Mercedes W04

Auch die Titelverluste von Ferrari waren ja jetzt nicht so haarsträubend, dass man da gleich Köpfe rollen lassen müsste (okay, hat man zwar auch schon gemacht, aber eben wohl auch mehr im Affekt). Sowohl 2010 als auch 2012 war man absolut am Titel dran, am Ende lag das dann mehr an den Fahrern als am Team, dass es nichts geworden ist.
Bei McLaren sieht die Situation etwas anders aus, so wirklich stark dabei waren die nie wirklich konstant über eine Saison, allerdings kann ich mir auch da nicht vorstellen, dass man aus reiner Unzufriedenheit irgendwelche Wechsel in leitenden Positionen durchführt, dass das nicht immer wirkt, weiß man ja und außerdem hat McLaren wohl mit der Entwicklung für 2014 und dem neuen Motorenpartner 2015 schon genug am Hals, da wird man nicht auch noch andere Baustellen aufmachen wollen, die an sich kein Mensch braucht.

AWE hat geschrieben:

Wir wissen ,was Brawn die letzten 3 Jahre geleistet hat .Erst auf den falschen Gaul gesetzt , dann die Armee durch ein Zweitklassiges Offiziersteam ersetzt und zu guter letzt ,sagen wir es freundlich ,zwei Össis vor die Nase gesetzt bekommen ,damit die Dummheiten nicht noch mehr zunehmen .
Dagegen hat Domenicali seine Designerpfeife vor die Tür gesetzt ,fährt seit Jahren um den Titel und scheint auch 2013 das eindeutig bessere Händchen als Brawn zu haben .

Das alles ändert leider nichts an der Tatsache, dass Brawn als Teamchef 2009 eine WM geholt hat und Whitmarsh sowie Domenicali Null Titel.

Aber wenn wir mal ehrlich sind dann ist der Teamchef auch nicht direkt für ein gutes Auto verantwortlich, sondern die Ingenieure.

MichaelZ hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Ja würde ich.

Was haben diese beiden Herren denn bisher gerissen??

Beide Teams haben neben Red Bull die größten Budgets im Feld. Beide Teamchefs sind seit mittlerweile ca. 4-5 Jahren in ihrer Position und beide haben bisher keinen Titel in der Funktion als Teamchef geholt.

Was hat Brawn seither gerissen? Zufalls-WM durch einen japanischen Ingenieur, der die Idee des Doppeldiffusors hatte. Dass die Idee nicht von Brawn kam, hat er selbst zugegeben. Seither kam nix mehr

So wie Brawn von seinen Ingenieuren profitiert hat so profitieren auch die anderen Teamchefs von ihren Ingenieuren.

Wie du sicher weißt, konstruieren die Teamchefs nicht die Autos sondern sind für das ganzheitliche verantwortlich.

Genau aus dem Grund schmeissen die einen ihre nicht ganz so fähigen Ing. auch raus und andere tun alten kumpels einen Gefallen und stellen sie wieder ein .

Ekelstein hat geschrieben:

Auch die Titelverluste von Ferrari waren ja jetzt nicht so haarsträubend, dass man da gleich Köpfe rollen lassen müsste (okay, hat man zwar auch schon gemacht, aber eben wohl auch mehr im Affekt). Sowohl 2010 als auch 2012 war man absolut am Titel dran, am Ende lag das dann mehr an den Fahrern als am Team, dass es nichts geworden ist.

Das ist dann wohl eine recht neue, wenig verbreitete wenn nicht sogar einmalige Sichtweise - und falsch noch dazu...

formelchen hat geschrieben:

Das alles ändert leider nichts an der Tatsache, dass Brawn als Teamchef 2009 eine WM geholt hat und Whitmarsh sowie Domenicali Null Titel.
Aber wenn wir mal ehrlich sind dann ist der Teamchef auch nicht direkt für ein gutes Auto verantwortlich, sondern die Ingenieure.

Was Du mal irgendwann endlich lernen solltest ist die Tatsache, dass längst vergangene Heldentaten nunmal nur bedingt Rückschluß auf die derzeitige Leistungsfähigkeit zulassen - den Fehler wolltest Du schon bei Deinem Lenkradhelden nicht einsehen und bringst ihn nun in ähnlicher Form bei Deinem Helden am Kommandostand ebenso an...
Brawn hat sich mit äußerst fragwürdigen Methoden einen Titel erschlichen und danach 3 Jahre lang einen Großkonzern (zugegeben mit dessen blauäugig-naiver Unterstützung) mit seiner Sturheit und Eigensinnigkeit in der Weltöffentlichkeit vorgeführt und vom Erfolg abgehalten - bis den Schlipsträgern dort der Kragen geplatzt ist und die ihm im Organigramm gleich 2 (!) Aufpasser vor die Nase gesetzt haben... Das dürfte auch anderen Teams und deren Entscheidungsträgern nicht entgangen sein!

