Mercedes W03

Mercedes ist nicht gut genug für die Spitze, speziell Red Bull und Ferrari machen derzeit einfach bessere Entwicklungsarbeit.

MichaelZ hat geschrieben:

Mercedes ist nicht gut genug für die Spitze, speziell Red Bull und Ferrari machen derzeit einfach bessere Entwicklungsarbeit.

Das ist noch recht dezent formuliert.

Im Moment bewegt man sich auf Sauber-Niveau. Vor Mercedes sind mittlerweile 5 Teams, teilweise 6. Man schafft es in dieser Saison zwar immer mal wieder, im Quali sich in Reihe 2 oder 3 zu platzieren, aber nach den ersten ca. 5 Rennen ging es kontinuierlich bergab. Mercedes braucht die Sommerpause dringender als viele andere Teams. Den eigenen Ansprüchen fährt man im Rundenabstand hinterher.

Ja derzeit ist die Performance von Mercedes fast schon lächerlich.

MichaelZ hat geschrieben:

Ja derzeit ist die Performance von Mercedes fast schon lächerlich.

Ja so langsam aber sicher kann man sagen, dass das Experiement gründlich daneben gegangen ist. Sie sollten aufhören, mit diesen Leuten gewinnen die nie was. Die sind ja woanders nicht umsonst aussortiert worden.

Wie nun in der Fachpresse zu entnehmen ist, hat Mercedes mit den Reifen ein solches Problem, weil der Motor in mittleren Drehzahlbereichen zuviel Bums hat - oder anders gesagt, weil er die Kraft weniger gut dosiert als andere Motoren.

Auch McLaren und Force India sollen das Problem haben - nur weniger ausgeprägt. Sie leiden weniger darunter, weil ihre Auspuffsysteme anders sind, bekanntlich nutzen sie die Abgase aerodynamisch weitaus mehr als MercedesGP. Das hat zur Folge, dass sie prinzipiell schonmal weniger PS zur Verfügung haben und folglich weniger unter der schlechten Dosierbarkeit der Mercedes-Power leiden.

Hier ein Auszug aus einem Artikel zum Thema:

Bei McLaren und Force India geht ebenfalls die Sorge m die Hinterreifen um. Nur weniger stark als im Werksteam. Trotzdem mahnte Ungarn-Sieger Lewis Hamilton an: "Lotus, Red Bull und Ferrari können mit einem Satz Reifen länger fahren als wir." Technikchef Paddy Lowe lieferte noch in Hockenheim die Bankrotterklärung ab: "Wir verstehen die Reifen nicht." Das kann doch nicht sein. Nicht bei einem Team wie McLaren, das jede Kleinigkeit wissenschaftlich erklären kann.

Nico Hülkenberg wurde bei den letzten beiden Rennen ein Opfer des starken Abbaus der Hinterreifen. Der Force India-Pilot hatte den Speed für eine Runde, er qualifizierte sich beide Male locker für die Top Ten, aber auf die Distanz spielten ihm die hinteren Sohlen einen Streich. Im zweiten Teil der Stints begann sein Auto zu übersteuern.

In Ungarn verlor Hülkenberg das Duell um Platz zehn gegen Nico Rosberg. Weil Mercedes vom Setup her dem schonenden Umgang der Hinterreifen den Vorrang gegeben hatte, Force India dagegen eher auf eine gute Rundenzeit schielte. Und dafür gab es die Quittung im Rennen.

Drei Teams, drei Mal das gleiche Problem. Und drei Mal auch der gleiche Motor. Da ist die kritische Frage erlaubt, ob es nicht vielleicht sogar am Motor liegt, warum gerade bei diesen drei Teams die Hinterreifen so leiden. Wie auto motor und sport in seiner aktuellen Ausgabe (Heft 18/2012) erklärt, gibt es da tatsächlich einen Zusammenhang. Doch diese Erkenntnis musste sich erst bei den Teams durchsetzten. Der Motor war bislang so etwas wie die heilige Kuh.

Nicht ohne Grund. Der Mercedes V8 hat die meiste Power, vor allem im mittleren Drehzahlbereich. Das ist schön für eine Runde, kann aber das Leben der Hinterreifen verkürzen, wenn die Leistung schwer zu dosieren ist. Man weiß, dass der Pirelli-Reifen heikel auf Rutschen und zu viel Schlupf reagiert. Wird er einmal zu heiß, ist der Reifen nicht mehr zu retten.

