Mercedes W04

formelchen hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Da merkt man halt wo Mercedes in der Ideologie stecken gebleiben ist - in den 50ern . Damals war ja für Enzo ein Rennwagen auch nur ein Motor mit vier Rädern

Wenn man die Aussagen von Zetsche derart beschränkt interpretiert wie du, kann man das so sehen.

Ich glaube Zetsche ist clever genug zu wissen, dass es in der F1 um mehr geht als um den Motor. In den letzten Jahren war der Motor relativ bedeutungslos, weil die FIA alles tot reglementiert und angeglichen hat. Ab 2014 wird die Bedeutung aber durchaus zunehmen, dank des neuen Konzeptes.

Und angenommen Mercedes kann sich beim Motorenbau positiv gegenüber Ferrari und Renault hervorheben, hätte man auch einen Vorteil gegenüber den meisten Teams. Ausnahme sind natürlich jene Teams, die ebenfalls mit dem Mercedes-Motor antreten. Aber das ist nur McLaren und evtl. ein weiteres Team - Force India soll bekanntlich auf dem Absprung zu Ferrari sein.

Würde mich ja mal interessieren ,warum 2014 der Motor eine größere Bedeutung haben sollte . Der 2014 er ist noch weit mehr regelmentiert als die alten Motoren . Wenn nicht einer der Motorenbauer komplett verkackt und die Kolben verkehrt rum einbaut . werden sich die Motoren bis auf die Ventildeckel wie ein BIO Ei dem anderen gleichen . Was es ausmachen wird ,ist die Spielerei rundrum um den eigentlichen Motor ,angefangen vom Auspuff über KERS und die Elektronik .
Mercedes wird auch 2014 ein drittes Team mit Motoren ausrüsten ,da wette ich drauf . Sie brauchen ja mit dem neuen Motor einen Datenabgleich mit einem Team das nicht stärler ist als sie und daher mit den Daten eher zögerlich umgeht

formelchen hat geschrieben:

Es scheint nun fast offiziell, dass Lowe von McLaren zu Mercedes wechselt - zum Jahresende. Immerhin hat McLaren heute bestätigt, dass Lowe Ende 2013 bei ihnen aufhört. Er darf nun auch nicht mehr seinen bisherigen Job erledigen sondern wird sich nun mit weniger wichtigen Dingen beschäftigen.

Mercedes kauft überall die guten Leute weg. Also wenn da keine großen Erfolge bei rumkommen in den nächsten Jahren, dann weiß ich auch nicht..... eigentlich macht man etwas ähnliches wie Red Bull und formt gerade eine Art "Dream Team".

Na da wird sich Frau Brawn und der Rosengarten aber freuen
Überall ist gut ,mit Lowe haben sie seit langem mal wieder einen mit viel Geld überzeugt ( aus dem Bereich Technik ) , der es auch drauf hat
Red Bull hat doch sein Dream Team - Helmut und Seppel . Da passt doch kein Blatt Papier mehr dazwischen geschweige denn ein dritter im Bunde

AWE hat geschrieben:

Da Facto sagte Brawn vor wenigen Tagen auch ,ich zitiere " Der Reifenverschleiß ist 2013 doppelt so groß wie 2012 " Quelle wieder die Konkurenzseite

Quelle???? Diese Aussage kenne ich nicht.


Natürlich war er das . Wofür hat er sonst sein Geld bekommen als einer von der gefühlten Hundertschaft an Chefkonstrukteueren , Wer war den 2012 für das Auto ,insbesondere das von Schumacher verantwortlich . Lt. Brawn ,der erklärte das er eine spezeille Hundertschaft an Ing. und Technikern ,speziell dem Michel an die Seit stellt ,damit sie in ans Händchen nehmen und näher an den TK ran führen ,war Costa ein tragendes Teil dieser Seniorenbetreuungstruppe . Was ja auch nur Gerecht war den schließlich hat der Michel dem Ross erst den Floh ins Ohr gesetzt ,das die alten Kameraden wieder vereint werden müssen .
Um dir den Zahn gleich zu ziehen , du sprachst von verantwortlich , nicht von hat konstruiert . Das der Wagen in den ersten Rennen weit besser gelaufen ist als mit Dauer der Saison spricht ja sehr dafür ,in welche Richtung die Entwicklung ging

Du weißt schon wie das gemeint war. Klar war er in seiner Funktion lt. Arbeitsvertrag ab Dezember 2011 verantwortlich für die Konstruktion, das 2012er Auto hat er aber dennoch nicht von Grund auf konstruiert, er kam erst ins Team als dies schon fast fertig war.

Ansonsten ist dein Beitrag ziemlich unqualifiziert und zielt wieder nur darauf ab, Schumacher und Brawn in den Dreck zu ziehen. Costa war für der Mercedes W03 zuständig - sowohl jenen für Schumacher wie auch für Rosberg.


Was hat die Entwicklung eines Autos im Vorjahr mit der verantwortlichkeit in der Einsatzsaison zu tun .
Aus einem mittelprächtigen Wagen einen grottenschlechten zu machen ist keine Frage desKonstrukteurs sondern der Techniker die das Auto grottenschlecht gemacht haben

Erstens vergisst du, dass auch der Konstrukteur des Wagens noch heute bei Mercedes arbeitet und an der Weiterentwicklung sehr wohl mitgewirkt hat.

