Cosworth motoren

Von diesen "Gerüchten" ist eines abenteuerlicher als das andere... RedBull als Potenzieller WM-Kandidat mit einem Motor, dessen Konkurrenzfähigkeit mehr als fraglich ist - gemessen am Renault, mit dem sie Siege einfahren? Und Williams - schon fast mit Renault liiert - auf einmal auch zu Cosworth? Cosworth mit Porsche, die selbst zu goldenen Zeiten wenig Interesse an der Formel 1 bekundet haben und jetzt wohl auch dringlichere Sorgen haben sollten? Und Ron kauft sich seinen eigenen Motor zusammen? Also wenn ich das Datum nicht deutlich lesen könnte wäre der Artikel für mich ein Aprilscherz...

wie es aussieht will ja RBR naechste saison mit cosworth motoren fahren.
ob sie da nicht vom regen in die traufe kommen??

So langsam lichtet sich ja der Motoren-Nebel für die nächste Saiso - so wie es jetzt aussieht haben wir Werksmotoren von Ferrari, Mercedes, wahrscheinlich Renault und vielleicht Toyota und bis zu 6 Teams mit Cosworth. Dass die neuen Teams auf sanften Druck der FIA sich offensichtlich in Richtung Cosworth orientieren mußten ist ja ausgiebig geklärt, aber wie sieht es mit "freiwilligen" Wechseln aus? RedBull fährt mit Renault um die WM, ist unzufrieden, will Mercedes und endet dann vielleicht bei Cosworth? Und Williams ist mit Toyota auch nicht so schlecht bedient, könnte Renault haben und denkt auch in Richtung Cosworth? Für mich völlig unverständliche Entscheidungen... Man erinnere sich nur - 2006 kam Cosworth mit viel Vorschuß-Lohrbeeren zurück ("Die haben sooo viel Erfahrung mit Achtzylindern, die fahren mit ihrem Motor aus den 70ern alles in Grund und Boden..."). Man schaffte zwar wohl den Drehzahlrekord, fiel aber nicht gerade durch übermäßig schnelle Motoren sondern eher durch deren Schäden auf, so dass sich Williams nach einem Jahr dankend verabschiedete... Also - was könnte zwei etablierte (und erfolgreiche) Teams momentan dazu bewegen, auf Cosworth zu setzen?

Cosworth hat nach der Einigung zwischen FOTA und FIA zuzug von ein paar Techniker erhalten die Erfahrung mit einem Teil der Konkurenzmotoren haben. Dazu scheint es eine Zusammenarbeit mit Porsche zu geben, die bei Lösungen von zuverlässigkeits Problemen spitze sind.
Da der Motor als neu eingestufft wird hat Cosworth noch bis Ende Jahr zeit notfalls alles zu Ändern.
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Und Du glaubst, das reicht, um kurz- und langfristig die Werke schlagen zu können?

bschenker hat geschrieben:

Cosworth hat nach der Einigung zwischen FOTA und FIA zuzug von ein paar Techniker erhalten die Erfahrung mit einem Teil der Konkurenzmotoren haben. Dazu scheint es eine Zusammenarbeit mit Porsche zu geben, die bei Lösungen von zuverlässigkeits Problemen spitze sind.
Da der Motor als neu eingestufft wird hat Cosworth noch bis Ende Jahr zeit notfalls alles zu Ändern.
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Von einer Zusammenarbeit mit Porsche höre ich zum ersten Mal. Quellen?

Dazu habe ich keine genaue Quelle, es handelte sich um eine Vermutung in einem Englischen Forum, weil bei Cosworth frisch ein von Porsche kommender Techniker angeheuert haben soll. Man spricht von insgesammt 6 neu zu Cosworth gekommenen Ingenieuren.
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Mav05 hat geschrieben:

So langsam lichtet sich ja der Motoren-Nebel für die nächste Saiso - so wie es jetzt aussieht haben wir Werksmotoren von Ferrari, Mercedes, wahrscheinlich Renault und vielleicht Toyota und bis zu 6 Teams mit Cosworth. Dass die neuen Teams auf sanften Druck der FIA sich offensichtlich in Richtung Cosworth orientieren mußten ist ja ausgiebig geklärt, aber wie sieht es mit "freiwilligen" Wechseln aus? RedBull fährt mit Renault um die WM, ist unzufrieden, will Mercedes und endet dann vielleicht bei Cosworth? Und Williams ist mit Toyota auch nicht so schlecht bedient, könnte Renault haben und denkt auch in Richtung Cosworth? Für mich völlig unverständliche Entscheidungen... Man erinnere sich nur - 2006 kam Cosworth mit viel Vorschuß-Lohrbeeren zurück ("Die haben sooo viel Erfahrung mit Achtzylindern, die fahren mit ihrem Motor aus den 70ern alles in Grund und Boden..."). Man schaffte zwar wohl den Drehzahlrekord, fiel aber nicht gerade durch übermäßig schnelle Motoren sondern eher durch deren Schäden auf, so dass sich Williams nach einem Jahr dankend verabschiedete... Also - was könnte zwei etablierte (und erfolgreiche) Teams momentan dazu bewegen, auf Cosworth zu setzen?

Fakt ist doch das Renault den Red Bulls schon zu Beginn der Saiosn gekündigt hat und ihnen nahegelegt hat sich einen neuen Motor zu suchen . Von daher sollte es nun keinen überraschen .das die nächstes Jahr keinen Renault mehr fahren . Toyota hat es ja bis heute nicht gschafft zu klären ob sie nun ein Budget für 2010 erhalten oder nicht . Von daher muss natürlich auch Willaims irgendwann die notbremse ziehen .
BMW steht nicht zur Verfügng ,
Mercedes beliefert lieber die Inder wo sie sich nach Kräften einmischen können,mit einem Ferrari macht man sich automatisch zum B-Team und das wars dann ja auch schon mit der theoretischen Auswahl .

Okay, aber Renault ist ja wieder ziemlich sicher - zumindest äußerte sich Horner erfreut über den Ausgang von Crashgate und den angekündigten Verbleib. Und auch Williams brachte man schon mal in engem Zusammenhang mit Renault. Und auch Toyota signalisierte nach oder wegen der Williams-Absage, dass man sich durchaus vorstellen könnte, über Kundenmotoren zu reden.
Insofern hätte ich als Fahrer in einem Cosworth-Team doch eher Kopfschmerzen...

Ich glaube Renault hat die Motorenlieferung nicht gekündigt, aber mitgeteilt das die möglichkeit besteht das man 2010 aussteigt und dann keine Motoren mehr liefern könnte.
Ist zwar nahe an einer Kündigung, aber eben nur eine Informierung.
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Es ist doch offensichtlich, dass man bei Red Bull nach den ganzen Motorproblemen und vielmehr wegen der eher mäßigen Leistung keinen Bock mehr auf Renault-Motoren hat.

Die Renault-Motoren sind im WM-Kampf ein echter Nachteil für Red Bull und allein deshalb sortiert man sie wahrscheinlich aus. Dass Renault den Vertrag von sich aus gekündigt hat, glaube ich nicht.

Allerdings habe ich Zweifel, ob die Cosworth-Motoren besser sind als jene von Renault. Ich denke nicht. Mir wäre es am liebsten wenn Red Bull mit Mercedes- oder Ferrari-Motoren startet.

Den Ferrari-Deal von Toro Rosso auf RedBull umzuswitchen ging in umgekehrter Richtung schon mal gut - aber mal ehrlich, wann war ein Ferrari-Kundenteam auf Dauer schon mal gut genug, um gegen das Werk antreten zu können?
Und sooo langsam kann der Renault nun auch nicht sein - in Suzuka ging es auch ein Stück geradeaus. Und die Motorschäden liegen vielleicht auch ein Bisschen am Chassis - wieso sonst hat Renault selbst eher keine Problem? Newey war schon immer bekannt dafür, auch mal bei der Kühlung zu geizen nur damit das Auto schnell ist...
Und - wie gesagt - wenn ich einige zur Auswahl hätte wäre Cosworth wohl meine letzte Wahl. Immerhin liegt der letzte erfolgreiche Cosworth schon 25 Jahre zurück - den nicht repräsentativen Titel von 94 mal ausgenommen...

@Mav05

Bei Brawn ist man aber ebenfalls sehr radikale Wege bei der Motorkühlung gegangen. Ich kann mich da an das Bahrain-Rennen erinnern, als es hieß die Motoren im Brawn könnten nicht gut genug gekühlt werden. Da hatte man bei Brawn große Angst vor Motorschäden.

Nach dem Rennen flachsten Brawn und Haug dann herum weil alles ohne Probleme ging und Brawn lobte die Aggregate als sehr robust. Bei Renault scheint man anfälligere Motoren zu bauen.