Wie gut der Mercedes V8 in der mittleren Phase der Beschleunigung ist, merkten die Sauber-Piloten in Hockenheim. "Beim Rausbeschleunigen aus den Ecken konnten wir noch mithalten. Aber dann kam eine Phase, da sind uns die Force India einfach auf der Gerade davongezogen solange die Reifen noch frisch waren", berichteten Sergio Perez und Kamui Kobayashi unisono.

Dank mehr als 780 PS kann auch noch beim Hochschalten von zweiten in den dritten und vom dritten in den vierten Gang zu minimalem Schlupf kommen, vor allem wenn die Reifen älter sind. Für den Piloten ist dies selbst bei sensibelstem Gasfuß kaum zu kontrollieren. Diese kleinen Rutscher summieren sich und killen auf Dauer den Reifen.

Ross Brawn macht zu dem Thema eine allgemeine Aussage, die tief blicken lässt: "Die Motorcharakteristik hat einen großen Einfluss auf den Abbau der Reifen." Wir erinnern uns an die mahnenden Worte von Rubens Barrichello im letzten Jahr bei Williams. "Der Cosworth-Motor ist der größte Reifenkiller in unserem Paket, weil die Power wie ein Schalter einsetzt. Entweder es ist gar nichts da oder alles."

Mercedes-Rennleiter Norbert Haug will gar nicht abstreiten, dass auch der Motor im Verdacht steht, das Reifenproblem mit zu verursachen. "Wir stellen uns gerade in alle Richtungen kritische Fragen. Die machen auch vor der Motorcharakteristik nicht Halt." Intern hört man: Mercedes hat das Problem erkannt und arbeitet unter Hochdruck an Drehmomentkurven, die es den Fahrern erleichtert die Leistung zu dosieren.

Eine Regeländerung nach dem GP Deutschland erschwert dieses Vorhaben allerdings. Red Bulls Ausflug in die Grauzonen der Motorsoftware könnte den Mercedes-Teams noch auf den Kopf fallen. Seit die Titelverteidiger in Hockenheim mit einer Motorsoftware fuhren, die bei Vollgas im mittleren Drehzahlbereich bis zu 35 Prozent Drehmoment reduziert hat, wurde von der FIA eine Regel erlassen, dass die Drehmomentkurven um nicht mehr als zwei Prozent von den Standardversionen aus den ersten vier Rennen abweichen dürfen.

Ross Brawn sieht da noch Nachverhandlungsbedarf. "Die Teams haben unterschiedliche Auspuffkonzepte. Wer den Auspuff in einem Coanda-Schacht in den Seitenkästen austreten lässt, braucht eine andere Motorcharakteristik als wir. Wer von einem System auf das andere umrüstet, sollte in einem gewissen Rahmen Gelegenheit dazu haben, die Kennfelder anzupassen."

Da gibt es möglicherweise Abhilfe. Die Standardversion ist nicht auf das Team, sondern auf den Hersteller bezogen. Und das ist auch der Grund, warum McLaren und Force India die Auswirkungen weniger spüren als der Werksrennstall. Sie haben einen Coanda-Auspuff, Endrohre mit geringerem Durchmesser, etwas weniger Spitzenleistung und damit auch zivilere Drehomentkurven. Offenbar ist aber auch da noch Entwicklungsarbeit nötig.



Ich halte das alles für durchaus logisch und die Aussagen von Brawn klingt ebenfalls so, als ob der Motor und das Auspuffkonzept eine Rolle spielen.

Die Frage ist, inwieweit Mercedes das Problem un den Griff kriegen darf/kann.

formelchen hat geschrieben:

Wie nun in der Fachpresse zu entnehmen ist, hat Mercedes mit den Reifen ein solches Problem, weil der Motor in mittleren Drehzahlbereichen zuviel Bums hat - oder anders gesagt, weil er die Kraft weniger gut dosiert als andere Motoren.

Auch McLaren und Force India sollen das Problem haben - nur weniger ausgeprägt. Sie leiden weniger darunter, weil ihre Auspuffsysteme anders sind, bekanntlich nutzen sie die Abgase aerodynamisch weitaus mehr als MercedesGP. Das hat zur Folge, dass sie prinzipiell schonmal weniger PS zur Verfügung haben und folglich weniger unter der schlechten Dosierbarkeit der Mercedes-Power leiden.