Zweitens hat man das Auto nicht verschlechtert, sondern bei der Entwicklung einfach nicht mit der Konkurrenz mitgehalten. Die Gründe dafür lagen übrigens auch darin, dass man lange versucht hat die grundlegenden Probleme des Autos zu verstehen, ehe man neue Teile ans Auto brachte. Zu den grundlegenden Problemen gehörte auch der schlechte Umgang des Autos mit den Reifen in den Rennen, der ab Saisonbeginn schon ein Thema war.



Dafür kann ich aber nichts ,Ich sprach auch von dem BBC-TV Sender nicht von der Internet -Plattform
Willis mag am Grundkonzept des 2014er Autos arbeiten aber sicher nicht am Auto . Denn bisher sind die kompletten Regeln nicht mal in trockenen Tüchern ,da macht es wenig Sinn ein Auto zu entwickeln .

Was soll ich dazu sagen? Ich kann nur auf die Aussagen von Brawn verweisen und die klingen anders als deine.

Und wenn es "nur" das Grundkonzept des Autos ist - spielt doch keine Rolle, oder? Entwicklung ist Entwicklung, Grundkonzept hin oder her.

AWE hat geschrieben:

Würde mich ja mal interessieren ,warum 2014 der Motor eine größere Bedeutung haben sollte . Der 2014 er ist noch weit mehr regelmentiert als die alten Motoren . Wenn nicht einer der Motorenbauer komplett verkackt und die Kolben verkehrt rum einbaut . werden sich die Motoren bis auf die Ventildeckel wie ein BIO Ei dem anderen gleichen . Was es ausmachen wird ,ist die Spielerei rundrum um den eigentlichen Motor ,angefangen vom Auspuff über KERS und die Elektronik .

Reglement hin oder her.

Allein bei der Zuverlässigkeit kann es im Rahmen eines neuen Motorenkonzepts schon Unterschiede geben, die sich dann natürlich im Laufe der Zeit beheben lassen aber zumindest in der Premierensaison durchaus relevant sein können.

Es ist nicht automatisch davon auszugehen, dass die Zuverlässigkeit der neuen Motoren von Beginn an so gut und perfekt ist wie die der heutigen Motoren, die extrem ausgereift sind.

Was die Leistung angeht erwarte ich jetzt auch keine riesigen Unterschiede. Aber es kann durchaus kleine Nuancen geben. Gleiches gilt für die Fahrbarkeit.

Ich habe kürzlich Aussagen von Hülkenberg gelesen, dabei ging es um den Unterschied zwischen Mercedes- und Ferrari-Motor. Und er sagte es gibt da durchaus größere Unterschiede. Nicht unbedingt was die absolute Leistung angeht, sondern eher was die Leistung in bestimmten Drehzahlregionen angeht. Der Ferrari-Motor kommt angeblich unten rum besser aus aus den Puschen, während der Mercedes im oberen Bereich mehr Bumms haben soll.

AWE hat geschrieben:

Mercedes wird auch 2014 ein drittes Team mit Motoren ausrüsten ,da wette ich drauf . Sie brauchen ja mit dem neuen Motor einen Datenabgleich mit einem Team das nicht stärler ist als sie und daher mit den Daten eher zögerlich umgeht

Also wenn ich die bisherigen Testanalysen so lese gibt es nicht wenige die glauben, dass MercedesGP schon 2013 stärker sein wird als die anderen Mercedes-Teams.

Wenn ich dann heute lese, dass ein Paddy Lowe bei McLaren ins zweite Glied der Kette zurückgepfiffen wurde, glaube ich umso mehr, dass es für McLaren eine schwere Saison werden könnten. Von der erheblichen Schwächung auf der Fahrer-Seite wollen wir besser gar nicht erst sprechen.

AWE hat geschrieben:

Na da wird sich Frau Brawn und der Rosengarten aber freuen
Überall ist gut ,mit Lowe haben sie seit langem mal wieder einen mit viel Geld überzeugt ( aus dem Bereich Technik ) , der es auch drauf hat

Schön dass du Brawn schon aus seinem Job schreibst. Woher weißt du denn schon heute, welche Funktion Lowe bei Mercedes bekleiden wird?

Übrigens: wenn Brawn bei Mercedes gehen sollte, heißt das noch lange nicht, dass er Rosen züchten geht.

Bei Ferrari und McLaren sitzen zwei Teamchefs, die bisher keinen Titel vorweisen können. Sollten es den beiden auch dieses Jahr nicht gelingen, ist es durchaus möglich dass zumindest einer rausfliegt. Und da käme dann durchaus auch ein Brawn als Nachfolger ins Spiel. Speziell bei Ferrari würde ich das nicht ausschließen.

formelchen hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Na da wird sich Frau Brawn und der Rosengarten aber freuen
Überall ist gut ,mit Lowe haben sie seit langem mal wieder einen mit viel Geld überzeugt ( aus dem Bereich Technik ) , der es auch drauf hat

Schön dass du Brawn schon aus seinem Job schreibst. Woher weißt du denn schon heute, welche Funktion Lowe bei Mercedes bekleiden wird?

Übrigens: wenn Brawn bei Mercedes gehen sollte, heißt das noch lange nicht, dass er Rosen züchten geht.

Bei Ferrari und McLaren sitzen zwei Teamchefs, die bisher keinen Titel vorweisen können. Sollten es den beiden auch dieses Jahr nicht gelingen, ist es durchaus möglich dass zumindest einer rausfliegt. Und da käme dann durchaus auch ein Brawn als Nachfolger ins Spiel. Speziell bei Ferrari würde ich das nicht ausschließen.