Mav05 hat geschrieben:

... Das dürfte auch anderen Teams und deren Entscheidungsträgern nicht entgangen sein!

Ach was, alle Teams warten doch nur auf Brawn, wie auch in der Vergangenheit auf den Michel....

Mav05 hat geschrieben:

Was Du mal irgendwann endlich lernen solltest ist die Tatsache, dass längst vergangene Heldentaten nunmal nur bedingt Rückschluß auf die derzeitige Leistungsfähigkeit zulassen - den Fehler wolltest Du schon bei Deinem Lenkradhelden nicht einsehen und bringst ihn nun in ähnlicher Form bei Deinem Helden am Kommandostand ebenso an...

Na wenn das so ist. Alonsos letzter Titel ist ja auch schon 7 Jahre her, der hats wohl auch verlernt, was?

Mav05 hat geschrieben:

Brawn hat sich mit äußerst fragwürdigen Methoden einen Titel erschlichen und danach 3 Jahre lang einen Großkonzern (zugegeben mit dessen blauäugig-naiver Unterstützung) mit seiner Sturheit und Eigensinnigkeit in der Weltöffentlichkeit vorgeführt und vom Erfolg abgehalten - bis den Schlipsträgern dort der Kragen geplatzt ist und die ihm im Organigramm gleich 2 (!) Aufpasser vor die Nase gesetzt haben... Das dürfte auch anderen Teams und deren Entscheidungsträgern nicht entgangen sein!

Oh Gott nun werden die Leistungen von Brawn und seinem Team 2009 wieder schlecht geredet und andere primitive, rein subjektive Behauptungen aufgestellt.

Junge, es ist Fakt dass Brawn in den letzten Jahren als Teamchef einen Titel geholt hat, während Domenicali und Whitmarsh bisher dieses große Ziel in mehr als 5 Jahren nicht erreicht haben. Find dich damit ab!

formelchen hat geschrieben:

Na wenn das so ist. Alonsos letzter Titel ist ja auch schon 7 Jahre her, der hats wohl auch verlernt, was?

Mir fällt auch jetzt auf die Schnelle außer Dir kaum einer ein, der ihn - wie auch Kimi - nur an den früheren Titeln mißt - so ziemlich jeder bezieht sich dabei zusätzlich noch auf die aktuell starken Leistungen... Merkst Du was?

formelchen hat geschrieben:

Oh Gott nun werden die Leistungen von Brawn und seinem Team 2009 wieder schlecht geredet und andere primitive, rein subjektive Behauptungen aufgestellt.

Was ist daran subjektiv und was Behauptung? Der damalige Ablauf ist allgemein bekannt und Fakt... Wenn Du noch ne Behauptung meinerseits hören willst - jedem anderen Team hätten sie 2009 so ein Show nicht durchgehen lassen...

formelchen hat geschrieben:

Junge, es ist Fakt dass Brawn in den letzten Jahren als Teamchef einen Titel geholt hat, während Domenicali und Whitmarsh bisher dieses große Ziel in mehr als 5 Jahren nicht erreicht haben. Find dich damit ab!

Und was war jetzt an dem Satz mit den längst vergangenen Heldentaten nicht verständlich? Briatore holte 4 und Ron Dennis jede Menge - dass die in der Liste potenzieller Whitmarch-Domenicali-Nachfolger recht weit oben stehen hab ich trotzdem nicht gehört - wahrscheinlich weil es keinen außer Dir gibt der so ne Liste hat...

Mav05 hat geschrieben:

Was ist daran subjektiv und was Behauptung? Der damalige Ablauf ist allgemein bekannt und Fakt... Wenn Du noch ne Behauptung meinerseits hören willst - jedem anderen Team hätten sie 2009 so ein Show nicht durchgehen lassen...

Man hat 2009 vollkommen legal den Titel geholt.

Alles andere ist nur deine subjektive Meinung ohne nachweislich korrekt zu sein.

Mav05 hat geschrieben:

Und was war jetzt an dem Satz mit den längst vergangenen Heldentaten nicht verständlich? Briatore holte 4 und Ron Dennis jede Menge - dass die in der Liste potenzieller Whitmarch-Domenicali-Nachfolger recht weit oben stehen hab ich trotzdem nicht gehört - wahrscheinlich weil es keinen außer Dir gibt der so ne Liste hat...