Hier ein Auszug aus einem Artikel zum Thema:

Bei McLaren und Force India geht ebenfalls die Sorge m die Hinterreifen um. Nur weniger stark als im Werksteam. Trotzdem mahnte Ungarn-Sieger Lewis Hamilton an: "Lotus, Red Bull und Ferrari können mit einem Satz Reifen länger fahren als wir." Technikchef Paddy Lowe lieferte noch in Hockenheim die Bankrotterklärung ab: "Wir verstehen die Reifen nicht." Das kann doch nicht sein. Nicht bei einem Team wie McLaren, das jede Kleinigkeit wissenschaftlich erklären kann.

Nico Hülkenberg wurde bei den letzten beiden Rennen ein Opfer des starken Abbaus der Hinterreifen. Der Force India-Pilot hatte den Speed für eine Runde, er qualifizierte sich beide Male locker für die Top Ten, aber auf die Distanz spielten ihm die hinteren Sohlen einen Streich. Im zweiten Teil der Stints begann sein Auto zu übersteuern.

In Ungarn verlor Hülkenberg das Duell um Platz zehn gegen Nico Rosberg. Weil Mercedes vom Setup her dem schonenden Umgang der Hinterreifen den Vorrang gegeben hatte, Force India dagegen eher auf eine gute Rundenzeit schielte. Und dafür gab es die Quittung im Rennen.

Drei Teams, drei Mal das gleiche Problem. Und drei Mal auch der gleiche Motor. Da ist die kritische Frage erlaubt, ob es nicht vielleicht sogar am Motor liegt, warum gerade bei diesen drei Teams die Hinterreifen so leiden. Wie auto motor und sport in seiner aktuellen Ausgabe (Heft 18/2012) erklärt, gibt es da tatsächlich einen Zusammenhang. Doch diese Erkenntnis musste sich erst bei den Teams durchsetzten. Der Motor war bislang so etwas wie die heilige Kuh.

Nicht ohne Grund. Der Mercedes V8 hat die meiste Power, vor allem im mittleren Drehzahlbereich. Das ist schön für eine Runde, kann aber das Leben der Hinterreifen verkürzen, wenn die Leistung schwer zu dosieren ist. Man weiß, dass der Pirelli-Reifen heikel auf Rutschen und zu viel Schlupf reagiert. Wird er einmal zu heiß, ist der Reifen nicht mehr zu retten.

Wie gut der Mercedes V8 in der mittleren Phase der Beschleunigung ist, merkten die Sauber-Piloten in Hockenheim. "Beim Rausbeschleunigen aus den Ecken konnten wir noch mithalten. Aber dann kam eine Phase, da sind uns die Force India einfach auf der Gerade davongezogen solange die Reifen noch frisch waren", berichteten Sergio Perez und Kamui Kobayashi unisono.

Dank mehr als 780 PS kann auch noch beim Hochschalten von zweiten in den dritten und vom dritten in den vierten Gang zu minimalem Schlupf kommen, vor allem wenn die Reifen älter sind. Für den Piloten ist dies selbst bei sensibelstem Gasfuß kaum zu kontrollieren. Diese kleinen Rutscher summieren sich und killen auf Dauer den Reifen.

Ross Brawn macht zu dem Thema eine allgemeine Aussage, die tief blicken lässt: "Die Motorcharakteristik hat einen großen Einfluss auf den Abbau der Reifen." Wir erinnern uns an die mahnenden Worte von Rubens Barrichello im letzten Jahr bei Williams. "Der Cosworth-Motor ist der größte Reifenkiller in unserem Paket, weil die Power wie ein Schalter einsetzt. Entweder es ist gar nichts da oder alles."

Mercedes-Rennleiter Norbert Haug will gar nicht abstreiten, dass auch der Motor im Verdacht steht, das Reifenproblem mit zu verursachen. "Wir stellen uns gerade in alle Richtungen kritische Fragen. Die machen auch vor der Motorcharakteristik nicht Halt." Intern hört man: Mercedes hat das Problem erkannt und arbeitet unter Hochdruck an Drehmomentkurven, die es den Fahrern erleichtert die Leistung zu dosieren.

