Ron Dennis - das unbekannte Wesen...

Alfalfa hat geschrieben:

Genau. Ist im Prinzip genau das selbe was mir an dem 'Aufwärmen' der Namen Brabham & McLaren stört...

Naja. In diesen Fällen kann ichs verstehen. Es war ja die Übernahme einer lebenden Firma. Ich hätte es auch begrüßt, wenn Toleman nach 1986 weiter so geheißen hätte.

Ferrari wurde ja auch nicht in "Fiat" umbenannt, als der Turiner Konzern den Laden übernahm.
Und wie oft hätte dann Lamborghini schon den Namen ändern müssen?

Aber die "Wiederauferstehung" schon lange toter Marken ist eine ganz andere Geschichte.
Ich war immer ein Riesenfan von Brabham und Lotus. Aber wenn irgendein Autokonzern unter diesem Namen nun neu in die F1 einsteigen würde (wie es Ford mit Jaguar tat) würde mir das große Kotzen kommen.

Sollte sich David Hunt dazu entschließen ein F1 Team zu machen, dann kannste sicher sein das es Lotus heißen wird! Pläne dafür tauchen alle 2 Jahre auf, David ist halt leider nicht David Richards der mit Prodrive jetzt zum 2ten mal in die F1 darf....

Namen sind schall und rauch...

Ettorio Buggati dreht sich im Grab um wenn er erfährt sein Name schmückt eine Tschitsi Bäng-Bäng 16,4 l Hubraum Wahnsinn....
Und was ist schon von Ferrari übergeblieben? Ein Marketingname ein italienischer Masanzug, aber wo sind die Zeiten, wo Ferrari ein Motor mit 5 Rädern war und 12 Zylinder ein Gebet!

Bald wird man in der F1 Hybrid Fahrzeuge sehen....hoffe Ron Dennis kann sich dagegen wehren...

Naja noch haben wir den Motorsport, wie lange noch steht auf einem anderen Blatt!

MZ

Stimmt, bei McLaren & Brabham liefen die Firmen noch. Bin nur etwas (durch meine Recherchen zu Ron Dennis & Bernie Ecclestone) aufmerksam geworden, wie wenig diese Team nach der Übernahme noch mit dem Ursprung zu tun hatten - irgendwann hatten sie dann ABSOLUT NIX mehr damit zu tun.

Jaguar war ein (meiner Meinung nach ziemlich) geschmackloser Fall, weil man da eine Historie aus der Sportwagenszene über ein EINGEKAUFTES F1-TEAM gezogen hat - völlig unpassend.

Ecclestones Brabham-Team hatte am Anfang noch einiges mit Black Jacks Team gemein, schießlich übernahm er es bereits ein Jahr nach Brabhams Ausstieg.

Aber Ron Dennis übernahm McLaren 11 volle Jahre nach dem Tod des Firmengründers. Das war schon 1981 ein ganz anderes Team als unter Bruce.

Stimmt nicht ganz (auch wenn ich dadurch meiner Ecclestone-Story vorgreife, an der ich gerade schreibe - und die hoffentlich so viel Zuspruch findet wie die Ron Dennis Story) - denn 1969 gab Brabham ALLE Anteile an seinem Team auf. Ron Tauranac führte das Team 1970 und 1971, wobei er es 1971 fast an die Wand fuhr und zu einem Schleuderpreis und unter Druck an Ecclestone verkaufen musste. Der war allerdings kaum an dem Team interessiert, als vielmehr an einer entscheidenden Position in einem der damals führenden F1-Teams. Nach gründlicher Recherche wage ich zu behaupten; Ecclestone war KEIN GUTER Verwalter des Namens Brabham.

Wann kommt die Ecclestone-Story?

Ich möchte alles über Brabham in den 70ern und 80ern wissen!
"Gordon Murray is god!"

mikel hat geschrieben:

Wann kommt die Ecclestone-Story?

Ich möchte alles über Brabham in den 70ern und 80ern wissen!
"Gordon Murray is god!"

@mikel; ich schreibe gerade dran. Wie Du Dir vorstellen kannst, erfordern die motorsportpolitischen Hintergründe (ohne die geht's bei dem Thema Ecclestone einfach nicht) eine genauere Studie aller Quellen - daher kann's noch etwas dauern bis ich so weit bin. Deine Meinung zu Gordon Murray teile ich übrigens...

