Yesterday beantwortet Leserfragen !

Bleimula66 hat geschrieben:

Mal wieder einige Fragen an die Chassis-Experten:

Beim Brabham BT 44B gibt es Anfang 1975 widersprüchliche Angaben.
Während Sheldon nur einen echt neuen BT 44B in Argentinien mit Chassis Nr. 1 nennt, sind bei den meisten anderen Quellen beide Brabham für Reutemann und Pace als BT 44B mit den Chassis-Nr. 1 und 2 aufgeführt.
Sind alle BT 44B-Chassis neu, oder wurden da BT 44-Chassis aus der 74-Saison umgebaut und als BT 44B neu nummeriert?
Wenn ja welches BT 44-Chassis wurde ggf. in ein BT 44B-Chassis umgebaut?

Auch beim Tyrrell 007 gibt es unterschiedliche Angaben:
Sheldon nennt ein Chassis Nr. 8 und 9, während es anderswo (z.B. Schwab) nur bis 6 geht, wobei es da zum Teil eine Bezeichnung 6-2 und 6-3 gibt.

Und noch eine Abweichung:
Der Mc Laren M23 Chassis Nr. 10 taucht nur bei Sheldon auf, bei oldracingcar.com wird dieses Chassis als 8-2 bezeichnet.
Ist also das Chassis 10 ein komplett neues Fahrzeug oder ein stark modifiziertes 8er Chassis?

Es gab vier BT 44 B die alle aus den BT 44 gebastelt wurden . Dabei wurde das Monocoque verstärkt ,die Vorderachse schmaler und
die Karosse leicht verändert . Neubauten gab es meines Wissens nach nicht .
In meiner Statistik fuhr Reutemann den BT 44 B und Pace den noch nicht (komplett) umgebauten und daher noch nicht umbenannten BT 44 . Im Laufe der Saison wurden auch der BT 44-3 und der BT 44-4 auf B-Version umgebaut . Mindestens ein Chassis (02) wurde später wieder auf BT 44 zurück gebaut ,wahrscheinlich aber zwei

Vom Tyrrell 007 wurden 1974 4 Chassis gebaut und 1975 auf neue Aufhängung und aussenliegende Bremsen umgerüstet .Dazu kamen mit Chassis 05 und 06 noch mal zwei neue 007 hinzu .
Das "berüchtigte" 007-07 Chassis gibt es bei Tyrrell offiziell nicht .
Ich habe eine Broschüre wo alle Tyrrell Chassis drin sind und dort wird sogar das P34-8 "Replica"-Chassis aufgeführt ,das es ja eigentlich auch nie gab . Einer der 007 wurde als Ersatzteilspender für den P34-1 missbraucht (wahrscheinlich der 02) ,drei weitere haben überlebt .
Woher Paul die Nr. 07 und 08 hat ,ist mir ein Rätsel .

Bei McLaren kann ich leider nicht helfen . Lt. McLaren ist das Auto ein Chassis Nr.10 aber das Auto befindet sich im Besitz von Bernie und da steht nach Auskunft einiger Brabham Experten ,die das Auto live gesehen haben , M23-8/2 auf dem Typenschild . Ein modifizierter
M23-8 kann es nicht sein ,dann das Auto exsistiert auch noch.
Wobei es in der Typenbezeichnung des M 23 eh eine ganze Reihe von Ungereimtheit gibt ,insbesondere in der so gern genannten Ausbaustufe 23 B bis 23 F . Allerdings soll es bei McLaren einen Neubau das M23 gegeben haben ,der aus welchem Grund auch immer in die Hose ging und wieder zerlegt wurde . Vielleicht war das der 10er der dann zum 8/2 wurde .

@AWE: erstmal vielen Dank für Deine umfassenden Ausführungen;

Da hab ich schon die nächste Frage:

Bei Sheldon wird für den USA West GP 1976 als alternative Nennung zu Niki Lauda kein geringerer als Phil Hill genannt.

Weiß wer was darüber?

Kann nur ein Fehler sein. Phil Hill hat ca. 10 Jahre zuvor seinen Helm an den Nagel gehängt und gerade in der F1 seit 1962 keinen Erfolg mehr gehabt.

