Red Bull RB7

formelchen hat geschrieben:

Tranquillo hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Ihr Schwungrad-KERS haben sie bis heute nicht zum laufen bekommen.

Red kein Blech.

Mit dem Schwungrad KERS hat Porsche schon Rennen gewonnen.
Es ist ganz einfach zu groß für die Formel 1.

Ja mag sein, aber sie hatten es eigentlich für die F1 entwickelt und dort funktioniert es noch nicht, sonst würde man es ja einsetzen.

Mit der Abschaffung der Tankstops hat der vergrößerte Tank den Platz beschlagnahmt, den dieses KERS benötigt hätte...
Funktionieren tuts aber prima!

MichaelZ hat geschrieben:

Die F1-Regelmacher gehören schon seit Jahren mal ausgetauscht.

Na ja und dann tauschen wir auch gleich noch die Autos und nehmen Traktoren, da passt selbst ein sehr großer KERS mit Schwungrad rein...

Keiner sagt was von Traktoren, aber einfach vorschreiben, dass Schwungrad-KERS erforderlich ist und Schwupps passts. Der Porsche GT3 ist auch kein Traktor.

Red Bull hat KERS zum Tabuthema erklärt. Die Fahrer müssen schweigen. Die Teamleitung verbreitet Nebel.

Konstrukteur Newey bestreitet, dass die Probleme hausgemacht sind. Möglicherweise eine Schutzbehauptung, denn Renault hat ein vergleichbares KERS, nur zentral unter dem Fahrersitz verstaut. Es läuft nahezu störungsfrei.

Red Bull macht ein Geheimnis daraus, wo genau die Elemente eingebaut sind. Inzwischen kursieren erste Fotos. Ein Batteriesatz und die Leistungselektronik sind links und rechts seitlich an das unten V-förmig zulaufende Getriebegehäuse gequetscht. Der andere Teil der Batterien liegt schwer zugänglich im Getriebegehäuse.

Diese Position birgt Risiken: Vibrationen, höhere Temperaturen, daraus resultierend Softwarefehler. Die Einbaulage zwang Newey dazu, die Batterien zu verkleinern. Das reduziert gegenüber größeren Batterien die Ladekapazität. Die Red Bull-Fahrer sind jede Runde gezwungen zu laden, um dann auch die vollen 400 Kilojoule abrufen zu können.

quelle

Na da bin ich aber mal gespannt wie Newey das in den griff bekommen will. Aber alles hat eben seinen preis.

Naja bisher kann man den Preis aber auch zahlen: Zwei Siege, ein zweiter Platz.

Das finde ich auch das interessante, das Ding geht nicht wirklich aber man ist mehr als vorne dabei Ich denke mal, RBR kommt im Rennen auch (bisher) gut ohne das Ding aus. Wichtig ist es, dass es Start funktioniert. Einmal reicht hier völlig aus, denn es kommen noch genug Strecken, wo ich nicht glaube, dass ein Vettel so wie in Australien ohne KERS die Bande hinter sich halten kann.

Also dafür dass man Probleme mit KERS hat und das System quasi im Rennen "testet", finde ich die bisherige Bilanz bemerkenswert.

Sie hatten bisher keinen technischen Ausfall und sammeln schön Punkte, vor allem Vettel.

Es ist also jammern auf hohem Niveau. Alle anderen Teams ausser vielleicht McLaren hätte gerne dieses Luxusproblem.

Champion VET haette mit dem Startgewinn in China gewonnen, weil die Strategie haette aufgehen koennen und vor allem das klar beste Fahrzeug hat. Das Pech ist, dass beim naechsten Event die Strecke ist, auf der Ham sowas von geile Rennen wie eine wahnsinnige Aufholjagd bei der GP2 oder das letztjaehrige hingelegt hat...

MichaelZ hat geschrieben:

Keiner sagt was von Traktoren, aber einfach vorschreiben, dass Schwungrad-KERS erforderlich ist und Schwupps passts. Der Porsche GT3 ist auch kein Traktor.

Schwungrad -Aufziehautos waren in den 60ern mal modern ,als es die Carrara Bahnen noch nicht gab . Aber dann hat der liebe Gott ( oder wars RWE ) den Strom erfunden ....
Der ganze KERS Blödsinn kostet nur unheimlich Kohle ,ist eine störanfällige Komponente die kein Mensch braucht und egal ob Schwungrad oder Akku nicht ganz ungefährlich

Babaco hat geschrieben:

Champion VET haette mit dem Startgewinn in China gewonnen, weil die Strategie haette aufgehen koennen und vor allem das klar beste Fahrzeug hat. Das Pech ist, dass beim naechsten Event die Strecke ist, auf der Ham sowas von geile Rennen wie eine wahnsinnige Aufholjagd bei der GP2 oder das letztjaehrige hingelegt hat...