Eine Regeländerung nach dem GP Deutschland erschwert dieses Vorhaben allerdings. Red Bulls Ausflug in die Grauzonen der Motorsoftware könnte den Mercedes-Teams noch auf den Kopf fallen. Seit die Titelverteidiger in Hockenheim mit einer Motorsoftware fuhren, die bei Vollgas im mittleren Drehzahlbereich bis zu 35 Prozent Drehmoment reduziert hat, wurde von der FIA eine Regel erlassen, dass die Drehmomentkurven um nicht mehr als zwei Prozent von den Standardversionen aus den ersten vier Rennen abweichen dürfen.

Ross Brawn sieht da noch Nachverhandlungsbedarf. "Die Teams haben unterschiedliche Auspuffkonzepte. Wer den Auspuff in einem Coanda-Schacht in den Seitenkästen austreten lässt, braucht eine andere Motorcharakteristik als wir. Wer von einem System auf das andere umrüstet, sollte in einem gewissen Rahmen Gelegenheit dazu haben, die Kennfelder anzupassen."

Da gibt es möglicherweise Abhilfe. Die Standardversion ist nicht auf das Team, sondern auf den Hersteller bezogen. Und das ist auch der Grund, warum McLaren und Force India die Auswirkungen weniger spüren als der Werksrennstall. Sie haben einen Coanda-Auspuff, Endrohre mit geringerem Durchmesser, etwas weniger Spitzenleistung und damit auch zivilere Drehomentkurven. Offenbar ist aber auch da noch Entwicklungsarbeit nötig.



Ich halte das alles für durchaus logisch und die Aussagen von Brawn klingt ebenfalls so, als ob der Motor und das Auspuffkonzept eine Rolle spielen.

Die Frage ist, inwieweit Mercedes das Problem un den Griff kriegen darf/kann.

Vielleicht liegts ja garnicht am Motor, sondern an KERS?
Oder auch am Mercedes-Differential...

Ferraristo hat geschrieben:

Vielleicht liegts ja garnicht am Motor, sondern an KERS?
Oder auch am Mercedes-Differential...

Davon steht nichts am Artikel.

An KERS sicher nicht, denn den Einsatz von KERS kann man relativ flexibel gestalten.

Das Differential könnte natürlich auch eine Rolle spielen. Wenn man dem Artikel glauben darf, liegt es aber zum größten Teil am Motor, der seine Kraft zu heterogen entfaltet.

Es ist wie immer bei Mercedes . die FIA bessert mal wieder das Regelwerk auf und schwupps entdeckten die
Sternenjäger das ihr Konkurenzlosigkeit ausgerechnet an etwas liegt ,was sie nun zwar dank großer Ing.-kunst erkannt haben aber nicht mehr ändern dürfen . Schuld an der wiederholten Plannichterfüllung ist einzig und allein die FIA

Eine Katastrophe was Mercedes da in Spa abliefert - genauso schlecht wie in Ungarn.

Ich hätte sie in Spa stärker erwartet, letztes Jahr waren sie dort auch deutlich besser. Offenbar hat Mercedes aber seit längerer Zeit nichts am Auto verändert. Da fragt man sich, ob in Brackley eigentlich gearbeitet wird.

Es ist wirklich peinlich und beschämend was für eine Gurke man Schumacher zum 300. GP hinstellt. Auch die schlechte Zuverlässigkeit - dieses mal bei Rosberg - ist das ganze Jahr schon ein großes Problem bei Mercedes.

Hat Mercedes eigentlich schon das Concorde Agreement unterschrieben? Wenn nicht, wird sich das ein Zetsche bei der Performance vielleicht noch einmal überlegen.

Wollen wir mal hoffen, das der Zetsche sich das nochmal reichlich überlegt.
Das ist wirklich eine Farce, was Mercedes da zusammenschraubt.
Von wegen, 3-Jahres-Plan....Die sollen sich da dann doch mal Lotus als Vorbild nehmen.
Jetzt weiß ich nicht genau, in wie weit Geoff Willis & Aldo Costa an diesem Fahrzeug beteiligt waren, aber diese Verpflichtungen haben sich (bisher) in keinster Weise ausgezahlt. Noch nicht. Aber wie lange soll das denn noch dauern?
Man hat diese beiden Spaßvögel verpflichtet, um das Team zu stärken....aha, gaaanz großes Kino, das!

Sie sind auch solch ein Gluecksteam. Warum muessen sie einen verdammten einzigen Siech holen...?

Naja, Glück hin oder her. Es gehört nun mal dazu.
Das Rennen in China welches sie gewonnen haben war am Anfang der Saison.
Sowas kann dann schon mal passieren. Nach derzeitigen Stand würde ich auch sagen, es war ein Betriebsunfall.