Bleimula66 hat geschrieben:

@AWE: erstmal vielen Dank für Deine umfassenden Ausführungen;

Da hab ich schon die nächste Frage:

Bei Sheldon wird für den USA West GP 1976 als alternative Nennung zu Niki Lauda kein geringerer als Phil Hill genannt.

Weiß wer was darüber?

Paul hat ein paar so lustige Dinge eingearbeitet .

Phill Hill soll da angeblich mit Laudas Ferrari eine Showrunde fürs US-Fernsehen gefahren sein .Ich kanns allerdings nicht so richtig glauben denn der olle Enzo wäre in Italien wohl im Kreis gesprungen und hätte Lauda lieber 5 Mille extra bezahlt aber hätte Phil Hill nicht in einen Ferrari gelassen .

(Räusper, räusper)

During the morning the waiting crowd was entertained by a variety of supporting events. These included air displays and an appearance by Phil Hill in the spare Ferrari 312T which he drove around the circuit a couple of times, the former World Champion having taken part in an interesting historic car race on Saturday along with the likes of Juan Manuel Fangio, Dan Gurney, Jack Brabham, Denis Hulme and Stirling Moss.

Quelle: Mike Lang, Grand Prix!, Band 3 (1974 – 1980), Seite 115

Scheibenwischer hat geschrieben:

(Räusper, räusper)

During the morning the waiting crowd was entertained by a variety of supporting events. These included air displays and an appearance by Phil Hill in the spare Ferrari 312T which he drove around the circuit a couple of times, the former World Champion having taken part in an interesting historic car race on Saturday along with the likes of Juan Manuel Fangio, Dan Gurney, Jack Brabham, Denis Hulme and Stirling Moss.

Quelle: Mike Lang, Grand Prix!, Band 3 (1974 – 1980), Seite 115

das wundert mich jetzt aber das Hill an den Ferrari gelassen wurde

Den Lang hatte ich schon lange nicht mehr in der Hand .muss ich übern Winter mal wieder nachholen

Weiß jemand aus dem Bauch heraus, ob Williams schon mal die letzte Startreihe bekleidet hat (außer heute), oder was das bis dato schlechteste Ergebnis im Quali war?

MichaelZ hat geschrieben:

Weiß jemand aus dem Bauch heraus, ob Williams schon mal die letzte Startreihe bekleidet hat (außer heute), oder was das bis dato schlechteste Ergebnis im Quali war?

1976 beim USA Ost GP in Watkins Glen gabs als Team Wolf-Williams die Startplätze 23 und 25 mit Warwick Brown und Arturo Merzario.

1973 gabs beim GP Frankreich in Le Castellet ebenfalls die Ränge 23 und 24 mit Henri Pescarolo und Howden Ganley (allerdings war da Ricky von Opel als 25. der letzte Starter).

Diverse Nichtqualifikationen gab´s ja auch.
Zuletzt beim GP Europa 1983 mit Jacques Laffite

Danke.

Ich hab noch:

Niederlande 1974: 24,0 (Arturo Merzario 21., Gijs van Lennep 27. (nicht qualifiziert))
Schweden 1974: 24,0 (Tom Belsø 21., Richard Robarts 27. (nicht vorqualifiziert))

Ich hab mal eine Frage. Mal abgesehen von den jeweils ersten WM-Rennen der Saison, kann es sein, dass es beim Frankreich GP 1989 am meisten Debütanten gab? Ich zähl immerhin fünf:

Martin Donnelly (Arrows Ford)
Emmanuele Pirro (Benetton Ford)
Bertrand Gachot (Onyx Ford)
Jean Alesi (Tyrrell Ford)
Eric Bernard (Larrousse Lola Lamborghini)

Bei der heutigen ntv-Übertragung des F3-Rennens aus Macau, erzählte Daniel la Rosa von einer Szene der 2004er Ausgabe. Nico Rosberg soll sein Rennen geopfert haben um einem verunfallten Kollegen zu helfen.

Allerdings finde ich im Internet nichts dazu. Das einzige was ich finde ist ein Youtube-Video wo Rosberg 2004 in Führung liegend in die Reifenstapel rutscht. Hinter ihm gerieten ein paar andere Piloten ebenfalls in Schwierigkeiten.