McKLaren hat Lowe eine Gehaltserhöhung von 50 % geboten und ihm mehr Verantwortung angeboten ,Ich nehme an ,bei den Abgekratzten hat er zugegriffen ,weil die ihm ne 400 Euro Stelle ,als Autowäscher angeboten haben .. Ja sicher Brawn geht zu Ferrari oder gar McLaren . Von was träumst du eigentlich nachts.
Er hat sich die letzten 3 Jahre ja förmlch angeboten .

formelchen hat geschrieben:

Bei Ferrari und McLaren sitzen zwei Teamchefs, die bisher keinen Titel vorweisen können. Sollten es den beiden auch dieses Jahr nicht gelingen, ist es durchaus möglich dass zumindest einer rausfliegt. Und da käme dann durchaus auch ein Brawn als Nachfolger ins Spiel. Speziell bei Ferrari würde ich das nicht ausschließen.

Bei Ferrari wollte man Brawn dieses Amt schon nicht übertragen als er dort noch in Lohn und Brot stand und seine Verdienste noch nicht durch seine letzten Heldentaten getrübt waren - ich geh mal davon aus dass er damit heute noch deutlich schlechtere Karten haben dürfte...
Und bevor der Ron sich einen Brawn antut stellt der sich selber wieder an die Boxenmauer...
Aber alternativ könnte Ross ja bei FI anheuern - vielleicht kann er den Laden billig bekommen und irgendwann an Honda verschachern...

formelchen hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Würde mich ja mal interessieren ,warum 2014 der Motor eine größere Bedeutung haben sollte . Der 2014 er ist noch weit mehr regelmentiert als die alten Motoren . Wenn nicht einer der Motorenbauer komplett verkackt und die Kolben verkehrt rum einbaut . werden sich die Motoren bis auf die Ventildeckel wie ein BIO Ei dem anderen gleichen . Was es ausmachen wird ,ist die Spielerei rundrum um den eigentlichen Motor ,angefangen vom Auspuff über KERS und die Elektronik .

Reglement hin oder her.

Allein bei der Zuverlässigkeit kann es im Rahmen eines neuen Motorenkonzepts schon Unterschiede geben, die sich dann natürlich im Laufe der Zeit beheben lassen aber zumindest in der Premierensaison durchaus relevant sein können.

Es ist nicht automatisch davon auszugehen, dass die Zuverlässigkeit der neuen Motoren von Beginn an so gut und perfekt ist wie die der heutigen Motoren, die extrem ausgereift sind.

Was die Leistung angeht erwarte ich jetzt auch keine riesigen Unterschiede. Aber es kann durchaus kleine Nuancen geben. Gleiches gilt für die Fahrbarkeit.

Ich habe kürzlich Aussagen von Hülkenberg gelesen, dabei ging es um den Unterschied zwischen Mercedes- und Ferrari-Motor. Und er sagte es gibt da durchaus größere Unterschiede. Nicht unbedingt was die absolute Leistung angeht, sondern eher was die Leistung in bestimmten Drehzahlregionen angeht. Der Ferrari-Motor kommt angeblich unten rum besser aus aus den Puschen, während der Mercedes im oberen Bereich mehr Bumms haben soll.

Was jucken uns Reglement und Reglementierung wenns darum geht im Kaffeesatz zu lesen ,das Mercedes die besten Chancen hat 2014 . Schließlich hat Zetsche sowas angedeutet . der Lauda ist auch der Meinung und Brawn weiss es eh schon . Das ein Motor "unten besser aus den Puschen kommt " ,könnte natürlich auch am Auspuff liegen oder gar am anderes untersetzten Getriebe . Rein theoretisch natürlich nur

AWE hat geschrieben:

Mercedes wird auch 2014 ein drittes Team mit Motoren ausrüsten ,da wette ich drauf . Sie brauchen ja mit dem neuen Motor einen Datenabgleich mit einem Team das nicht stärler ist als sie und daher mit den Daten eher zögerlich umgeht

Also wenn ich die bisherigen Testanalysen so lese gibt es nicht wenige die glauben, dass MercedesGP schon 2013 stärker sein wird als die anderen Mercedes-Teams.

Na dann warten wir es doch mal ab

Wenn ich dann heute lese, dass ein Paddy Lowe bei McLaren ins zweite Glied der Kette zurückgepfiffen wurde, glaube ich umso mehr, dass es für McLaren eine schwere Saison werden könnten. Von der erheblichen Schwächung auf der Fahrer-Seite wollen wir besser gar nicht erst sprechen.

Lowe war techn. Direktor und die Position hat jetzt Tim Goss übernommen ,der letztes Jahr Chef-Ing. war .
Lowe war gut aber bei McLaren ist in der techn. Entwicklung Teamarbeit im Vordergrund .Von daher ist der Verlust sicher spürbar ,aber keine Katastrophe .
Was die fahrerische Schwächung betrifft so wird man sehen . Was Hamilton mit Speed gut gemacht hat ,hat er durch Unruhe im Team wieder kaputt gemacht . Ohne die VIP Scheißhausfliegen ,die ständig um Hamilton rum schwirren ,wird es richtig ruhig werden bei McLaren ,was kein Nachteil sein muss . Der angebliche Bezahlfahrer scheint ja schon mal nicht so schlecht zu sein ,wie es sich einige noch vor 2 Wochen gewünscht haben .

Mav05 hat geschrieben:

Bei Ferrari wollte man Brawn dieses Amt schon nicht übertragen als er dort noch in Lohn und Brot stand und seine Verdienste noch nicht durch seine letzten Heldentaten getrübt waren - ich geh mal davon aus dass er damit heute noch deutlich schlechtere Karten haben dürfte...
Und bevor der Ron sich einen Brawn antut stellt der sich selber wieder an die Boxenmauer...
Aber alternativ könnte Ross ja bei FI anheuern - vielleicht kann er den Laden billig bekommen und irgendwann an Honda verschachern...

