Mercedes W04

MichaelZ hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Würde mich ja mal interessieren ,warum 2014 der Motor eine größere Bedeutung haben sollte . Der 2014 er ist noch weit mehr regelmentiert als die alten Motoren . Wenn nicht einer der Motorenbauer komplett verkackt und die Kolben verkehrt rum einbaut . werden sich die Motoren bis auf die Ventildeckel wie ein BIO Ei dem anderen gleichen . Was es ausmachen wird ,ist die Spielerei rundrum um den eigentlichen Motor ,angefangen vom Auspuff über KERS und die Elektronik .
Mercedes wird auch 2014 ein drittes Team mit Motoren ausrüsten ,da wette ich drauf . Sie brauchen ja mit dem neuen Motor einen Datenabgleich mit einem Team das nicht stärler ist als sie und daher mit den Daten eher zögerlich umgeht :-)

Was genau ist denn 2014 noch stärker reglementiert als jetzt, was die Motoren gleicher macht?
Und genau das Drumherum wie du es beschreibst ist 2014 noch viel wichtiger als jetzt.
Und auf die Fahrzeuge/Chassis wird der Motor ja auch sehr großen Einfluss haben - ich erwarte da schon größere Unterschiede

=> Motor hat 2014 mehr Einfluss

Das fängt an an bei den Abmessungen ,Maßen und Materialvorgaben ,geht über weitreichendene techn. Reglementierung bis hin zur KW- Lagerung und endet bei der max. Drehzahl .
Das das "drumrum " 2014 wichtiger ist hatte ich eigentlich geschrieben .
Auf des Fahrzeug /Chassis hat der Motor 2014 einen genauso großen Einfluß wie 2013 .
M.M. nach wird sich in der Hackordnung nicht viel ändern ,den einen oder anderen Ausreißer im positiven wie im negativen Sinne mal ausgenommen

Klar sind die Auswirkungen gleich, aber die Autos werden sich durch die neuen Motoren stark ändern und das heißt für mich, es könnte zu Verschiebungen kommen und das Feld dürfte etwas weiter auseinandergezogen werden.

MichaelZ hat geschrieben:

Klar sind die Auswirkungen gleich, aber die Autos werden sich durch die neuen Motoren stark ändern und das heißt für mich, es könnte zu Verschiebungen kommen und das Feld dürfte etwas weiter auseinandergezogen werden.

Es war doch immer so, dass nach größeren Regeländerungen die Abstände zwischen den Teams größer werden und dann im Laufe der Zeit findet eine Angleichung statt und die Abstände werden wieder kleiner.

Jab aber ich erwarte eben dadurch auch Verschiebungen im Kräfteverhältnis, zumindest vorrübergehend - wie 2009.

MichaelZ hat geschrieben:

Jab aber ich erwarte eben dadurch auch Verschiebungen im Kräfteverhältnis, zumindest vorrübergehend - wie 2009.

Sicher kann das die bestehende Hackordnung gehörig durcheinander bringen. Ist alles reine Spekulation, niemand weiß wie das Kräfteverhältnis 2014 sein wird.

Aber nun steht uns erstmal ne Saison nach dem alten Reglement bevor.

die tests sind vorbei und die ersten eindrücke wurden hinterlassen. was denkt ihr? wie sieht eure hackordnung nach den wintertests momentan aus? habt ihr euch in bezug auf mercedes anstecken lassen und seid euphorisch oder eher wie ich vorsichtig optimistisch? trotz dieser krassen runde von rosberg bin ich ein gebranntes kind und scheue die euphorie :|

ich schätze mercedes deutlich verbessert ein. soll heißen, dass ich den mercedes öfter vorn mitfahren sehe als in den jahren zuvor. es scheint als hätten die jungs ihre hausaufgaben gemacht und man hat sich in fast allen bereichen verbessert. die aerodynamik und die reifen geben noch fragezeichen auf.

wo seht ihr evtl. noch schwachstellen am W04? was gefällt, was gefällt nicht? wisst ihr ob für melbourne noch updates kommen oder hat mercedes alle karten auf den tisch gelegt? denn viel mehr luft nach oben dürfte es wohl nicht mehr gegeben haben.