Der_KaY hat geschrieben:

Naja, Glück hin oder her. Es gehört nun mal dazu.
Das Rennen in China welches sie gewonnen haben war am Anfang der Saison.
Sowas kann dann schon mal passieren. Nach derzeitigen Stand würde ich auch sagen, es war ein Betriebsunfall.

Naja zu Saisonbeginn war Mercedes noch relativ ordentlich unterwegs, vor allem im Quali. Schumacher fuhr im Quali immer wieder unter die Top 4. Im Rennen gings dann zwar auch immer wieder etwas nach hinten aber der Sieg in China war schon auf der Strecke herausgefahren, man profitierte ja nicht vom Ausfall irgendeines Gegners und Schumacher war bis zum Ausfall ebenfalls auf Podestkurs.

Mercedes hinkt momentan in erster Linie hinterher, weil man das Auto seit mehreren Rennen nicht verändert hat. McLaren zum Beispiel hat sehr viel verändert. Red Bull und Ferrari haben ganz offensichtlich auch mehr verändert als Mercedes.

Wie heute zu lesen war, arbeitet Mercedes an einer weiteren DRS-Lösung und wird das Lotus-System mehr oder weniger kopieren, als Ergänzung zum F-Schacht den man ja sowieso seit Saisonbeginn hat. Angeblich sollte Rosberg das System am Freitag testen, aufgrund des Wetters kam man aber nicht dazu.

Und ich dachte bisher Lotus hat das Mercedes System kopiert...nun ja, man lernt nie aus. Lotus war es ja auch zu heikel das System hier einzusetzen nachdem man überhaupt nicht testen konnte. Daran allein kanns also nicht gelegen haben. Es ist vielmehr nach wie vor so das man die Reifen nicht zum arbeiten bekommt, und wenn man diese dann endlich mal im Arbeitsfenster hat, dann lösen die sich schneller auf als ein Eukalyptusbonbon bei Brawn.... Formelchen, ich hab dir doch gesagt, das kriegen die in dieser Saison nicht mehr hin, die wissen doch gar nicht, wo sie ansetzen sollen. Wenn ich mal alle Ausreden von Bran in diesem Jahr zusammenfasse, dann haben sie ein Schei@@auto auf die Beine gestellt, welches nur unter ganz bestimmten Umständen gut läuft. Die kleinste Wetterkapriole oder das Ansteigen der Luftfeuchtigkeit führt schon zum Desaster. Und sie haben keine Lösung, nicht mal einen Ansatz. Und das sollte einem solchem Team mit solchen hochkarätigen Leuten eigentlich nicht passieren. Also entweder macht da jeder was er will, oder aber es gibt kein Konzept, bzw nach jedem Rennen ein Neues. Mal schauen ob der Michel sich das noch 1 Jahr antut, sollte es überhaupt weitergehen, was ja auch noch in den Sternen steht....

Ich bin dafür, dass Mercedes als Werksteam aussteigt und nur noch Motoren liefert. Bei der derzeitigen F1 kann man als Herrsteller eigentlich nur verlieren.

[quote="Funer"]Und ich dachte bisher Lotus hat das Mercedes System kopiert...

Jein. Lotus hat die Idee übernommen aber eine eigene Variante entwickelt, die anders funktioniert. Und Mercedes will diese Idee von Lotus nun ebenfalls ans Auto bringen, war auf einer Konkurrenseite zu lesen.



nun ja, man lernt nie aus. Lotus war es ja auch zu heikel das System hier einzusetzen nachdem man überhaupt nicht testen konnte.

Stimmt, Lotus testet es seit 2-3 Rennen immer freitags, in Spa war das nicht möglich. Im Rennen und Quali nutzt man es jedenfalls noch nicht. Wenn mich nicht alles täuscht, plant man den ersten Renneinsatz aber nächste Woche in Monza.



Daran allein kanns also nicht gelegen haben. Es ist vielmehr nach wie vor so das man die Reifen nicht zum arbeiten bekommt, und wenn man diese dann endlich mal im Arbeitsfenster hat, dann lösen die sich schneller auf als ein Eukalyptusbonbon bei Brawn....

Das Problem hatten andere Teams dieses Jahr auch schon. Siehe McLaren, insbesondere mit Button der bis vor kurzem noch große Probleme hatte.