Und die Alternativen, die mehr als Brawn vorzuweisen haben, sind natürlich zahlreich oder?

Ich gebe ja zu dass ich mir Brawn bei McLaren auch kaum vorstellen kann, aber bei Ferrari durchaus. Die Alternativen zu Domenicali sind rar. Und der Italiener stand ja immer wieder in der Kritik. Angenommen es wird 2013 wieder nichts bei Ferrari, könnte sein Kopf durchaus rollen.

Aber das sind alles ungelegte Eier. Genauso wie auch der Rauswurf von Brawn ein ungelegtes Ei ist. Nehmen wir mal an Mercedes hat 2013 eine starke Saison, wie will man da Brawns Rauswurf rechtfertigen???

AWE hat geschrieben:

Lowe war techn. Direktor und die Position hat jetzt Tim Goss übernommen ,der letztes Jahr Chef-Ing. war .
Lowe war gut aber bei McLaren ist in der techn. Entwicklung Teamarbeit im Vordergrund .Von daher ist der Verlust sicher spürbar ,aber keine Katastrophe .
Was die fahrerische Schwächung betrifft so wird man sehen . Was Hamilton mit Speed gut gemacht hat ,hat er durch Unruhe im Team wieder kaputt gemacht . Ohne die VIP Scheißhausfliegen ,die ständig um Hamilton rum schwirren ,wird es richtig ruhig werden bei McLaren ,was kein Nachteil sein muss . Der angebliche Bezahlfahrer scheint ja schon mal nicht so schlecht zu sein ,wie es sich einige noch vor 2 Wochen gewünscht haben . [/color][/b]

Du hast schon ein Problem damit zuzugeben, dass Mercedes dem Ron in letzter Zeit mal eben zwei Schlüsselfiguren weg gekauft hat, oder?

Als Button damals von Brawn ähhh Entschuldigung von Mercedes zu McLaren wechselte, hast du dich hier immer wieder lustig gemacht wie der gute Ron den Jungs aus Stuttgart angeblich die lange Nase gezeigt habe.

Nun passiert es umgekehrt und du redest alles klein, Low sei so toll ja auch nicht und Hamilton ein Störfaktor. Sehr amüsant ist das, wie schnell sich doch Meinungen ändern können.

Gerüchte besagen ja auch, dass der gute Ron sich schon beim Niki übelst beschwert haben soll über die ganzen Abwerbungen.

Dass du Perez nach einer Bestzeit beim Test hier so in den Himmel lobst, wundert mich umso mehr wenn ich daran denke, für wie unbedeutend du die Tests sonst hälst.

Ich kenne übrigens hier niemanden der sagt Perez sei schlecht. Aber wer behauptet er sei gegenüber Hamilton sportlich kein deutlicher Rückschritt für McLaren, der muss Tomaten auf den Augen haben.

Was Hamilton und Unruhe angeht, gebe ich dir ja durchaus Recht. Er hat für viel Unruhe neben der Strecke gesorgt. Aber auf der Strecke stimmte die Leistung meistens.

Perez ist jetzt neben der Strecke auch kein Kind von Traurigkeit. Er hat die Tage davon gesprochen, dass der Titel sein Ziel sei. Andererseits hat er sich enttäuscht darüber geäußert, wie sehr der McLaren doch auf Button zugeschnitten sei. Weiterhin hat er angedeutet, dass er den Wechsel zu McLaren bei den Tests als Kulturschock empfunden hat und es bei weitem nicht so familiär sei wie bei Sauber. Als ich das Interview gelesen habe klang das für mich schon fast so als bereue er den Wechsel.

Was die Leistung auf der Strecke angeht hatte er natürlich Höhepunkte, aber so konstant wie Hamilton war er bislang nicht. Ich habe jedenfalls Zweifel, dass er 2014 noch im McLaren sitzt. Wenn der Slim nicht spätestens 2014 seine Schatulle für McLaren weit öffnet, ist Perez schneller wieder weg als er gucken kann. Brauchbare Fahrer gibts genug.

formelchen hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Lowe war techn. Direktor und die Position hat jetzt Tim Goss übernommen ,der letztes Jahr Chef-Ing. war .
Lowe war gut aber bei McLaren ist in der techn. Entwicklung Teamarbeit im Vordergrund .Von daher ist der Verlust sicher spürbar ,aber keine Katastrophe .
Was die fahrerische Schwächung betrifft so wird man sehen . Was Hamilton mit Speed gut gemacht hat ,hat er durch Unruhe im Team wieder kaputt gemacht . Ohne die VIP Scheißhausfliegen ,die ständig um Hamilton rum schwirren ,wird es richtig ruhig werden bei McLaren ,was kein Nachteil sein muss . Der angebliche Bezahlfahrer scheint ja schon mal nicht so schlecht zu sein ,wie es sich einige noch vor 2 Wochen gewünscht haben . [/color][/b]

Du hast schon ein Problem damit zuzugeben, dass Mercedes dem Ron in letzter Zeit mal eben zwei Schlüsselfiguren weg gekauft hat, oder?

Und ?Man muss sie halt auch einzusetzen wissen . Wenn sich Lauda für seinen Sohnemann einen aktuellen Red Bull kaufen würde ,bedeutete das nicht unbedingt ,das Red Bull deshalb ein Problem hätte

Als Button damals von Brawn ähhh Entschuldigung von Mercedes zu McLaren wechselte, hast du dich hier immer wieder lustig gemacht wie der gute Ron den Jungs aus Stuttgart angeblich die lange Nase gezeigt habe.