Was jemand ob die Story von Daniel la Rosa stimmt ?
Vllt anderes Jahr ... nicht im Rennen sondern bspw im Training passiert ... kp

Neue Frage: Vielleicht hat einer zufällig eine Statistik zu folgender Frage: Wir wissen, dass Kanada 2011 der letzte Grand Prix mit zwei Fahrern über 40 war (De La Rosa, Schumacher).

Schumacher bleibt, De La Rosa kommt zurück und nehmen wir an, Barrichello bleibt auch, dann haben wir drei Fahrer, die Ü40 sind. Wann gabs das letztmals?

MichaelZ hat geschrieben:

Schumacher bleibt, De La Rosa kommt zurück und nehmen wir an, Barrichello bleibt auch, dann haben wir drei Fahrer, die Ü40 sind. Wann gabs das letztmals?

1980 gab es mit Andretti, Regazzoni und Brambilla drei Fahrer, die über 40 waren - allerdings waren nie alle drei gleichzeitig im Einsatz: Brambilla fuhr nur in Zandvoort und Imola als Ersatz für den tödlich verunglückten Depailler, und Regazzonis Karriere endete ja leider mit seinem fürchterlichen Unfall in Long Beach.

Aus dem Bauch heraus würde ich sagen, dass es danach nur wenige über 40-jährige Fahrer gab, aber drei in einer Saison ziemlich sicher nie.

jo meine Frage zielte schon auf einen Grand Prix ab.

MichaelZ hat geschrieben:

Neue Frage: Vielleicht hat einer zufällig eine Statistik zu folgender Frage: Wir wissen, dass Kanada 2011 der letzte Grand Prix mit zwei Fahrern über 40 war (De La Rosa, Schumacher).
Schumacher bleibt, De La Rosa kommt zurück und nehmen wir an, Barrichello bleibt auch, dann haben wir drei Fahrer, die Ü40 sind. Wann gabs das letztmals?

So, nachdem ich jetzt auch endlich die Datenbank der Konkurrenzseite gefunden habe (gar nicht so einfach, wenn alle nur um den heissen Brei herumreden ), habe ich damit nun das letzte Rennen ermittelt, bei dem drei Fahrer über 40 teilgenommen haben:

1971 GP der USA in Watkins Glen (3.10.1971):
Graham Hill (geb. 15.2.1929)
Jo Bonnier (geb. 31.1.1930)
Pete Lovely (geb. 11.4.1926)

Es wäre übrigens schön, wenn es endlich einmal eine wirklich öffentliche Ergebnis-Datenbank gäbe, mit der man mittels SQL-Abfragen wirklich alles machen könnte. Aber leider erfinden ja alle das Rad immer wieder neu. Ich hatte übrigens selbst schon zaghafte Bestrebungen, mit der Erstellung einer solchen Datenbank zu beginnen...

Danke erstmal. Woran bist du dann gescheitert?

LigierGitanes hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Neue Frage: Vielleicht hat einer zufällig eine Statistik zu folgender Frage: Wir wissen, dass Kanada 2011 der letzte Grand Prix mit zwei Fahrern über 40 war (De La Rosa, Schumacher).
Schumacher bleibt, De La Rosa kommt zurück und nehmen wir an, Barrichello bleibt auch, dann haben wir drei Fahrer, die Ü40 sind. Wann gabs das letztmals?

So, nachdem ich jetzt auch endlich die Datenbank der Konkurrenzseite gefunden habe (gar nicht so einfach, wenn alle nur um den heissen Brei herumreden ), habe ich damit nun das letzte Rennen ermittelt, bei dem drei Fahrer über 40 teilgenommen haben:

1971 GP der USA in Watkins Glen (3.10.1971):
Graham Hill (geb. 15.2.1929)
Jo Bonnier (geb. 31.1.1930)
Pete Lovely (geb. 11.4.1926)

Es wäre übrigens schön, wenn es endlich einmal eine wirklich öffentliche Ergebnis-Datenbank gäbe, mit der man mittels SQL-Abfragen wirklich alles machen könnte. Aber leider erfinden ja alle das Rad immer wieder neu. Ich hatte übrigens selbst schon zaghafte Bestrebungen, mit der Erstellung einer solchen Datenbank zu beginnen...