Alfalfa hat geschrieben:

Jaguar war ein (meiner Meinung nach ziemlich) geschmackloser Fall, weil man da eine Historie aus der Sportwagenszene über ein EINGEKAUFTES F1-TEAM gezogen hat - völlig unpassend.

so seh ich das auch. diesem team wein ich keine träne nach.

Benway hat geschrieben:

so seh ich das auch. diesem team wein ich keine träne nach.

Obwohl es die schönste Lackierung seiner Zeit hatte.

Aber das ist halt einfach zu wenig.

der lack war aber leider recht bald schon ab...

@Alfalfa und LotusFan

Ja "Fanatisch" muss man sein will man heutezutage im Motorsport seine Idole am leben erhalten. Tut mir leid aber ich kans nicht anderes, es gibt kein falsches McLaren oder Mercedes und kein echtes! Es gibt nur den einen und den kann man unterstützen oder nicht...

Ich muß zu diesem Thema "Tradition im Motorsport" was sagen.
Das mann auch Rennfahrer oft als "Piloten" bezeichet nehme ich ein beispiel mit den "echten" Piloten an. Damals im zeiten des Ersten Weltkrieges haben die Kampfpiloten selbst Ihre Maschinen mit rot, gelb, blau oder grün bemahlt nur um aufmerksam auf sich zu machen und dadurch mehr in die Kämpfe verwickelt zu werden und damit (hat jeder gehofft) mehr abschusse zu machen! Mann hat gefightet mit Flugzeugen in Nahkampf, musste verschiedene Manover fligen um sich hinter den gegnern zu bringen, mit offenen kokpit im sommer und im winter geflogen, und, und, und...
Heute versucht mann das Flugzeug "unsichtbar" zu machen! Nicht für das Auge, denn das sind sie schon lange, sondern für das Radar. Heute markiert mann ein paar punkte auf dem Monitor, drückt ein paar Knopfe und das wars...
Genau so viel emotionsloser ist unsere leben durch weiterentwicklung geworden aber dagegen kann man nichts machen, das ist evolution. Entwieder machst du mit oder du bist Geschichte!
Und ganz neben bei, ich bin mir sicher das so manche Fan aus dem Jahre 1930 sich darüber beschwert hat das damals Pferderennen noch viel mehr Romantik hätten, und der davor hat sich warscheinlich mit wehrmut an die alten Römer erinnert...

Silver hat geschrieben:

@Alfalfa und LotusFan

Ja "Fanatisch" muss man sein will man heutezutage im Motorsport seine Idole am leben erhalten. Tut mir leid aber ich kans nicht anderes, es gibt kein falsches McLaren oder Mercedes und kein echtes! Es gibt nur den einen und den kann man unterstützen oder nicht...

Und wenn du vor lauter "fanatismus" dir frühs mit dem Stern dein Müslie rührst ,trotzdem bleibt eine McLaren ein McLaren . Da kannste drehen und wenden wie du willst

Ich muß zu diesem Thema "Tradition im Motorsport" was sagen.
Das mann auch Rennfahrer oft als "Piloten" bezeichet nehme ich ein beispiel mit den "echten" Piloten an. Damals im zeiten des Ersten Weltkrieges haben die Kampfpiloten selbst Ihre Maschinen mit rot, gelb, blau oder grün bemahlt nur um aufmerksam auf sich zu machen und dadurch mehr in die Kämpfe verwickelt zu werden und damit (hat jeder gehofft) mehr abschusse zu machen! Mann hat gefightet mit Flugzeugen in Nahkampf, musste verschiedene Manover fligen um sich hinter den gegnern zu bringen, mit offenen kokpit im sommer und im winter geflogen, und, und, und...
Heute versucht mann das Flugzeug "unsichtbar" zu machen! Nicht für das Auge, denn das sind sie schon lange, sondern für das Radar. Heute markiert mann ein paar punkte auf dem Monitor, drückt ein paar Knopfe und das wars...
Genau so viel emotionsloser ist unsere leben durch weiterentwicklung geworden aber dagegen kann man nichts machen, das ist evolution. Entwieder machst du mit oder du bist Geschichte!
Und ganz neben bei, ich bin mir sicher das so manche Fan aus dem Jahre 1930 sich darüber beschwert hat das damals Pferderennen noch viel mehr Romantik hätten, und der davor hat sich warscheinlich mit wehrmut an die alten Römer erinnert...
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Sorry aber das muss man doch nicht echt kommentieren ,oder ?
Ich zumindest verzichte mal darauf !!!! [/color]

Silver hat geschrieben:

Das mann auch Rennfahrer oft als "Piloten" bezeichet nehme ich ein beispiel mit den "echten" Piloten an. Damals im zeiten des Ersten Weltkrieges haben die Kampfpiloten selbst Ihre Maschinen mit rot, gelb, blau oder grün bemahlt nur um aufmerksam auf sich zu machen und dadurch mehr in die Kämpfe verwickelt zu werden und damit (hat jeder gehofft) mehr abschusse zu machen! Mann hat gefightet mit Flugzeugen in Nahkampf, musste verschiedene Manover fligen um sich hinter den gegnern zu bringen, mit offenen kokpit im sommer und im winter geflogen, und, und, und...
Heute versucht mann das Flugzeug "unsichtbar" zu machen! Nicht für das Auge, denn das sind sie schon lange, sondern für das Radar. Heute markiert mann ein paar punkte auf dem Monitor, drückt ein paar Knopfe und das wars...

Dies hat was mit dem Wunsch zu überleben zu tun.
Ein Wunsch, den ich an sich recht vernünftig finde.

Versteh mich nicht falsch: Ich bin ein Riesenfan der Formel 1 der 70er und 80er Jahre. Aber sicher nicht deshalb, weil die Piloten damals "heldenhaft" den Tod im Cockpit finden konnten.

Sondern weil die Autos und die Rennen aufregend und die Fahrer erwachsene Männer und richtige Charaktere waren.

Ich glaube wir kommen hier ganz schön ab von Thema - aber wie bereits gesagt - bei Wunsch können wir gerne einen Thread 'Formel 1 und (falsche?) Tradition aufmachen.

Dafür habe ich hier noch einen ganz witzigen 'Nachschlag' zum Thema Ron Dennis gefunden - muss wohl ziemlich am Anfang seiner Zeit bei McLaren gewesen sein dass sich James Hunt in eines seiner Cockpits wagt. Dennis scheint über die (typische Hunt)-Aufmachung nicht gerade sonderlich begeistert...

@LotusFan

Wenn man etwas nicht kommentieren will dann schreibt mann lieber garnicht, soviel Respekt gegenüber anderen sollte mann schon haben.
Ich habe aufgrund dessen was du hier in den foren geschrieben has eine etwas andere meinung von dir gehabt! Na ja, enttäuschen kann mich jeder, nur ein mal...

Silver hat geschrieben:

@LotusFan

Wenn man etwas nicht kommentieren will dann schreibt mann lieber garnicht, soviel Respekt gegenüber anderen sollte mann schon haben.
Ich habe aufgrund dessen was du hier in den foren geschrieben has eine etwas andere meinung von dir gehabt! Na ja, enttäuschen kann mich jeder, nur ein mal...

Wenn ich in einem Tread auf eine Wortmeldung antworte dann habe ich zwei Möglichkeiten ,Entweder ich schreibe was dazu oder ich erwecke den Anschein das ich die Ansicht der Dinge wortlos akzeptiere.
Das zweite wollte ich mir in dem Fall einfach nicht an tun darum habe ich es gewagt zu schreiben ,das ich das mal nicht kommentieren werde .
Ansonsten bin ich hier nicht um irgendwem egal welcher Fraktion Applaus zu spenden egal welcher Unsinn da manchmal unter dem Deckmäntelchen des Fanatismus zum Vorschein kommt .
Auch wenn ich hier als der "Ober Anti" in Sachen Schumichel verschriehen bin so gehen mir im Gegenzug genauso die Halb- und Unwahrheiten in Sachen McLaren ,Mercedes ,Renault ,Red bull, Kimi ,Alonso und und und ... auf den Geist. Zum Glück ist das Virus
aber wohl zum Großteil bei den Schumi Fans hängen geblieben .Obwohl die Zahl der Kimi Kreischer lässt nichts gutes erwarten

Alfalfa hat geschrieben:

Ich glaube wir kommen hier ganz schön ab von Thema - aber wie bereits gesagt - bei Wunsch können wir gerne einen Thread 'Formel 1 und (falsche?) Tradition aufmachen.

Dafür habe ich hier noch einen ganz witzigen 'Nachschlag' zum Thema Ron Dennis gefunden - muss wohl ziemlich am Anfang seiner Zeit bei McLaren gewesen sein dass sich James Hunt in eines seiner Cockpits wagt. Dennis scheint über die (typische Hunt)-Aufmachung nicht gerade sonderlich begeistert...