Formelchen, ich hab dir doch gesagt, das kriegen die in dieser Saison nicht mehr hin, die wissen doch gar nicht, wo sie ansetzen sollen.

Siehe einige Beiträge weiter oben. Offenbar hat es mit dem Motor zutun - zumindest wurde das von Brawn indirekt bestätigt. Bei Force India und McLaren soll das Problem ja auch vorhanden sein, nur weniger ausgeprägt.

Ob man das Problem noch in den Griff bekommt oder nicht, bleibt abzuwarten. Brawn hat jedenfalls angekündigt, dass man 2012 schon allein deshalb voll weiterentwickeln werde, weil sich die Regeln 2013 kaum ändern und man daher von jeder Weiterentwicklung auch 2013 profitiert.



Wenn ich mal alle Ausreden von Bran in diesem Jahr zusammenfasse, dann haben sie ein Schei@@auto auf die Beine gestellt, welches nur unter ganz bestimmten Umständen gut läuft.

Warum Ausreden? Brawn hat doch Probleme zugegeben, von Ausreden habe ich nichts gelesen. Was soll er denn deiner Meinung nach sonst sagen?


Die kleinste Wetterkapriole oder das Ansteigen der Luftfeuchtigkeit führt schon zum Desaster. Und sie haben keine Lösung, nicht mal einen Ansatz. Und das sollte einem solchem Team mit solchen hochkarätigen Leuten eigentlich nicht passieren. Also entweder macht da jeder was er will, oder aber es gibt kein Konzept, bzw nach jedem Rennen ein Neues. Mal schauen ob der Michel sich das noch 1 Jahr antut, sollte es überhaupt weitergehen, was ja auch noch in den Sternen steht.... [

Ich würde es begrüßen wenn du deinen Hass gegen Mercedes und Schumacher mal etwas zurückfahren würdest und die Thematik etwas objektiver angehst.

Dass sie keine Lösung haben, ist doch reine Spekulation. Woher willst du denn das wissen? Vielleicht dauert es einfach einige Wochen, bis man eine Lösung auch umsetzen kann?

Schau dir Ferrari an. Bis Barcelona war man auch nicht wirklich konkurrenzfähig. Es hat eine gewisse Zeit gebraucht, dann kamen Updates die gegriffen haben und nun fährt man seit einigen Rennen vorne mit.

Und schau dir McLaren an, die waren auch einige Monate lang im Tief weil sie nichts verstanden haben. McLaren hat von Bahrain bis Silverstone sogar weniger Punkte geholt als Mercedes. Seit Hockenheim sind sie wieder stark, weil sie das Problem offenbar verstanden haben und nach einigen Monaten endlich eine Lösung hatten.

Brawn sagte jetzt im Interview, dass ein update welches wenige Zehntel bringt bei der Dichte im Feld schon einiges ausmachen kann. Und da hat er Recht, wie McLaren und Ferrari ja bewiesen haben.

Was Schumacher angeht: ich würde in am liebsten bei einem anderen Team sehen. Aber was soll´s. Wir werden sehen ob er weitermacht oder nicht.


/quote]

Ach formelchen was du doch für Hirngespinste hast. Der Unterschied ist ganz einfach der, das die anderen Teams ganz offensichtlich Lösungen gefunden haben, Mercedes dagegen haderte diemal damit, das man die Reifen nicht ins richtige Arbeitsfenster gebracht hat ( Aussage von Brawn ). Und das ist so ziemlich genau das entgegengesetzte von Reifen fressen, an dem sie ja bisher ihre Problemem festgemacht haben. Das kann also mit dem Motor rein gar nichts zu tun haben, zumindest nicht an diesem WE. Es ist also jedesmal etwas anderes was nicht passt, und ich sage dir schon seit längerem, sie wissen nicht genau woran es liegt, sie doktern nur herum und setzen auf Kamerad Zufall, ohne eine Lösung parat zu haben. Das hat überhaupt nichts mit Hass zu tun, das ist die bittere Realität. Und da würde ich mir an Michels Stelle schon genau überlegen ob ich weiter mache, denn eine andere Alternative als Mercedes hat er ja nicht. Und wieder hoffen das man in der nächsten Saison ein besseres Auto hat? Na ich weiß ja nicht. Zudem ist nach wie vor offen, ob es überhaupt weiter geht, man kann sich sicher vorstellen das die schlechten Resultate den vielen Gegnern im Aufsichtsrat in die Karten spielen. Die Gegenwart ist mies, die Zukunftaussichten sind nicht besser, das sind nicht die Voraussetzungen die man als Fahrer haben möchte.

