausaufgaben, Brawn und RedBull gewinnt mit dem gleichen Motor!" Ich bin mir ziemlich sicher, dass McLaren sich auch gegen den Brawn-Deal gestellt hätte, wenn auch nur irgendeiner annähernd an deren Erfolg geglaubt hätte...

Wusste gar nicht das Williams den 2,4l V8 Renault im Einsatz hatte, aber wir Berner schlaffen halt von Zeit zu Zeit.

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bschenker hat geschrieben:

....aber wir Berner schlaffen halt von Zeit zu Zeit.

Dagegen gäbe es blaue Pillen!

automatix hat geschrieben:

darf Cosworth denn überhaupt soviele Teams beliefern?
Oder haben die den Max Mosley Freifahrtsschein?

Aber ich versteh die Strategie von Frank Williams - er kennt den Cosworth Motor und weiß offenbar, daß er so schlecht nicht ist - und die Zuverlässigkeit ist ja wurscht - wenn alle Cosworthmotoren nicht so lang halten, dann stehen halt alle Cosworth Teams ab Saisonmitte 10 Plätze weiterhinten, was dann bedeutet, daß die Cosworthteams auf den Plätzen 17 - 26 stehen anstatt auf 17 - 26

Cosworth ist ein unabhängiger Motorenhersteller .Ich glaube kaum das es für ihn oder andere unabhängige Motorenhersteller ( die es ja leider nicht gibt ) einen max. Zahl gibt ,wieviele teams sie ausrüsten wollen .
Zumal Cosworth ja eien bestimmte Anzahl von Teams braucht um überhaupt ökonomisch zu arbeiten .
Nachdem wie es aktuell ausschaut bleibt bei deiner Rechnung die Frage wer auf P 15 und 16 stehen soll

Mav05 hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

Aber ich versteh die Strategie von Frank Williams - er kennt den Cosworth Motor und weiß offenbar, daß er so schlecht nicht ist...

Ich schätze mal, den Renault kennt er aus den 90ern noch etwas besser - gemessen an dem einen Jahr mit Cosworth, dass außer dem Drehzahlrekord und ner Menge Schrott kaum was brachte, stehen da 4 gemeinsame WM-Titel...

Also ich schätze mal das Williams so cleever ist ,das er weiss ,das die Renault Triebwerke der neunziger so wenig mit den aktuellen zu tun haben wie die aktuellen Cosworth mit denen aus den 70ern .
Zumal für mich zumindest noch lange nicht klar ist ,das Renault ihr F1 Angagement langfristig weiter planen .

Wieso Williams auf Cosworth setzt und dafür noch unbedingt von Toyota weg will, versteh ich echt nicht.

Aber irgendwelche Gründe werden sie schon haben, außer Geld fällt mir aber ehrlich gesagt keiner ein...

MichaelZ hat geschrieben:

Wieso Williams auf Cosworth setzt und dafür noch unbedingt von Toyota weg will, versteh ich echt nicht.

Aber irgendwelche Gründe werden sie schon haben, außer Geld fällt mir aber ehrlich gesagt keiner ein...

Na die freie Fahrerwahl...Nakajima hat dieses Jahr nicht einen Punkt geholt. Und da er wohl von Toyota aufgezwungen wurde, nimmt man lieber die billigen Cosworth-Motoren...die Kosten halten sich bekanntlich in Grenzen. Und man kann endlich ZWEI fähige Fahrer einsetzen.

Ich zweifel ehrlich gesagt ernsthaft daran, dass Nakajima für Toyota so wichtig ist. Erstens sieht man das daran, dass er auch nicht nur im Entferntesten eine Rolle spielt, wenn es um die Cockpit-Verteilung 2010 geht und zweitens macht es ihnen scheinbar nicht einen Deut aus, dass er nächstes Jahr eventuell keine Rennen mehr fährt.

Laut Norbert Ockenga soll er ja bei Manor im Gespräch sein. Er fuhr bereits in der britischen F3 für das Team...