Jetzt musste ich doch glatt erst mal googlen ,was eine SQL Abfrage ist . Computer-Dummie halt
Mir würde ja schon eine Datenbank reichen die wirklich vollständig und vor allem fehlerfrei ist , Aber selbst sowas gibt es in den Welten des www nicht .
Meine 8,5 lfd. Meter Kopierpapier-Datenbank ist zwar langsam ,umständlich und alles andere als Bedienerfreundlich ,aber nach wie vor jeder mir bisher bekannten www.Datenbank überlegen .

Zur Erklärung: SQL ist eine Datenbank-Abfragesprache. Hinter den vorgefertigten Abfragen der "Konkurrenzseitendatenbank" stecken derartige Abfragebefehle, die die gewünschten Ergebnisse liefern. Und das ist das Problem: da ist man auf die dort verfügbaren Abfragen angewiesen, während man mit einer wirklich öffentlichen Datenbank wirklich jede beliebige Abfrage erstellen könnte.

MichaelZ hat geschrieben:

Danke erstmal. Woran bist du dann gescheitert?

Ich weiß zwar nicht genau, worauf sich diese Frage bezieht , aber jedenfalls ist das Erstellen einer eigenen Datenbank bisher am damit verbundenen Aufwand und der mir zur Verfügung stehenden Freizeit gescheitert. Wenn man sowas als Hobby-Projekt angehen möchte, dann wäre die einzige sinnvolle Variante, eine kleine Web-Seite zu bauen, die auf die Datenbank zugreift und mit der alle (bzw. ein Team aus ausgewählten Leuten) die Datenbank mit Inhalt füllen könnten.

Vielleicht mache ich demnächst einmal einen zaghaften Anfang. Ich habe nämlich alle Ergebnisse seit 2002 in Excel-Tabellen (von 1994 bis 2001 in Word-Dokumenten), die könnte ich schon mal in eine Datenbank importieren. Und alle Fahrer seit 1976 inklusive Geburtsdatum hätte ich auch schon in elektronischer Form zur Verfügung. Übrigens alles selbst erstellt und nicht einfach nur aus dem Netz geklaut...

Mal eine andere Frage: Teo und Corrado Fabi wechselten sich ja 1984 im Brabham-Cockpit bekanntlich ab. Corrado fuhr immer dann, wenn Teo seinen Verpflichtungen in Amerika nachgehen musste. Dort fuhr er für Forsythe. Meine Fragen:

1. Wieso bevorzugte er die IndyCar? Hatte er noch einen bestehenden Vertrag mit Forsythe? Oder rechnete er sich da größere Chancen aus, immerhin wurde er Vizemeister 1983 und stand auch beim Indy 500 auf Pole?

2. Wieso war Corrado der Ersatzfahrer? Gab es da Geld von der Fabi-Familie?

LigierGitanes hat geschrieben:

Ich weiß zwar nicht genau, worauf sich diese Frage bezieht , aber jedenfalls ist das Erstellen einer eigenen Datenbank bisher am damit verbundenen Aufwand und der mir zur Verfügung stehenden Freizeit gescheitert. Wenn man sowas als Hobby-Projekt angehen möchte, dann wäre die einzige sinnvolle Variante, eine kleine Web-Seite zu bauen, die auf die Datenbank zugreift und mit der alle (bzw. ein Team aus ausgewählten Leuten) die Datenbank mit Inhalt füllen könnten.

Vielleicht mache ich demnächst einmal einen zaghaften Anfang. Ich habe nämlich alle Ergebnisse seit 2002 in Excel-Tabellen (von 1994 bis 2001 in Word-Dokumenten), die könnte ich schon mal in eine Datenbank importieren. Und alle Fahrer seit 1976 inklusive Geburtsdatum hätte ich auch schon in elektronischer Form zur Verfügung. Übrigens alles selbst erstellt und nicht einfach nur aus dem Netz geklaut...

bezüglich der technischen und layoutumsetzung des ganzen spasses könnte man sich ja gegebenenfalls zusammentun?
viel zeit habe ich leider bis dato auch nicht gehabt, jedoch viele ideen der technischen umsetzung und möglichen abfragefunktionen und varianten für den nutzer.

macht so ein projekt, in anbetracht der vielfalt der wenn auch nicht überzeugenden datenbanken im netz, überhaupt sinn?

gerne via pn.

x-toph hat geschrieben:

LigierGitanes hat geschrieben:

Ich weiß zwar nicht genau, worauf sich diese Frage bezieht , aber jedenfalls ist das Erstellen einer eigenen Datenbank bisher am damit verbundenen Aufwand und der mir zur Verfügung stehenden Freizeit gescheitert. Wenn man sowas als Hobby-Projekt angehen möchte, dann wäre die einzige sinnvolle Variante, eine kleine Web-Seite zu bauen, die auf die Datenbank zugreift und mit der alle (bzw. ein Team aus ausgewählten Leuten) die Datenbank mit Inhalt füllen könnten.