Hätte der Hund nicht geschissen ,hätte er den Hasen erwischt ,der Hase hätte die Möhre nicht fressen können und die Möhre hätte das Ernährungsproblem, der Welt lösen können .

Jede Menge hätte ,wenn und aber

AWE hat geschrieben:

Schwungrad -Aufziehautos waren in den 60ern mal modern ,als es die Carrara Bahnen noch nicht gab . Aber dann hat der liebe Gott ( oder wars RWE ) den Strom erfunden ....
Der ganze KERS Blödsinn kostet nur unheimlich Kohle ,ist eine störanfällige Komponente die kein Mensch braucht und egal ob Schwungrad oder Akku nicht ganz ungefährlich

Was ist am Schwungrad-KERS gefährlich?

MichaelZ hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Schwungrad -Aufziehautos waren in den 60ern mal modern ,als es die Carrara Bahnen noch nicht gab . Aber dann hat der liebe Gott ( oder wars RWE ) den Strom erfunden ....
Der ganze KERS Blödsinn kostet nur unheimlich Kohle ,ist eine störanfällige Komponente die kein Mensch braucht und egal ob Schwungrad oder Akku nicht ganz ungefährlich

Was ist am Schwungrad-KERS gefährlich?

Wie der Name schon sagt handelt es sich dabei um ein Schwungrad-System . Um das System am laufen zu halten ,bedarf es Drehzahlen dieses Schwungrades jenseits von gut und böse . Denn Rest lernst du dann irgendwann im Physikunterricht

Sieht schwarz aus, Physik abgelegt, Schule schon seit einem Jahr erfolgreich hinter mir gebracht.

MichaelZ hat geschrieben:

Sieht schwarz aus, Physik abgelegt, Schule schon seit einem Jahr erfolgreich hinter mir gebracht.

Abgelegt ! Hättest du wohl eher besser aufpassen sollen ?

AWE hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Sieht schwarz aus, Physik abgelegt, Schule schon seit einem Jahr erfolgreich hinter mir gebracht.

Abgelegt ! Hättest du wohl eher besser aufpassen sollen ?

Na wenn du aufpasst hast, dann sei doch so gut und rechne uns doch mal vor: Wie schnell müsste sich das Schwungrad denn nun drehen um bei der Masse und Größe die ein KERS Device (und damit das Schwungrad) max. haben sollte, um die Menge an (hier kinetischer) Energie zu haben, die vergleichbar mit ein elektrischen KERS ist. Größenordnung reicht, es geht nicht um die dritte Stelle hinter dem Komma. Aber wenn es geht in SI Einheiten, sonst geht auch in rpm. Aber bitte nicht in Prosa a la "jenseits von gut und böse".

Das Team Williams hat sich vermutlich auch aus diesem Grund gegen ein Kers mit Batterien entschieden. Stattdessen speichern sie die Bremsenergie in einem kleinen Schwungrad aus Kohlefaser, das mit Drehzahlen von rund 65000 Umdrehungen in der Minute in einem Vakuumzylinder rotiert. Bremst man dieses Höllenrad ab, wird die mechanisch gespeicherte Energie wieder frei.

http://www.heise.de/tr/artikel/Geborgter-Schwung-403877.html

Ich hoffe das ist die gesuchte Info

Goodwood hat geschrieben:

Das Team Williams hat sich vermutlich auch aus diesem Grund gegen ein Kers mit Batterien entschieden. Stattdessen speichern sie die Bremsenergie in einem kleinen Schwungrad aus Kohlefaser, das mit Drehzahlen von rund 65000 Umdrehungen in der Minute in einem Vakuumzylinder rotiert. Bremst man dieses Höllenrad ab, wird die mechanisch gespeicherte Energie wieder frei.

http://www.heise.de/tr/artikel/Geborgter-Schwung-403877.html

Ich hoffe das ist die gesuchte Info

Und 65000 rmp sollte bei einer simplen Schwungscheibe ein Problem sein in einer Sportart, in der *Motoren* schon über 19000 rpm gedreht haben?