Um die dritte tausender Runde meiner Beiträge mal wieder mit dem eigentlichen Thema einzuläuten , wieder was zum Thema an sich

Hunt und Dennis ,das wäre wohl lustig geworden .Ich habe schon gestaunt das Ron den Montoya ins Auto gelassen hat aber Hunt kann ich mir beim besten Willen nicht im Bügelfaltenteam von Dennis vorstellen
Der war schon gold richtig beim dritten Lord of Hesketh .

Lord Alexander - das wäre doch mal ein Thema wo man richtig Spass beim Lesen hätte !!!!!!!

Und noch ein altes Bild (1994) von Dennis - diesmal wagt er sich selbst in ein altes McLaren Auto von 1974. Ihm zur Seite steht Martin Brundle, damals einer seiner Piloten. Ob Dennis tatsächlich damit gefahren ist...?

LotusFan hat geschrieben:

Lord Alexander - das wäre doch mal ein Thema wo man richtig Spass beim Lesen hätte !!!!!!!

Na, der ist ja wohl weit Weg von Typen wie Bernie Ecclestone und Ron Dennis, die ja beide durch die F1 Geld machten. Hesketh vernichtete es.

Obwohl er seinen Rennstall ähnlich an der langen Leine führte wie z.B. Ecclestone.

Das Baby-Face war ein paar 20 Jahre alt, als er sich das Vergnügen F1 (mit Eigenkonstruktion!) leistete, aber weil er soooooo was von fett war hielt ich ihn immer für älter. Er holte sich - soweit ich mich erinnere - 3 Millionen Pfund als Abschlag aus seinem Erbe und pulverte sie in drei Jahren im Rennsport durch den Kamin. Aber da kann man mal sehen dass auch so ein völlig absurdes Projekt Früchte tragen kann, wenn man die richtigen Leute engagiert und sie 'machen' lässt.

Hesketh soll später 'vernünftig' geworden sein, war sogar ein Mitglied in der Regierung Thatcher und ab 1990 Junior Minister im Department of Trade (was auch immer das zu bedeuten haben mag).

Alfalfa hat geschrieben:

LotusFan hat geschrieben:

Lord Alexander - das wäre doch mal ein Thema wo man richtig Spass beim Lesen hätte !!!!!!!

Na, der ist ja wohl weit Weg von Typen wie Bernie Ecclestone und Ron Dennis, die ja beide durch die F1 Geld machten. Hesketh vernichtete es.

Obwohl er seinen Rennstall ähnlich an der langen Leine führte wie z.B. Ecclestone.

Das Baby-Face war ein paar 20 Jahre alt, als er sich das Vergnügen F1 (mit Eigenkonstruktion!) leistete, aber weil er soooooo was von fett war hielt ich ihn immer für älter. Er holte sich - soweit ich mich erinnere - 3 Millionen Pfund als Abschlag aus seinem Erbe und pulverte sie in drei Jahren im Rennsport durch den Kamin. Aber da kann man mal sehen dass auch so ein völlig absurdes Projekt Früchte tragen kann, wenn man die richtigen Leute engagiert und sie 'machen' lässt.



Hesketh soll später 'vernünftig' geworden sein, war sogar ein Mitglied in der Regierung Thatcher und ab 1990 Junior Minister im Department of Trade (was auch immer das zu bedeuten haben mag).

Ich glaiube er war 22 als er Hesketh in die F1 brachte . Aber du siehst der Typ macht schon was her wenns darum geht ne lustige F1 Story zu schreiben und die Partys mit den Rizza Girls sollen ja auch nicht ohne gewesen sein . Da soll sogar der Hunt von geschwärmt haben und der musste es ja schließlich wissen

im 75er jahr waren die gar nicht so schlecht unterwegs. und vor allem die team-partys sollen ganz nett gewesen sein...

da hatten wieder mal zwei den gleichen gedanken

Benway hat geschrieben:

da hatten wieder mal zwei den gleichen gedanken

Schöne Gedanken teile ich doch gern

Das Bild muss aber etwas später aufgenommen worden sein. 1974/75 wurde der gute Hesketh immer fetter. Hier hat er wohl mal eine Kur hinter sich...

Ich glaube wir kommen schon wieder ab vom Thema.

Alfalfa hat geschrieben:

Das Bild muss aber etwas später aufgenommen worden sein. 1974/75 wurde der gute Hesketh immer fetter. Hier hat er wohl mal eine Kur hinter sich...

Ich glaube wir kommen schon wieder ab vom Thema.

Der glückliche in der mitte ist ja Keegan ,also müsste es 1977 sein