Funer hat geschrieben:

Der Unterschied ist ganz einfach der, das die anderen Teams ganz offensichtlich Lösungen gefunden haben, Mercedes dagegen haderte diemal damit, das man die Reifen nicht ins richtige Arbeitsfenster gebracht hat ( Aussage von Brawn ).

Das mag stimmen, aber dieses Problem hatte McLaren auch etliche Rennen lang, insbesondere bei Button. Und man hat es erst seit Hockenheim im Griff. Warum sollte Mercedes das nicht mit größeren Änderungen am Auto in den Griff bekommen, wenn andere Teams das auch geschafft haben?

Brawn hat "sichtbare Änderungen" am Auto angekündigt, die nach dem Monza-Rennen kommen sollen.



Und das ist so ziemlich genau das entgegengesetzte von Reifen fressen, an dem sie ja bisher ihre Problemem festgemacht haben. Das kann also mit dem Motor rein gar nichts zu tun haben, zumindest nicht an diesem WE.

Also oben hast du noch behauptet, dass Mercedes mit dem Reifenfressen Probleme hat, sobald man die Reifen auf Temperaturen bekommen hat.

Ansonsten stimme ich dir ja durchaus zu - dieses Wochenende bringt man die Reifen nicht zum arbeiten. Aber das ist nicht das einzige Problem. Man leidet wie schon in Ungarn darunter, dass langgezogene Kurven dem Auto nicht liegen und das Auto zur Kurvenmitte hin stark untersteuert. Ob das nun allein an den Reifen liegt die man nicht zum Arbeiten bekommt oder ob das noch andere Ursachen hat, kann ich nicht beurteilen.


Es ist also jedesmal etwas anderes was nicht passt, und ich sage dir schon seit längerem, sie wissen nicht genau woran es liegt, sie doktern nur herum und setzen auf Kamerad Zufall, ohne eine Lösung parat zu haben. Das hat überhaupt nichts mit Hass zu tun, das ist die bittere Realität.

Naja in Ansätzen gebe ich dir Recht. Andererseits hat Mercedes dieses Jahr auch schon ein Rennen gewonnen und stand insgesamt 3 Mal auf dem Podium. Sooo übel kann es dann auch nicht sein. Ich bin mal gespannt wie stark sie ab Singapur sind, wenn das Auto das angekündigte Update an Bord hat.




Und da würde ich mir an Michels Stelle schon genau überlegen ob ich weiter mache, denn eine andere Alternative als Mercedes hat er ja nicht.

Alternativen hat er sicher, wenn er denn will. Angenommen er würde bei Monte anrufen und mal nachfragen, wie es denn mit dem Massa-Ersatz aussieht. Ich bin sicher Monte würde ihn nehmen. Besser als Massa ist er allemal. Massa steht ja (trotz besserem) Auto auch heute hinter Schumacher in der Startaufstellung. Und man höre und staune, Massa ist trotz des besseren Autos sogar in der WM hinter Schumacher, obwohl Schumacher diverse Ausfälle hatte.

Jaja ich weiß, natürlich wird Schumacher nicht zu Ferrari gehen, aus vielen unterschiedlichen Gründen. Nur bin ich sicher, dass er dort ne Chance hätte, würde er es wollen und dort nachfragen.

Und mit Sicherheit würden ihn auch Teams wie Sauber oder Williams nehmen, wenn er sich dort für ein bezahlbares Gehalt anbietet. Die Frage ist aber, welches Team bietet für die nächsten 1-2 Jahre bessere Chancen?? Und da hat Mercedes sicher mehr Potential. Ausserdem war Schumacher nie jemand, der aufgibt und davonrennt, wenn es mal nicht läuft.


Und wieder hoffen das man in der nächsten Saison ein besseres Auto hat? Na ich weiß ja nicht. Zudem ist nach wie vor offen, ob es überhaupt weiter geht, man kann sich sicher vorstellen das die schlechten Resultate den vielen Gegnern im Aufsichtsrat in die Karten spielen. Die Gegenwart ist mies, die Zukunftaussichten sind nicht besser, das sind nicht die Voraussetzungen die man als Fahrer haben möchte.