ELGonzo hat geschrieben:

die tests sind vorbei und die ersten eindrücke wurden hinterlassen. was denkt ihr? wie sieht eure hackordnung nach den wintertests momentan aus? habt ihr euch in bezug auf mercedes anstecken lassen und seid euphorisch oder eher wie ich vorsichtig optimistisch? trotz dieser krassen runde von rosberg bin ich ein gebranntes kind und scheue die euphorie :|

ich schätze mercedes deutlich verbessert ein. soll heißen, dass ich den mercedes öfter vorn mitfahren sehe als in den jahren zuvor. es scheint als hätten die jungs ihre hausaufgaben gemacht und man hat sich in fast allen bereichen verbessert. die aerodynamik und die reifen geben noch fragezeichen auf.

wo seht ihr evtl. noch schwachstellen am W04? was gefällt, was gefällt nicht? wisst ihr ob für melbourne noch updates kommen oder hat mercedes alle karten auf den tisch gelegt? denn viel mehr luft nach oben dürfte es wohl nicht mehr gegeben haben.

Also Rosbergs "krasse Runde" soll laut Beobachtern an der Strecke damit zu erklären sein, daß er an allen geeigneten Stellen das DRS benutzt haben soll.
Alonso z. B. nur auf Start und Ziel.
Sollte das stimmen, sehe ich schwarz mit einem Angriff auf die Top Teams.
Zumal all die tollen kostanten Dauerläufe aufgrund der vorherrschenden Bedingungen ohne jeden Wert sind...

Ferraristo hat geschrieben:

ELGonzo hat geschrieben:

die tests sind vorbei und die ersten eindrücke wurden hinterlassen. was denkt ihr? wie sieht eure hackordnung nach den wintertests momentan aus? habt ihr euch in bezug auf mercedes anstecken lassen und seid euphorisch oder eher wie ich vorsichtig optimistisch? trotz dieser krassen runde von rosberg bin ich ein gebranntes kind und scheue die euphorie :|

ich schätze mercedes deutlich verbessert ein. soll heißen, dass ich den mercedes öfter vorn mitfahren sehe als in den jahren zuvor. es scheint als hätten die jungs ihre hausaufgaben gemacht und man hat sich in fast allen bereichen verbessert. die aerodynamik und die reifen geben noch fragezeichen auf.

wo seht ihr evtl. noch schwachstellen am W04? was gefällt, was gefällt nicht? wisst ihr ob für melbourne noch updates kommen oder hat mercedes alle karten auf den tisch gelegt? denn viel mehr luft nach oben dürfte es wohl nicht mehr gegeben haben.

Also Rosbergs "krasse Runde" soll laut Beobachtern an der Strecke damit zu erklären sein, daß er an allen geeigneten Stellen das DRS benutzt haben soll.
Alonso z. B. nur auf Start und Ziel.
Sollte das stimmen, sehe ich schwarz mit einem Angriff auf die Top Teams.
Zumal all die tollen kostanten Dauerläufe aufgrund der vorherrschenden Bedingungen ohne jeden Wert sind...

ich denke die runde darf dennoch gewürdigt werden und muss nicht kleingeredet werden. ich zweifle auch nicht daran, dass alonso die zeit ebenfalls hätte fahren können. wobei er ja auf seiner runde zwar das DRS nur einmal flach stellte aber die zeit auf supersoft gefahren ist. damit sollte das geschlossene DRS von alonso relativiert sein. hinter allen teams steht wie jedes jahr ein fragezeichen. das ist klar. dennoch ist vorsichtiger optimismus absolut gerechtfertigt

Klar muß man die Runde erstmal fahren.
Nur die Info mit den Reifen bei Alonso ist falsch.
Er fuhr ebenfalls soft am Sonntag.
Und selbst wenn er supersoft gefahren wäre, kann niemand sagen, ob die wirklich schneller gewesen wären.
Dank der niedrigen Temperaturen kamen die genausowenig ins Arbeitsfenster, wie alle anderen Mischungen.
Und alle haben gejammert, daß die Supersoft's nichtmal eine Runde halten würden...
Sollte Rosberg das DRS wirklich überall geöffnet haben, und nicht nur auf den beiden Geraden, dann braucht da niemand etwas kleinzureden, sondern dann sollten sich viele eher fragen, ob sie im Gegenzug vielleicht nicht etwas loben, was garnicht der Rede wert ist...