Und du hast behauptet ,das ihm bei Mercedes keiner eine Träne nachweinen würde .
Ich behauptete damals im übrigen ,das Button die Flucht ergriffen hat ,weil er wusste ,was auf ihn zukommen würde ,im neuen germanischen Nationalteam sowohl technisch als auch fahrerpolitisch und das sch Mercedes keinen Gefallen getan hat ,ihn laufen zu lassen . Wer von uns beiden hatte damals wohl mehr recht

Nun passiert es umgekehrt und du redest alles klein, Low sei so toll ja auch nicht und Hamilton ein Störfaktor. Sehr amüsant ist das, wie schnell sich doch Meinungen ändern können.

Schrieb ich nicht ,das Mercedes seit langem mal wieder einen Mitarbeiter eingekauft habe ,der sein Geld wert ist . Nur bin ich halt nicht der Meinung das mit dem Fehlen von Lowe bei McLaren die Welt zusammen stürzt .
Das Hamilton ein Störfaktor erster Güte ist ,schrieb ich schon lange bevor sein Deal mit Mercedes im Gespräch war . Nicht meine Meinung ändert sich sondern mal wieder nur deine Wahrnehmung

Gerüchte besagen ja auch, dass der gute Ron sich schon beim Niki übelst beschwert haben soll über die ganzen Abwerbungen.

Was vollkommen normal ist . Lowe war bei McLaren techn. Direktor , Ferrari (sprich Brawn und Todt ) sind sogar vor Gericht gezogen als ein Kölner Rennstall Techniker abgeworben hat . unser Herr Dr. beschwert sich laufend vor den Medien ,das andere Teams versuchen ,bei Red Bull Leute abzuwerben usw.

Dass du Perez nach einer Bestzeit beim Test hier so in den Himmel lobst, wundert mich umso mehr wenn ich daran denke, für wie unbedeutend du die Tests sonst hälst.

Ich schrieb " Der angebliche Bezahlfahrer scheint ja schon mal nicht so schlecht zu sein ,wie es sich einige noch vor 2 Wochen gewünscht haben " Wenn das in den Himmel heben ist , dann müsste bei dir der Michel in irgendeinen anderen Universum rumschwirren .

Ich kenne übrigens hier niemanden der sagt Perez sei schlecht. Aber wer behauptet er sei gegenüber Hamilton sportlich kein deutlicher Rückschritt für McLaren, der muss Tomaten auf den Augen haben.

Wer lesen kann ist wieder mal klar im Vorteil ,schrieb ich doch "
...scheint ja schon mal nicht so schlecht zu sein ,wie es sich einige noch vor 2 Wochen gewünscht haben..."
Um mal dich zu zitieren :
"Hinter der Verpflichtung von Pérez stecken definitiv kommerzielle Absichten, da McLaren sich auf den Vodafone Ausstieg vorbereiten muss.

Klar ist Pérez kein typischer Paydriver, er hatte durchaus Höhepunkte. Aber er ist nicht konstant. Sportlich wäre es sinnvoller gewesen di Resta zu holen oder Hülkenberg. Aber beide kosten Ablöse und haben keinen Milliardär im Rücken.... "
Wer sich da was wünscht ,muss man wohl nicht hinterfragen


Was Hamilton und Unruhe angeht, gebe ich dir ja durchaus Recht. Er hat für viel Unruhe neben der Strecke gesorgt. Aber auf der Strecke stimmte die Leistung meistens.

Perez ist jetzt neben der Strecke auch kein Kind von Traurigkeit. Er hat die Tage davon gesprochen, dass der Titel sein Ziel sei. Andererseits hat er sich enttäuscht darüber geäußert, wie sehr der McLaren doch auf Button zugeschnitten sei. Weiterhin hat er angedeutet, dass er den Wechsel zu McLaren bei den Tests als Kulturschock empfunden hat und es bei weitem nicht so familiär sei wie bei Sauber. Als ich das Interview gelesen habe klang das für mich schon fast so als bereue er den Wechsel.

Wie ich schon schrieb ,man muss nicht hinterfragen ,was du für Wünsche hast .
Tut mir ja wirklich leid ,aber der blöde Ron hat auch dieses Jahr wieder keinen Germanen in sein Team geholr,
Verflucht werden soll er

Was die Leistung auf der Strecke angeht hatte er natürlich Höhepunkte, aber so konstant wie Hamilton war er bislang nicht. Ich habe jedenfalls Zweifel, dass er 2014 noch im McLaren sitzt. Wenn der Slim nicht spätestens 2014 seine Schatulle für McLaren weit öffnet, ist Perez schneller wieder weg als er gucken kann. Brauchbare Fahrer gibts genug.

Will der Michel wieder oder hat der Inder den Adrian schon wieder vor die Tür gesetzt ,das du hier schon wieder die Steigbügel polierst .