Briatore und Dennis sind auch beide aus der F1 verbannt worden. Der eine offiziell, der andere inoffiziell.

Wobei es bei beiden auch immer wieder Gerüchte gab. Bei Dennis wurde hier und da bereits ein Comeback thematisiert, aber der hat gerade andere Sorgen mit den Serienwagen. Und Briatore wurde gerne mit Ferrari in Verbindung gebracht, will aber scheinbar nicht mehr und ich bin auch nicht sicher ob er seitens der FIA überhaupt wieder dürfte.

formelchen hat geschrieben:

Junge, es ist Fakt dass Brawn in den letzten Jahren als Teamchef einen Titel geholt hat, während Domenicali und Whitmarsh bisher dieses große Ziel in mehr als 5 Jahren nicht erreicht haben. Find dich damit ab!

Ja, aber wenn es darum geht, wie sich ein Team in Zukunft aufstellt, dann ist es eigtl egal, dass mal 2009 ein einziges gutes Jahr dabei war.

Was macht denn Brawn wirklich besser als die anderen beiden. Nur, dass er mal einen Titel geholt hat?

MichaelZ hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Junge, es ist Fakt dass Brawn in den letzten Jahren als Teamchef einen Titel geholt hat, während Domenicali und Whitmarsh bisher dieses große Ziel in mehr als 5 Jahren nicht erreicht haben. Find dich damit ab!

Ja, aber wenn es darum geht, wie sich ein Team in Zukunft aufstellt, dann ist es eigtl egal, dass mal 2009 ein einziges gutes Jahr dabei war.

Was macht denn Brawn wirklich besser als die anderen beiden. Nur, dass er mal einen Titel geholt hat?

Die Voraussetzungen bei BrawnGP waren 2009 weitaus problematischer als die Situation bei den anderen Topteams.

Der plötzliche Ausstieg von Honda, der kurzfristige Umbau auf den Mercedes-Motor, der Personalabbau.....
Was Brawn besser oder schlechter macht als die anderen, können wir als Aussenstehende gar nicht beurteilen.

Bei Ferrari gibts ja auch momentan nicht viel zu meckern.

Aber bei McLaren gehts ja echt steil bergab, auch weil der Teamchef einige falsche Entscheidungen getroffen hat.

Fehler 1 von Whitmarsh: Ende 2012 hatte man das wohl beste Auto. Im Winter entschloss man sich trotzdem einen radikalen Schritt zu tun, was daraus wurde muss ich niemandem erklären.

Fehler 2 von Whitmarsh: Hamilton ziehen zu lassen. Auf der Fahrerseite hat man sich enorm geschwächt.

Ob man das mit Hamilton wirklich so als Fehler werten kann? Klar, man hat dadurch einen der Fahrer mit extremem Potenzial verloren, allerdings stand da ja auch mehr dahinter. Hamilton ist immerhin von seinem langjährigen Förderer- und Heimatteam weggewechselt, zudem noch zu einem Team, bei dem die sportliche Aussicht 2012 nicht allzu rosig aussah. Was auch immer ihn also letzten Endes zum Wechsel bewogen hat, dürfte mehr gewesen sein, als etwas, was Whitmarsh mit ein wenig Belabern von Hamilton oder einem etwas größeren Gehalt hätte ausbügeln können. Mit Perez scheint man ja dann doch noch das Beste aus der Situation gemacht zu haben, im Vergleich zu Hamilton zwar wohl schon ein Rückschritt, aber kein so heftiger.
Die Fehlentwicklung am Auto ist sicherlich schon ein Punkt, mit Whitmarsh hat der aber auch wenig zu tun. Die verantwortlichen Techniker werden ja wohl auch ihre Gründe gehabt haben zu diesem Schritt. In der Formel 1 ist halt ein Stillstand immer quasi gleichbedeutend mit Rückschritt, daher wäre es mit einem MP4/27B oder sowas sicherlich auch zurück gegangen. Die Entwicklung hat halt in diesem Fall nicht funktioniert, aber nur mit gewagten Änderungen hat man die Möglichkeit, vorran zu kommen.

wenn der fehler nummer 2, hamiltons abgang, denn wirklich ein fehler war, hat ihn nicht whitmarsh begangen.

die verhandlungen mit hamilton führte einzig und allein ron dennis.

formelchen hat geschrieben:

Was Brawn besser oder schlechter macht als die anderen, können wir als Aussenstehende gar nicht beurteilen.