Dass Newey radikale Wege geht, mag stimmen aber wenn das der Grund für die Motorprobleme wäre, dann hätte Webber auch welche haben müssen.

Es mag sein, dass der Mercedes besser oder auch standfester ist (deren Arbeit auf dem Motorensektor ist seit 2007 beeindruckend gut!) - aber der scheint nun mal nicht verfügbar zu sein! Also lohnt es auch nicht dem nachzutrauern. Der Renault war gut genug, Vettel trotz seiner massiven Fehler bis heute im Titelrennen zu halten, ergo kaum schlechter als ein Mercedes (auch wenn Du das wegen der in diesem Zusammenhang belanglosen Alonso-Renault-Connection anders siehst) und sollte deshalb immer noch erste Wahl bzw. deutlich vor Cosworth sein...

bschenker hat geschrieben:

Ich glaube Renault hat die Motorenlieferung nicht gekündigt, aber mitgeteilt das die möglichkeit besteht das man 2010 aussteigt und dann keine Motoren mehr liefern könnte.
Ist zwar nahe an einer Kündigung, aber eben nur eine Informierung.
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Also ich hab die Meldung jetzt nicht griffbereit aber wenn ich mich richtgi erinnere dann gab es zwischen Renault und Red Bull einen Vertrag der über 2009 hinaus ging ,
Dieser Vertrag wurde ,ob nun vorsorglich eines möglichen Rückzugs oder weshalb auch immer , von Seiten Renaults gekündigt was im übrigen damals die Spekluationen nährte ,das Renault Ende 2009 komplett aus der F1 verschwindet ,

Mav05 hat geschrieben:

Es mag sein, dass der Mercedes besser oder auch standfester ist (deren Arbeit auf dem Motorensektor ist seit 2007 beeindruckend gut!) - aber der scheint nun mal nicht verfügbar zu sein! Also lohnt es auch nicht dem nachzutrauern. Der Renault war gut genug, Vettel trotz seiner massiven Fehler bis heute im Titelrennen zu halten, ergo kaum schlechter als ein Mercedes (auch wenn Du das wegen der in diesem Zusammenhang belanglosen Alonso-Renault-Connection anders siehst) und sollte deshalb immer noch erste Wahl bzw. deutlich vor Cosworth sein...

Mit Alonso hat das nix zutun. Ich bin eben der Meinung, dass die Renault-Motoren bei den aktuellen Aggregaten die zweitschwächsten sind, nur Toyota ist schwächer. Und offenbar sieht man das bei Red Bull ähnlich, sonst würde man keinen Wechsel in Erwägung ziehen.

Dass die Renault-Motoren eigentlich eine bessere Wahl sein dürften als die Cosworth-Aggregate, da stimme ich dir zu. Man muss auch bedenken, dass es im Winter wieder eine Angleichung geben soll, von der auch Renault profitieren sollte.

Bei Cosworth habe ich Zweifel, ob sie die Standfestigkeit in den Griff bekommen.

Williams to use Cosworth engines in 2010

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Goldlocke ist bestimmt froh bei einem anderen team zu fahren. Sehr mutig von Williams!

darf Cosworth denn überhaupt soviele Teams beliefern?
Oder haben die den Max Mosley Freifahrtsschein?

Aber ich versteh die Strategie von Frank Williams - er kennt den Cosworth Motor und weiß offenbar, daß er so schlecht nicht ist - und die Zuverlässigkeit ist ja wurscht - wenn alle Cosworthmotoren nicht so lang halten, dann stehen halt alle Cosworth Teams ab Saisonmitte 10 Plätze weiterhinten, was dann bedeutet, daß die Cosworthteams auf den Plätzen 17 - 26 stehen anstatt auf 17 - 26

Nicht vergessen Cosworth ist ein Teil von Mosley's FIA Einheitspacket!

Da ist es selbstverständlich das Hürden beseitigt werden.

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Da McLaren weiter die Mercedes-Motoren blockiert, muss sich der Vize-Weltmeister für den augenblicklichen Lieferanten Renault oder Neuling Cosworth entscheiden. Es ist eine Wahl zwischen PS und Benzinverbrauch.
Inzwischen gab die FIA Mercedes grünes Licht, ein viertes Team zu beliefern, doch das Veto von McLaren bleibt weiter bestehen.