Vielleicht mache ich demnächst einmal einen zaghaften Anfang. Ich habe nämlich alle Ergebnisse seit 2002 in Excel-Tabellen (von 1994 bis 2001 in Word-Dokumenten), die könnte ich schon mal in eine Datenbank importieren. Und alle Fahrer seit 1976 inklusive Geburtsdatum hätte ich auch schon in elektronischer Form zur Verfügung. Übrigens alles selbst erstellt und nicht einfach nur aus dem Netz geklaut...

bezüglich der technischen und layoutumsetzung des ganzen spasses könnte man sich ja gegebenenfalls zusammentun?
viel zeit habe ich leider bis dato auch nicht gehabt, jedoch viele ideen der technischen umsetzung und möglichen abfragefunktionen und varianten für den nutzer.

macht so ein projekt, in anbetracht der vielfalt der wenn auch nicht überzeugenden datenbanken im netz, überhaupt sinn?

gerne via pn.

Rechnen würde sich der Aufwand wohl nicht mehr .
Vor 10-15 Jahren war das sicher noch anders aber heute gibt es Datenbanken ohne Ende und auch wenn die meisten unterirdisch sind ,den meisten reichen sie wohl aus .
Die komplett verblödeten wie unsereiner ,die Chassis-Nr. ,Boxenstopp-Daten, Reifen- und Motoreninfos möglichst von jeder gefahrenen Runde haben möchten sind wohl einfach zu wenige um das ganze zumindest als plus/minus Null Geschäft abwickeln zu können . Paul Sheldon würde wohl heute auch nicht noch mal anfangen ,seine Statisitk-Werke zu schreiben und
Schlang hat seine statistischen Zusammenfassungen nach einem noch sehr gut verkauften Buch und dem wie Blei in den Regalen liegenden 2.Teil auch eingestellt .

Ich weiß nicht, bin ziemlich ratlos, weil ich keine Infos finde. Es geht darum: Habe mal irgendwo gelesen, dass es vor Saisonbeginn 1994 ein Shoot-Out zwischen J.J. Lehto und Alboreto um einen Platz bei Benetton gegeben haben soll, den letztendlich Lehto für sich entschied. Leider finde ich absolut keine Infos darüber, Bilder erst recht nicht. Weiß hier jemand mehr über dieses Shoot-Out und der damaligen Überlegung, wer neben Schumacher bei Benetton 1994 fahren sollte?

alboreto testete ende 1993, auf bitten von briatore, den benetton.
ein grund dafür war auch, die aussagen des damals noch jungen schumacher bestätigen zu können und zum anderen auch eine gewisse relation zu anderen fahren die getestet wurden (badoer, lehto) zu haben.
von einer verpflichtung war meines erachtens damals nie die rede und ein shoot out mit alboreto, in diesem sinne, gab es nie.

auch wirkte alboreto 1994 im minardii vielmehr wie ein sich verabschiedender fahrer.

bei der überlegung des 2ten piloten neben schumacher habe ich nur lehto und badoer im kopf. verstappen war ursprünglich von vornherein als testfahrer vorgesehen, bis zu lehtos testunfall im ersten test mit dem 194, und badoer konnte nicht überzeugen.

Ah, okay. Danke. Hätte ich auch ehrlich gesagt nicht nachvollziehen können, wenn man Alboreto verpflichtet hätte. Viel besser als Lehto oder Verstappen wäre er wohl eh nicht gefahren, wahrscheinlich sogar schlechter, denn er war ja - wie du sagst - 1994 bereits mit dem Kopf weg aus der Formel 1. Um welche Aussagen Schumachers handelte es sich dabei, die Briatore durch den erfahrenen Alboreto bestätigt haben wollte?