Vielleicht leigt es ja auch daran das Williams eine langfristige Strategie verfolgt und einen Herstller der erst im November brschließt ob er weitermacht oder nicht ,ist wenig dafür geeignet ,langfristig zu planen .
Sind wir doch mal ehrlich nächstes Jahr werden 4-6 Teams mit Cosworth Motoren fahren und es werden mehr werden .
Renault wackelt , Toyota ist quasi schon tot ,nur zu faul um zu fallen , BMW ist raus . Bleibt noch Ferrari ,wo Sauber vielleicht mal in einer ganz ruhigen Stunde ,nach 5 Glas Rotwein erzählen wird , wie da die Befehlsstruktur war . Williams würde nie in den Genuss von Ferrari Triebwerken kommen und es wohl auch nicht wollen.
Dann gibts noch Mercedes ,die momentan die Backen ganz dick aufblasen aber ohne Konkurenten aus dem Premium-Herstellerbereich auch ganz fix das Interesse verlieren können .
Bleibt Cosworth und da kann es sicher nicht schaden wenn man rechtzeitig an Bord ist um die berste Kajüte zu erhaschen .

Ich denke der grund für den weg gang von Toyota ist, das Cosworth unbedingt ein Team braucht was 2010 auf jedenfall dabei ist. Aus diesem Grund wird man die Cosworth Motoren für Lau bekommen! Sicher ist man nicht glücklich über die Trennung von Toyota, jedoch wären die Toyota Motoren ohne eine cockpit besetzung sicher Teurer als das Kostenlos Angebot von Cosworth! Und jeder weis das es bei Williams ums blanke überleben geht.

Apropos Cosworth. Wie siehts eigentlich mit Red Bull aus? Ich mein, die müssen sich doch ma so langsam festlegen. Wie wollen die das nächstjährige Auto bauen, wenn die nicht wissen, welchen Motor sie nehmen wollen oder können? Der Motor is das zentrale Element. So langsam wird wohl bissel spät für das Auto. McLaren und Ferrari sind bestimmt schon gut am konstruieren. Ohne den Motor zu kennen gerät Red Bull doch wohl ziemlich ins Hintertreffen, oda nich?!?!

172 hat geschrieben:

Apropos Cosworth. Wie siehts eigentlich mit Red Bull aus? Ich mein, die müssen sich doch ma so langsam festlegen. Wie wollen die das nächstjährige Auto bauen, wenn die nicht wissen, welchen Motor sie nehmen wollen oder können? Der Motor is das zentrale Element. So langsam wird wohl bissel spät für das Auto. McLaren und Ferrari sind bestimmt schon gut am konstruieren. Ohne den Motor zu kennen gerät Red Bull doch wohl ziemlich ins Hintertreffen, oda nich?!?!

Dann denk mal zurück, wann Brawn wusste, dass man sich einen neuen Motorenpartner suchen muss? Das war so im November/Dezember 2008. Und trotzdem holte man die WM.

Formulaone hat geschrieben:

172 hat geschrieben:

Apropos Cosworth. Wie siehts eigentlich mit Red Bull aus? Ich mein, die müssen sich doch ma so langsam festlegen. Wie wollen die das nächstjährige Auto bauen, wenn die nicht wissen, welchen Motor sie nehmen wollen oder können? Der Motor is das zentrale Element. So langsam wird wohl bissel spät für das Auto. McLaren und Ferrari sind bestimmt schon gut am konstruieren. Ohne den Motor zu kennen gerät Red Bull doch wohl ziemlich ins Hintertreffen, oda nich?!?!

Dann denk mal zurück, wann Brawn wusste, dass man sich einen neuen Motorenpartner suchen muss? Das war so im November/Dezember 2008. Und trotzdem holte man die WM.

Ja sicher. Aber damals lag das Augenmerk von McLaren und Ferrari beim konstruieren auf KERS. Deswegen war Brawn oder RB so gut, weil die ohne entwickelten. Nächstes Jahrs siehts anders aus. Und ich sag ja auch nicht, dass nich noch zeit is. Aber so langsam sollten die sich ma entscheiden und loslegen. Sonst isses Essig. Wenn RB erst im Dezember das Auto auf dem Motorenpartner ausrichten kannn, dann bin ich ma gespannt, wie die das hinbekommen wollen, zumindest im Hinblick auf die anderen, die ihren Motor kennen...

172 hat geschrieben:

Apropos Cosworth. Wie siehts eigentlich mit Red Bull aus? Ich mein, die müssen sich doch ma so langsam festlegen. Wie wollen die das nächstjährige Auto bauen, wenn die nicht wissen, welchen Motor sie nehmen wollen oder können? Der Motor is das zentrale Element. So langsam wird wohl bissel spät für das Auto. McLaren und Ferrari sind bestimmt schon gut am konstruieren. Ohne den Motor zu kennen gerät Red Bull doch wohl ziemlich ins Hintertreffen, oda nich?!?!

Die Motoren sind vom Regelwerk her doch so einheitlich ,das es in den Abmessungen kaum noch gravierende Unterschiede gibt .
Brawn hat ja die Not-Op zum Mercedes Triebwerk auch ganz schnell auskuriert .