AWE hat geschrieben:

Würde mich ja mal interessieren ,warum 2014 der Motor eine größere Bedeutung haben sollte . Der 2014 er ist noch weit mehr regelmentiert als die alten Motoren . Wenn nicht einer der Motorenbauer komplett verkackt und die Kolben verkehrt rum einbaut . werden sich die Motoren bis auf die Ventildeckel wie ein BIO Ei dem anderen gleichen . Was es ausmachen wird ,ist die Spielerei rundrum um den eigentlichen Motor ,angefangen vom Auspuff über KERS und die Elektronik .
Mercedes wird auch 2014 ein drittes Team mit Motoren ausrüsten ,da wette ich drauf . Sie brauchen ja mit dem neuen Motor einen Datenabgleich mit einem Team das nicht stärler ist als sie und daher mit den Daten eher zögerlich umgeht

Was genau ist denn 2014 noch stärker reglementiert als jetzt, was die Motoren gleicher macht?
Und genau das Drumherum wie du es beschreibst ist 2014 noch viel wichtiger als jetzt.
Und auf die Fahrzeuge/Chassis wird der Motor ja auch sehr großen Einfluss haben - ich erwarte da schon größere Unterschiede

=> Motor hat 2014 mehr Einfluss

AWE hat geschrieben:

Was die fahrerische Schwächung betrifft so wird man sehen . Was Hamilton mit Speed gut gemacht hat ,hat er durch Unruhe im Team wieder kaputt gemacht . Ohne die VIP Scheißhausfliegen ,die ständig um Hamilton rum schwirren ,wird es richtig ruhig werden bei McLaren ,was kein Nachteil sein muss . Der angebliche Bezahlfahrer scheint ja schon mal nicht so schlecht zu sein ,wie es sich einige noch vor 2 Wochen gewünscht haben . [/color][/b]

[/quote]

Mag ja alles stimmen, aber ich würde trotzdem lieber einen schnelleren Hamilton nehmen, als einen nicht so sehr Unruhe stiftenden Perez.

formelchen hat geschrieben:

Und die Alternativen, die mehr als Brawn vorzuweisen haben, sind natürlich zahlreich oder?

Ich gebe ja zu dass ich mir Brawn bei McLaren auch kaum vorstellen kann, aber bei Ferrari durchaus. Die Alternativen zu Domenicali sind rar. Und der Italiener stand ja immer wieder in der Kritik. Angenommen es wird 2013 wieder nichts bei Ferrari, könnte sein Kopf durchaus rollen.

Aber das sind alles ungelegte Eier. Genauso wie auch der Rauswurf von Brawn ein ungelegtes Ei ist. Nehmen wir mal an Mercedes hat 2013 eine starke Saison, wie will man da Brawns Rauswurf rechtfertigen???

Ich denke, Brawns Zeit in der Formel-1 läuft aus. Dass mcLaren oder Ferrari Interesse am Briten haben, schließe ich aus. Höchstens noch kleinere Teams ab Force India abwärts - aber ob Brawn das dann will...

AWE hat geschrieben:

Und ?Man muss sie halt auch einzusetzen wissen . Wenn sich Lauda für seinen Sohnemann einen aktuellen Red Bull kaufen würde ,bedeutete das nicht unbedingt ,das Red Bull deshalb ein Problem hätte

Ganz tolles Beispiel, bin beeindruckt.

Auch sonst ein tolles Argument. McLaren hat zwar in den letzten 4 Jahren so einige Rennen gewonnen, aber Titel waren keine dabei. Da muss dann auch mal die Frage erlaubt sein, ob denn die Leute alle so richtig eingesetzt waren. Klar war man besser als Mercedes, aber das darf nicht darüber hinwegtäuschen dass McLaren die eigenen Ziele in den letzten Jahren klar verfehlt hat. Dann brauchst du auch nicht daherkommen und so tun als sei dort alles schöne heile Welt.



Und du hast behauptet ,das ihm bei Mercedes keiner eine Träne nachweinen würde .

Es hat ihm ja auch niemand eine Träne nachgeweint. Aber du hast es damals ja so hingestellt als sei er ein großer Verlust gewesen, um es überhaupt als tolle Aktion von Dennis bezeichnen zu können.

Das Einzige wo Mercedes vielleicht ein wenig hinterhergeweint hat, war die Nr.1 auf dem Auto



Ich behauptete damals im übrigen ,das Button die Flucht ergriffen hat ,weil er wusste ,was auf ihn zukommen würde ,im neuen germanischen Nationalteam sowohl technisch als auch fahrerpolitisch und das sch Mercedes keinen Gefallen getan hat ,ihn laufen zu lassen . Wer von uns beiden hatte damals wohl mehr recht

Sicher war Buttons Entscheidung richtig, da gebe ich dir Recht.

Wo ich dir aber widerspreche ist der Punkt, dass Mercedes sich keinen gefallen tat als man Button hat ziehen lassen. Button hat 2009 bewiesen, dass er auch mit einem Barrichello so seine Probleme hatte. Er ist kein Überfahrer, ich schätze ihn auch nicht besser ein als einen Rosberg. Das ist meine persönliche Meinung - wollen wir doch mal sehen ob sich Rosberg neben Hamilton besser schlägt als ein Button.



Schrieb ich nicht ,das Mercedes seit langem mal wieder einen Mitarbeiter eingekauft habe ,der sein Geld wert ist . Nur bin ich halt nicht der Meinung das mit dem Fehlen von Lowe bei McLaren die Welt zusammen stürzt .

Nun warten wir es ab, was bei McLaren passieren wird. Ich sage auch nicht, dass sie nun abstürzen. Aber schon allein wegen der Fahrer-Thematik sehe ich sie deutlich schlechter aufgestellt als bisher. Und das wird ja fast von allen Experten ähnlich gesehen, selbst Whitmarsh in Person hat die letzten Monate Pessimismus durchblicken lassen, was die Perez-Verpflichtung angeht.



Das Hamilton ein Störfaktor erster Güte ist ,schrieb ich schon lange bevor sein Deal mit Mercedes im Gespräch war . Nicht meine Meinung ändert sich sondern mal wieder nur deine Wahrnehmung

Das schrieb ich übrigens auch, er hat für Unruhe im Team gesorgt. Trotzdem muss man auch sagen, dass seine Leistungen auf der Strecke 2012 fast immer sehr gut waren.