Die Frage ist nur dann wieder, was jetzt genau mit "an allen geeigneten Stellen" gemeint ist. Start/Ziel und Gegengerade, jedes Stück, was länger als 100 Meter geradeaus geht, nur in den Kurven nicht? Alles ein bisschen schwammig. Mercedes scheint sich wohl schon deutlich verbessert zu haben, bei denen kann ich mir aber auch noch am ehesten vorstellen, dass sie schon ihre tatsächliche Performance gezeigt haben, die anderen Topteams wirkten da eher noch ziemlich bedeckt was ihre Leistung angeht.

dennoch ist vorsichtiger optimismus absolut gerechtfertigt

also bezüglich der zeiten von hamilton und rosberg wurde hier ja auch der quervergleich zur poleposition zeit im letzten jahr gezogen, völlig ungeachtet der hier vorherrschenden niedrigeren temperaturen.

auch ein senna hatte in seinem allerersten test für toleman eine zeit erzielt, welche im rennen für die top 10 oder top 5 gereicht hätte, was eben im rennen selbst nicht möglich war.

ich sehe die zeiten eben daher kritisch, da hamilton sich noch vor ca. einem monat kritisch zum thema downforce am mercedes geäussert hatte. ich sehe eben nicht, wie mercedes es geschafft haben soll, dieses manko in dem kurzen zeitraum zu korrigieren.
die ersten rennen werden es zeigen, aber ich habe nicht das gefühl, dass man näher als 0.5 sek an der spitze dran sein wird.

Ferraristo hat geschrieben:

Klar muß man die Runde erstmal fahren.
Nur die Info mit den Reifen bei Alonso ist falsch.
Er fuhr ebenfalls soft am Sonntag.
Und selbst wenn er supersoft gefahren wäre, kann niemand sagen, ob die wirklich schneller gewesen wären.
Dank der niedrigen Temperaturen kamen die genausowenig ins Arbeitsfenster, wie alle anderen Mischungen.
Und alle haben gejammert, daß die Supersoft's nichtmal eine Runde halten würden...
Sollte Rosberg das DRS wirklich überall geöffnet haben, und nicht nur auf den beiden Geraden, dann braucht da niemand etwas kleinzureden, sondern dann sollten sich viele eher fragen, ob sie im Gegenzug vielleicht nicht etwas loben, was garnicht der Rede wert ist...

also nach meinen informationen war im testbetrieb das DRS auch nur an den stellen erlaubt die auch im rennen erlaubt sind. also an zwei stellen. optimismus in bezug auf mercedes ist alles was besser als 1,5 sek. hinter der spitze ist. und diese lücke denke ich wurde geschlossen. ich zähle mercedes sicherlich im mom. nicht zu den titelanwärtern. aber etwas optimismus täte dieser von pessimismus geplagten gesellschaft ganz gut :wink:

x-toph hat geschrieben:

dennoch ist vorsichtiger optimismus absolut gerechtfertigt

also bezüglich der zeiten von hamilton und rosberg wurde hier ja auch der quervergleich zur poleposition zeit im letzten jahr gezogen, völlig ungeachtet der hier vorherrschenden niedrigeren temperaturen.

auch ein senna hatte in seinem allerersten test für toleman eine zeit erzielt, welche im rennen für die top 10 oder top 5 gereicht hätte, was eben im rennen selbst nicht möglich war.

ich sehe die zeiten eben daher kritisch, da hamilton sich noch vor ca. einem monat kritisch zum thema downforce am mercedes geäussert hatte. ich sehe eben nicht, wie mercedes es geschafft haben soll, dieses manko in dem kurzen zeitraum zu korrigieren.
die ersten rennen werden es zeigen, aber ich habe nicht das gefühl, dass man näher als 0.5 sek an der spitze dran sein wird.

Die Aussagen hat Hamilton aber schon korrigiert.