Mr_Mutt hat geschrieben:

Goodwood hat geschrieben:

Das Team Williams hat sich vermutlich auch aus diesem Grund gegen ein Kers mit Batterien entschieden. Stattdessen speichern sie die Bremsenergie in einem kleinen Schwungrad aus Kohlefaser, das mit Drehzahlen von rund 65000 Umdrehungen in der Minute in einem Vakuumzylinder rotiert. Bremst man dieses Höllenrad ab, wird die mechanisch gespeicherte Energie wieder frei.

http://www.heise.de/tr/artikel/Geborgter-Schwung-403877.html

Ich hoffe das ist die gesuchte Info

Und 65000 rmp sollte bei einer simplen Schwungscheibe ein Problem sein in einer Sportart, in der *Motoren* schon über 19000 rpm gedreht haben?

Warum sollten schlappe 65000 U/min für ein Schwungrad auch ein Problem sein ? . Na dein Physiklehrer sollte seine Studienkosten aber auch zurück zahlen

Für die Williams Techniker war es zumindest ein Problem denn die haben es nicht in den Griff bekommen bei der, für die F1 erfordrrlichen Bauweise . Denen sind die Gehäuse die "Lager"-Schalen und die Schwungmassen regelmäßig um die Ohren geflogen .
Ach ja ,das System im Sportwagen ist mit dem Williams F1 System nur im Funktionsprinzip vergleichbar -

AWE hat geschrieben:

Mr_Mutt hat geschrieben:

Goodwood hat geschrieben:

....

http://www.heise.de/tr/artikel/Geborgter-Schwung-403877.html

Ich hoffe das ist die gesuchte Info

Und 65000 rmp sollte bei einer simplen Schwungscheibe ein Problem sein in einer Sportart, in der *Motoren* schon über 19000 rpm gedreht haben?

Warum sollten schlappe 65000 U/min für ein Schwungrad auch ein Problem sein ? . Na dein Physiklehrer sollte seine Studienkosten aber auch zurück zahlen

Für die Williams Techniker war es zumindest ein Problem denn die haben es nicht in den Griff bekommen bei der, für die F1 erfordrrlichen Bauweise . Denen sind die Gehäuse die "Lager"-Schalen und die Schwungmassen regelmäßig um die Ohren geflogen .
Ach ja ,das System im Sportwagen ist mit dem Williams F1 System nur im Funktionsprinzip vergleichbar -

Ich hab ja nicht gesagt, dass es leicht ist sowas zu bauen. Dürfte aber eher was mit Maschinenbau als mit Physik zu tun haben, aber irgendwie stelle ich mir vor, dass es komplizierter ist, einen 4 Taktmotor zu bauen der mit 19.000 rpm dreht als ein Schwungrad das sich knapp mehr als drei mal so schnell dreht. Z.B. wegen der hin und hergehende Massen (Kolben, Ventile) , der Ventilsteuerung im Motor und so weiter. So ein Rad dreht sich halt nur. Ich meine Faktor drei in der Drehzahl kommt mir da irgenwie nicht so abartig in einer anderen Welt vor. Nur so ein Gefühl natürlich nur, logo. Aber ok, die Entwicklungszeit für den Motor und das entsprechenden Knowhow ist natürlich auch sehr viel höher als bei dem Schwungrad.

Eine gewohnt dominante Vorstellung heute! Einige Reifenseatze konnten dank eines Runs gleich am Anfang auch noch gespart werden. So geht man als Favorit ins Rennen. Vielleicht gewinnt wieder einer mit der besseren Strategie...

LIVE THREAD - Red BUll Ring eroeffnung.

Boese zungen behaupten Red Bull nutzt die demo, um das Kers system zu testen. Es soll auch noch ein interview mit Vettel geben.

Solche Veranstaltung hat jedes Team, Ferrari führt doch auch ständig Filmaufnahmen durch. Können da ja auch KERS testen...

MichaelZ hat geschrieben:

Solche Veranstaltung hat jedes Team, Ferrari führt doch auch ständig Filmaufnahmen durch. Können da ja auch KERS testen...

Wäre jedenfalls da für "böse Zungen" genauso leicht irgendwas zu behaupten.

Ich rate, dass viele es anders sehen, aber das Auto ist immer noch total ueberlegen und ich finde das voll gut. Es steht fest, dass die beiden Fahrer ohne ALO vor sich zu Rennbeginn vielleicht noch mit einem im Rennen stearkeren Ham das Rennen von Anfang bis Ende gepraegt haetten, wobei das guter Stoff fuer meinen Haette, Waere, Wenn-Thread sein koennte, aber aufgrund wenig Resonanz unbedeutend auch fuer mich geworden ist...

Total überlegen, halt ich nach vorgestern für übertrieben, ein bischen evtl. noch, die müßen endlich das doofe KERS konstant zum laufen bekommen.