Ich schrieb " Der angebliche Bezahlfahrer scheint ja schon mal nicht so schlecht zu sein ,wie es sich einige noch vor 2 Wochen gewünscht haben " Wenn das in den Himmel heben ist , dann müsste bei dir der Michel in irgendeinen anderen Universum rumschwirren .

Im Gegenzug sprichst du davon dass Perez nicht so schlecht sei wie einige es scheinbar dachten - ich sehe hier aber niemanden, der sagt er sei schlecht. Ich selbst habe nur geschrieben, dass er bei weitem nicht so gut ist wie Hamilton.




...scheint ja schon mal nicht so schlecht zu sein ,wie es sich einige noch vor 2 Wochen gewünscht haben..."
Um mal dich zu zitieren :
"Hinter der Verpflichtung von Pérez stecken definitiv kommerzielle Absichten, da McLaren sich auf den Vodafone Ausstieg vorbereiten muss.

Klar ist Pérez kein typischer Paydriver, er hatte durchaus Höhepunkte. Aber er ist nicht konstant. Sportlich wäre es sinnvoller gewesen di Resta zu holen oder Hülkenberg. Aber beide kosten Ablöse und haben keinen Milliardär im Rücken.... "
Wer sich da was wünscht ,muss man wohl nicht hinterfragen

Wo habe ich denn da einen Wunsch geäussert?



Wie ich schon schrieb ,man muss nicht hinterfragen ,was du für Wünsche hast .
Tut mir ja wirklich leid ,aber der blöde Ron hat auch dieses Jahr wieder keinen Germanen in sein Team geholr,
Verflucht werden soll er

Hör doch auf mit deinen Platitüden. Ich habe auch di Resta erwähnt. Dass der eine Germane ist, wäre mir neu.


Will der Michel wieder oder hat der Inder den Adrian schon wieder vor die Tür gesetzt ,das du hier schon wieder die Steigbügel polierst .

Blabla.....

MichaelZ hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Würde mich ja mal interessieren ,warum 2014 der Motor eine größere Bedeutung haben sollte . Der 2014 er ist noch weit mehr regelmentiert als die alten Motoren . Wenn nicht einer der Motorenbauer komplett verkackt und die Kolben verkehrt rum einbaut . werden sich die Motoren bis auf die Ventildeckel wie ein BIO Ei dem anderen gleichen . Was es ausmachen wird ,ist die Spielerei rundrum um den eigentlichen Motor ,angefangen vom Auspuff über KERS und die Elektronik .
Mercedes wird auch 2014 ein drittes Team mit Motoren ausrüsten ,da wette ich drauf . Sie brauchen ja mit dem neuen Motor einen Datenabgleich mit einem Team das nicht stärler ist als sie und daher mit den Daten eher zögerlich umgeht

Was genau ist denn 2014 noch stärker reglementiert als jetzt, was die Motoren gleicher macht?
Und genau das Drumherum wie du es beschreibst ist 2014 noch viel wichtiger als jetzt.
Und auf die Fahrzeuge/Chassis wird der Motor ja auch sehr großen Einfluss haben - ich erwarte da schon größere Unterschiede

=> Motor hat 2014 mehr Einfluss

Das fängt an an bei den Abmessungen ,Maßen und Materialvorgaben ,geht über weitreichendene techn. Reglementierung bis hin zur KW- Lagerung und endet bei der max. Drehzahl .
Das das "drumrum " 2014 wichtiger ist hatte ich eigentlich geschrieben .
Auf des Fahrzeug /Chassis hat der Motor 2014 einen genauso großen Einfluß wie 2013 .
M.M. nach wird sich in der Hackordnung nicht viel ändern ,den einen oder anderen Ausreißer im positiven wie im negativen Sinne mal ausgenommen

Klar sind die Auswirkungen gleich, aber die Autos werden sich durch die neuen Motoren stark ändern und das heißt für mich, es könnte zu Verschiebungen kommen und das Feld dürfte etwas weiter auseinandergezogen werden.

MichaelZ hat geschrieben:

Klar sind die Auswirkungen gleich, aber die Autos werden sich durch die neuen Motoren stark ändern und das heißt für mich, es könnte zu Verschiebungen kommen und das Feld dürfte etwas weiter auseinandergezogen werden.

Es war doch immer so, dass nach größeren Regeländerungen die Abstände zwischen den Teams größer werden und dann im Laufe der Zeit findet eine Angleichung statt und die Abstände werden wieder kleiner.

Jab aber ich erwarte eben dadurch auch Verschiebungen im Kräfteverhältnis, zumindest vorrübergehend - wie 2009.

MichaelZ hat geschrieben:

Jab aber ich erwarte eben dadurch auch Verschiebungen im Kräfteverhältnis, zumindest vorrübergehend - wie 2009.

Sicher kann das die bestehende Hackordnung gehörig durcheinander bringen. Ist alles reine Spekulation, niemand weiß wie das Kräfteverhältnis 2014 sein wird.