ELGonzo hat geschrieben:

Ferraristo hat geschrieben:

Klar muß man die Runde erstmal fahren.
Nur die Info mit den Reifen bei Alonso ist falsch.
Er fuhr ebenfalls soft am Sonntag.
Und selbst wenn er supersoft gefahren wäre, kann niemand sagen, ob die wirklich schneller gewesen wären.
Dank der niedrigen Temperaturen kamen die genausowenig ins Arbeitsfenster, wie alle anderen Mischungen.
Und alle haben gejammert, daß die Supersoft's nichtmal eine Runde halten würden...
Sollte Rosberg das DRS wirklich überall geöffnet haben, und nicht nur auf den beiden Geraden, dann braucht da niemand etwas kleinzureden, sondern dann sollten sich viele eher fragen, ob sie im Gegenzug vielleicht nicht etwas loben, was garnicht der Rede wert ist...

also nach meinen informationen war im testbetrieb das DRS auch nur an den stellen erlaubt die auch im rennen erlaubt sind. also an zwei stellen. optimismus in bezug auf mercedes ist alles was besser als 1,5 sek. hinter der spitze ist. und diese lücke denke ich wurde geschlossen. ich zähle mercedes sicherlich im mom. nicht zu den titelanwärtern. aber etwas optimismus täte dieser von pessimismus geplagten gesellschaft ganz gut :wink:

Bei den Tests gibt es keine Beschränkungen hinsichtlich des DRS ansonsten lehne ich mich angesichts der Zeiten beruhigt zurück und warte mal auf das erste Rennen . Wenn da ein Abgekratzter auf dem Podium steht ,dann sehen wir weiter :drink:

Also sicher ist für mich, dass Mercedes 2013 deutlich besser sein wird als 2012. Die Gründe liegen auf der Hand.

1. Hat die Zuverlässigkeit bei den Tests nach anfänglichen Problemen zuletzt doch sehr überzeugt. Mehr als bei den anderen Topteams. Und die Zuverlässigkeit war 2012 vor allem in der ersten Saisonhälfte ein größeres Problem - speziell an Schumachers Auto.

2. Der 2013er Mercedes ist der erste Mercedes, an dessen Entwicklung Costa, Bell und vielleicht auch teilweise Willis von Anfang an mitgewirkt haben.

3. 2012 war man in der zweiten Saisonhälfte derart schlecht, dass es eigentlich nur besser werden kann!


Wenn ich hier dann lese dass der Rosberg ja auf seiner schnellsten Runde ständig mit offenem DRS fuhr, kann ich nur lächeln. Vor allem wenn ich sehe wer das hier geschrieben hat. De Facto gibt es in Barcelona nicht viele Stellen, in denen es Sinn macht. Angenommen es stimmt, dürfte der Zeitvorteil bei 3-4 Zehntel gelegen haben. Somit war Rosberg trotzdem noch so schnell wie Alonso. Und auch das wäre gegenüber 2012 schonmal ein großer Fortschritt.

Und wenn ich lese dass hier jemand schreibt Mercedes wäre bestenfalls "nur" 0,5 Sekunden hinter der Spitze, muss ich auch schmunzeln. Das wäre doch durchaus ein großer Fortschritt! Letztes Jahr lag man teilweise 2 Sekunden hinter der Spitze.

Mir ist natürlich klar, dass die Testfahrten nicht immer repräsentativ sind, weil die Temperaturen anders sind und bis zum Saisonstart weitere Updates kommen - bei fast allen Teams.

Ich bin sicher, dass Hamilton und Rosberg dieses Jahr 2-3 Rennen gewinnen. Ob sie um die WM fahren können, weiß ich nicht. Es gab ja letztes Jahr durchaus Leute hier, die Rosberg bis zur Saisonmitte mitten im WM-Kampf gesehen haben. Die selben Leute machen Mercedes hier nun wieder schlechter als sie sind....

Als Fazit muss ich aber sagen, dass ich Mercedes derzeit vor McLaren sehe und auch einen Tick vor Ferrari. Die Fragezeichen stehen hinter Red Bull und Lotus. Lotus hatte zuletzt große Zuverlässigkeitsprobleme, denen fehlen Kilometer - aber der Speed scheint top zu sein. Und Red Bull hatte in Barcelona Probleme, die muss man aber trotzdem auf der Rechnung haben - und die haben sicher auch nicht alles gezeigt, das hat Vettel mit seinen Aussagen angedeutet.