Angeblich verspricht Cosworth seiner Kundschaft 15 PS mehr als bei Mercedes. Als einziger Motorenhersteller darf Cosworth bis zum 1.Mai 2010 an seinem Triebwerk Entwicklungsarbeit betreiben.

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Rosberg scheint die cosworth motoren mit kritischeren augen zu sehen. er weist darauf hin, das motorenleistung nicht alles ist, sondern auch der spritverbrauch und die zuverlaessigkeit eine grosse rolle spielen. und er geht nicht davon aus, das cosworth alle drei sachen in so kurzer zeit auf die reihe bekommt.

Irgendwie seltsam das gerade der partner von Mercedes Mclaren ein veto gegen weitere teambelieferungen einlegt. das duerfte nicht gerade zu harmonie in der partnerschaft beitragen, weil Mercedes wohl gerne weitere teams mit motoren bedienen moechte. Das ist ja geschaefft fuer sie.

Ich habe auch Bedenken was die Zuverlässigkeit der Cosworth-Motoren angeht. 15 PS sind nicht soviel, dass sie ein ausschlaggebendes Argument wären.

2010 wird der Spritverbrauch sehr wichtig sein. Es ist sch..... dass sich McLaren gegen eine Belieferung von Red Bull stellt. Wenn Red Bull keine Motoren von Mercedes bekommen kann, sollten sie mit Ferrari sprechen...oder bei Renault bleiben. Aber bitte keine Cosworth-Motoren!

automatix hat geschrieben:

Aber ich versteh die Strategie von Frank Williams - er kennt den Cosworth Motor und weiß offenbar, daß er so schlecht nicht ist...

Ich schätze mal, den Renault kennt er aus den 90ern noch etwas besser - gemessen an dem einen Jahr mit Cosworth, dass außer dem Drehzahlrekord und ner Menge Schrott kaum was brachte, stehen da 4 gemeinsame WM-Titel...

Ceniza hat geschrieben:

Irgendwie seltsam das gerade der partner von Mercedes Mclaren ein veto gegen weitere teambelieferungen einlegt. das duerfte nicht gerade zu harmonie in der partnerschaft beitragen, weil Mercedes wohl gerne weitere teams mit motoren bedienen moechte. Das ist ja geschaefft fuer sie.

Auch wenns eher in einen Mercedes-Thread gehört - ist doch logisch von McLaren. Da die Vernetzung etwas größer als "nur" Motorenlieferant" sein dürfte hat man seitens McLaren ein Druckmittel, ein paar Ressourcen von Mercedes anzuzapfen falls es nicht optimal läuft und Erfolge dringend notwendig sind. Anderenfalls könnte Haug sich doch zurücklehnen und sagen "Macht ihr erst mal eure Hausaufgaben, Brawn und RedBull gewinnt mit dem gleichen Motor!" Ich bin mir ziemlich sicher, dass McLaren sich auch gegen den Brawn-Deal gestellt hätte, wenn auch nur irgendeiner annähernd an deren Erfolg geglaubt hätte...

Wusste gar nicht das Williams den 2,4l V8 Renault im Einsatz hatte, aber wir Berner schlaffen halt von Zeit zu Zeit.

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bschenker hat geschrieben:

....aber wir Berner schlaffen halt von Zeit zu Zeit.

Dagegen gäbe es blaue Pillen!

automatix hat geschrieben:

darf Cosworth denn überhaupt soviele Teams beliefern?
Oder haben die den Max Mosley Freifahrtsschein?

Aber ich versteh die Strategie von Frank Williams - er kennt den Cosworth Motor und weiß offenbar, daß er so schlecht nicht ist - und die Zuverlässigkeit ist ja wurscht - wenn alle Cosworthmotoren nicht so lang halten, dann stehen halt alle Cosworth Teams ab Saisonmitte 10 Plätze weiterhinten, was dann bedeutet, daß die Cosworthteams auf den Plätzen 17 - 26 stehen anstatt auf 17 - 26

Cosworth ist ein unabhängiger Motorenhersteller .Ich glaube kaum das es für ihn oder andere unabhängige Motorenhersteller ( die es ja leider nicht gibt ) einen max. Zahl gibt ,wieviele teams sie ausrüsten wollen .
Zumal Cosworth ja eien bestimmte Anzahl von Teams braucht um überhaupt ökonomisch zu arbeiten .
Nachdem wie es aktuell ausschaut bleibt bei deiner Rechnung die Frage wer auf P 15 und 16 stehen soll