Aber nun steht uns erstmal ne Saison nach dem alten Reglement bevor.

die tests sind vorbei und die ersten eindrücke wurden hinterlassen. was denkt ihr? wie sieht eure hackordnung nach den wintertests momentan aus? habt ihr euch in bezug auf mercedes anstecken lassen und seid euphorisch oder eher wie ich vorsichtig optimistisch? trotz dieser krassen runde von rosberg bin ich ein gebranntes kind und scheue die euphorie

ich schätze mercedes deutlich verbessert ein. soll heißen, dass ich den mercedes öfter vorn mitfahren sehe als in den jahren zuvor. es scheint als hätten die jungs ihre hausaufgaben gemacht und man hat sich in fast allen bereichen verbessert. die aerodynamik und die reifen geben noch fragezeichen auf.

wo seht ihr evtl. noch schwachstellen am W04? was gefällt, was gefällt nicht? wisst ihr ob für melbourne noch updates kommen oder hat mercedes alle karten auf den tisch gelegt? denn viel mehr luft nach oben dürfte es wohl nicht mehr gegeben haben.

ELGonzo hat geschrieben:

die tests sind vorbei und die ersten eindrücke wurden hinterlassen. was denkt ihr? wie sieht eure hackordnung nach den wintertests momentan aus? habt ihr euch in bezug auf mercedes anstecken lassen und seid euphorisch oder eher wie ich vorsichtig optimistisch? trotz dieser krassen runde von rosberg bin ich ein gebranntes kind und scheue die euphorie

ich schätze mercedes deutlich verbessert ein. soll heißen, dass ich den mercedes öfter vorn mitfahren sehe als in den jahren zuvor. es scheint als hätten die jungs ihre hausaufgaben gemacht und man hat sich in fast allen bereichen verbessert. die aerodynamik und die reifen geben noch fragezeichen auf.

wo seht ihr evtl. noch schwachstellen am W04? was gefällt, was gefällt nicht? wisst ihr ob für melbourne noch updates kommen oder hat mercedes alle karten auf den tisch gelegt? denn viel mehr luft nach oben dürfte es wohl nicht mehr gegeben haben.

Also Rosbergs "krasse Runde" soll laut Beobachtern an der Strecke damit zu erklären sein, daß er an allen geeigneten Stellen das DRS benutzt haben soll.
Alonso z. B. nur auf Start und Ziel.
Sollte das stimmen, sehe ich schwarz mit einem Angriff auf die Top Teams.
Zumal all die tollen kostanten Dauerläufe aufgrund der vorherrschenden Bedingungen ohne jeden Wert sind...

Ferraristo hat geschrieben:

ELGonzo hat geschrieben:

die tests sind vorbei und die ersten eindrücke wurden hinterlassen. was denkt ihr? wie sieht eure hackordnung nach den wintertests momentan aus? habt ihr euch in bezug auf mercedes anstecken lassen und seid euphorisch oder eher wie ich vorsichtig optimistisch? trotz dieser krassen runde von rosberg bin ich ein gebranntes kind und scheue die euphorie

ich schätze mercedes deutlich verbessert ein. soll heißen, dass ich den mercedes öfter vorn mitfahren sehe als in den jahren zuvor. es scheint als hätten die jungs ihre hausaufgaben gemacht und man hat sich in fast allen bereichen verbessert. die aerodynamik und die reifen geben noch fragezeichen auf.

wo seht ihr evtl. noch schwachstellen am W04? was gefällt, was gefällt nicht? wisst ihr ob für melbourne noch updates kommen oder hat mercedes alle karten auf den tisch gelegt? denn viel mehr luft nach oben dürfte es wohl nicht mehr gegeben haben.

Also Rosbergs "krasse Runde" soll laut Beobachtern an der Strecke damit zu erklären sein, daß er an allen geeigneten Stellen das DRS benutzt haben soll.
Alonso z. B. nur auf Start und Ziel.
Sollte das stimmen, sehe ich schwarz mit einem Angriff auf die Top Teams.
Zumal all die tollen kostanten Dauerläufe aufgrund der vorherrschenden Bedingungen ohne jeden Wert sind...

ich denke die runde darf dennoch gewürdigt werden und muss nicht kleingeredet werden. ich zweifle auch nicht daran, dass alonso die zeit ebenfalls hätte fahren können. wobei er ja auf seiner runde zwar das DRS nur einmal flach stellte aber die zeit auf supersoft gefahren ist. damit sollte das geschlossene DRS von alonso relativiert sein. hinter allen teams steht wie jedes jahr ein fragezeichen. das ist klar. dennoch ist vorsichtiger optimismus absolut gerechtfertigt

Klar muß man die Runde erstmal fahren.
Nur die Info mit den Reifen bei Alonso ist falsch.
Er fuhr ebenfalls soft am Sonntag.
Und selbst wenn er supersoft gefahren wäre, kann niemand sagen, ob die wirklich schneller gewesen wären.
Dank der niedrigen Temperaturen kamen die genausowenig ins Arbeitsfenster, wie alle anderen Mischungen.
Und alle haben gejammert, daß die Supersoft's nichtmal eine Runde halten würden...
Sollte Rosberg das DRS wirklich überall geöffnet haben, und nicht nur auf den beiden Geraden, dann braucht da niemand etwas kleinzureden, sondern dann sollten sich viele eher fragen, ob sie im Gegenzug vielleicht nicht etwas loben, was garnicht der Rede wert ist...

Die Frage ist nur dann wieder, was jetzt genau mit "an allen geeigneten Stellen" gemeint ist. Start/Ziel und Gegengerade, jedes Stück, was länger als 100 Meter geradeaus geht, nur in den Kurven nicht? Alles ein bisschen schwammig. Mercedes scheint sich wohl schon deutlich verbessert zu haben, bei denen kann ich mir aber auch noch am ehesten vorstellen, dass sie schon ihre tatsächliche Performance gezeigt haben, die anderen Topteams wirkten da eher noch ziemlich bedeckt was ihre Leistung angeht.