Ja aber du sagst du würdest Brawn nehmen. Und ich will halt wissen, wieso. Nur wegen 2009?

So, die FIA schafft sich mal freiwillig einen handfesten Skandal indem sie Pirelli / Mercedes Sondertests einräumen... Das schlägt dem Fass ja wohl den Boden aus...

MichaelZ hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Was Brawn besser oder schlechter macht als die anderen, können wir als Aussenstehende gar nicht beurteilen.

Ja aber du sagst du würdest Brawn nehmen. Und ich will halt wissen, wieso. Nur wegen 2009?

Mehr Erfahrung, aufgrund der Vergangenheit mehr Ahnung von Technik als die anderen beiden und letztlich bleibt auch die Frage, welche Alternativen es gibt, wenn man einen Whitmarsh oder Domenicali loswerden will.

Mav05 hat geschrieben:

So, die FIA schafft sich mal freiwillig einen handfesten Skandal indem sie Pirelli / Mercedes Sondertests einräumen... Das schlägt dem Fass ja wohl den Boden aus...

Als ich das gerade gelesen habe, wunderte ich mich auch. Das ist wirklich eine sehr fragwürdige Geschichte.

Du solltest aber nicht unterschlagen, dass auch Ferrari nach Bahrain einen solchen Test fuhr, wenn auch mit deutlich weniger Kilometern.

Also ich wusste nicht, dass es Pirelli gestattet ist mit einem Team ihrer Wahl mal eben 1000 km zu testen. Aber alles scheint regelkonform gewesen zu sein.

Also bevor hier nun eine Diskussion anti Mercedes oder anti Pirelli gestartet wird, sollte man sich erstmal Gedanken machen, wer diese Regel erfunden hat und eigentlich Schuld ist.

In jedem Fall eine blödsinnige Regel die in Richtung Wettbewerbsverzerrung geht.

Einverstanden, die regel ist schwachsinnig.

Warum gerade Mercedes gefragt wird, dürfte aber jedem klar sein. Was würde es Pirelli bringen bei Lotus nachzufragen (laut Danner wurde jedes Team gefragt), wenn der Lotus reifenschonend ist? Da nehm ich mir doch lieber das Team raus das die Reifen quasi "frisst"".

Dann sollen sie alle testen lassen und nicht nur denen die am lautesten schreien einen Riesen-Vorteil verschaffen...

Mav05 hat geschrieben:

Dann sollen sie alle testen lassen und nicht nur denen die am lautesten schreien einen Riesen-Vorteil verschaffen...

Ich habe doch geschrieben das sie alle Teams gefragt haben laut Danner, das Mercedes diese Möglichkeit nutzt, wer kann es ihnen verübeln? Die anderen Teams sind schön blöd in diesem Fall.

Und Du glaubst ernsthaft dass man all den Teams, die ständig um mehr Tests betteln, einen 3-Tages-Test mit mehr als 2 GP-Wochenenden auf den Reifen, mit denen sie ab Kanada die WM ausfahren sollen, anbietet und die desinteressiert abwinken? Das ist lächerlich...

formelchen hat geschrieben:

Mehr Erfahrung, aufgrund der Vergangenheit mehr Ahnung von Technik als die anderen beiden und letztlich bleibt auch die Frage, welche Alternativen es gibt, wenn man einen Whitmarsh oder Domenicali loswerden will.

Die einzelnen Teamchefs sind ja höchst unterschiedlich. Teamchef ist nicht gleich Teamchef. Aber technisch begabt muss ein Teamchef nicht sein. Dafür gibts ja Technikchefs.

dass auch Ferrari nach Bahrain einen solchen Test fuhr,

äpfel, birnen. mit welcher generation von auto hat pirelli/ferrari getested ?

sehr schräg, gerade im bezug auf pirelli. die mussten doch wissen wie sehr das merc hilft...

Mav05 hat geschrieben:

Und Du glaubst ernsthaft dass man all den Teams, die ständig um mehr Tests betteln, einen 3-Tages-Test mit mehr als 2 GP-Wochenenden auf den Reifen, mit denen sie ab Kanada die WM ausfahren sollen, anbietet und die desinteressiert abwinken? Das ist lächerlich...

Wer hat wohl mehr Infos? Du oder Danner?

Auch Danner weiß schon dass Boullier nix von einer Anfrage wußte und man bei RedBull flüchtig bei einem Ingenieur nachgefragt hätte...