Es ist davon auszugehen das sie die Maße von mindestens zwei Triebwerken schon mal im PC haben und das Cosworth auch schon mal die aktuellen Aussenmaße geschickt hat . Bleibt noch Mercedes und da kann man die Anschlussmaße ja schon der Pressemappe entnehmen .Aber denn bekommen sie wohl eh nicht .

Wenn dann wird RED BULL sicher auf alle Möglichkeiten hin was entwickeln. Zumal das Chassis für 2010 bei Red Bull ja angeblich schon in der Endphase ist .

Ich denke das Redbull auf Toyota Motoren wechseln wird!! Die sind sehr zuverlässig und stärker als die Renault Motoren sind sie wohl auch! Ausserdem arbeiten Redbull und Toyota in Nascar auch schon sehr erfolgreich zusammen! Mich würds freuen und für Toyota wäre ein starker Partner auch nicht schlecht!

172 hat geschrieben:

Ja sicher. Aber damals lag das Augenmerk von McLaren und Ferrari beim konstruieren auf KERS. Deswegen war Brawn oder RB so gut, weil die ohne entwickelten. Nächstes Jahrs siehts anders aus. Und ich sag ja auch nicht, dass nich noch zeit is. Aber so langsam sollten die sich ma entscheiden und loslegen. Sonst isses Essig. Wenn RB erst im Dezember das Auto auf dem Motorenpartner ausrichten kannn, dann bin ich ma gespannt, wie die das hinbekommen wollen, zumindest im Hinblick auf die anderen, die ihren Motor kennen...

Stimmt so nicht ganz. Brawn bzw. Honda war eines der ersten Teams, das KERS ausprobiert hat. Bis zum Rückzug von Honda im November 2008 hatte das Team sich voll auf KERS konzentriert und dementsprechend geplant. Erst ab November wusste man, dass Honda geht und man ohne KERS und mit einem anderen Motor antreten müsste.

Soweit ich weiß, hat man auch bei Red Bull im Winter KERS eingebaut und getestet, es aber nicht als vorteilhaft angesehen. Es war ja auch das Renault-KERS, das ohnehin nicht so gut gewesen ist.

Ich denke es wäre kein Problem für Red Bull, wenn sie sich noch 4-6 Wochen gedulden mit der Entscheidung. Natürlich ist es besser, schon möglichst früh zu wissen, welchen Motor man hat. Ich hoffe aber, dass sie sich noch um den Mercedes-Motor bemühen, dafür kann man auch ein paar Wochen warten in Kauf nehmen.

Sollte das nicht klappen, wäre ich dafür dass sie bei Renault bleiben. Toyota baut auch keine besseren Motoren und Cosworth ist nunmal ein Risiko, wenn man um die WM fahren will. Der Ferrari-Motor könnte beim Spritverbrauch ein Nachteil sein.

Formulaone hat geschrieben:

Sollte das nicht klappen, wäre ich dafür dass sie bei Renault bleiben.

nach dem motto: in der not frisst der teufel fliegen.
Ich glaube auch, das RBR am ende mit renault vorlieb nehmen wird.

wird der cosworth motor mit getiebe geliefert?
mercedes liefert doch auch das rundumsorglos packet

AWE hat geschrieben:

172 hat geschrieben:

Apropos Cosworth. Wie siehts eigentlich mit Red Bull aus? Ich mein, die müssen sich doch ma so langsam festlegen. Wie wollen die das nächstjährige Auto bauen, wenn die nicht wissen, welchen Motor sie nehmen wollen oder können? Der Motor is das zentrale Element. So langsam wird wohl bissel spät für das Auto. McLaren und Ferrari sind bestimmt schon gut am konstruieren. Ohne den Motor zu kennen gerät Red Bull doch wohl ziemlich ins Hintertreffen, oda nich?!?!

Die Motoren sind vom Regelwerk her doch so einheitlich ,das es in den Abmessungen kaum noch gravierende Unterschiede gibt .
Brawn hat ja die Not-Op zum Mercedes Triebwerk auch ganz schnell auskuriert .

Ross Brawn dazu:

"Nach dem achten Rennen beganngen wir für die Kompromisse zu zahlen, die der späte Umbau auf den Mercedesmotor uns aufgezwungen hatte. Das Auto ist zu schwer, die Kühlung war am Limit, es bietet hinten zu wenig Federweg, da das Getriebe sechs Millimeter höher liegt als geplant."