Das ist schon leichte Schwarzmalerei. Mercedes hat sich zu Saisonbeginn einige neue bekannte Größen ins Team geholt. Bis diese Änderungen greifen, braucht es nunmal etwas Zeit. An der Entwicklung des aktuellen Autos haben die nur bedingt mitwirken können.

Ob Mercedes weitermacht oder nicht, wird man sehen. Ich glaube nicht an einen Ausstieg. Wetten dass sie auch 2013 und 2014 als Team dabei sind?!

Und warum sollte Schumacher gerade JETZT aufhören? Schlechter als bei den letzten 2 Rennen wird es eh nicht. Da sowieso nichts vor Oktober bekannt gegeben wird, kann er sich nun erstmal die nächsten 2-3 Rennen ansehen und wenn sich nichts tut, kann er noch immer aufhören.

formelchen hat geschrieben:

Das mag stimmen, aber dieses Problem hatte McLaren auch etliche Rennen lang, insbesondere bei Button. Und man hat es erst seit Hockenheim im Griff. Warum sollte Mercedes das nicht mit größeren Änderungen am Auto in den Griff bekommen, wenn andere Teams das auch geschafft haben?

Weil Mercedes schon seit drei Jahren an den Reifen rumdoktort. Bei Ferrari und McLaren warens ein paar miese Rennen und schon lagen sie mit einem Update wieder an der Spitze. Mercedes experimentiert rum und es wird nicht besser, eher im Gegenteil. Genau das trennt eben die Spreu vom Weizen.

formelchen hat geschrieben:

Naja in Ansätzen gebe ich dir Recht. Andererseits hat Mercedes dieses Jahr auch schon ein Rennen gewonnen und stand insgesamt 3 Mal auf dem Podium. Sooo übel kann es dann auch nicht sein. Ich bin mal gespannt wie stark sie ab Singapur sind, wenn das Auto das angekündigte Update an Bord hat.

Auf dem Podest stand doch fast jeder schon mal und sogar Maldonado hat schon ein Rennen gewonnen. Mercedes ist halt wie alle anderen Mittelfeldteams.

formelchen hat geschrieben:

[color=#FF0000]Alternativen hat er sicher, wenn er denn will. Angenommen er würde bei Monte anrufen und mal nachfragen, wie es denn mit dem Massa-Ersatz aussieht. Ich bin sicher Monte würde ihn nehmen. Besser als Massa ist er allemal. Massa steht ja (trotz besserem) Auto auch heute hinter Schumacher in der Startaufstellung. Und man höre und staune, Massa ist trotz des besseren Autos sogar in der WM hinter Schumacher, obwohl Schumacher diverse Ausfälle hatte.

Jaja ich weiß, natürlich wird Schumacher nicht zu Ferrari gehen, aus vielen unterschiedlichen Gründen. Nur bin ich sicher, dass er dort ne Chance hätte, würde er es wollen und dort nachfragen.

Schumacher würde niemals zu Ferrari wechseln. Gegen Alonso hätte er keine Chance. Also hat er wieder keine Alternative.

MichaelZ hat geschrieben:

Weil Mercedes schon seit drei Jahren an den Reifen rumdoktort. Bei Ferrari und McLaren warens ein paar miese Rennen und schon lagen sie mit einem Update wieder an der Spitze. Mercedes experimentiert rum und es wird nicht besser, eher im Gegenteil. Genau das trennt eben die Spreu vom Weizen.

Na Ferrari ist letztes Jahr auch den eigenen Ansprüchen weiter hinterher gefahren. Klar, es lag weniger an den Reifen sondern eher an anderen Dingen. Aber eine Erfolgsgarantie gibt es in der F1 nunmal nicht, auch nicht bei Ferrari oder McLaren.

Ausserdem hat sich die Reifensituation von 2011 auf 2012 durchaus noch einmal geändert, was ja letztlich auch zu dieser etwas verrückten Saison führte. Da spielt es keine Rolle, wie es 2010 oder 2011 war. Alle Teams mussten sich 2012 erstmal auf die Reifen einschießen. Ferrari hat damit quasi bis Barcelona gebraucht und McLaren bis Hockenheim.

Ich will hier aber nichts schönreden, natürlich ist es desaströs, was Mercedes derzeit zeigt. Aber man sollte auch die paar Höhepunkte dieses Jahr nicht ganz unter den Tisch kehren.

Was hier ein wenig unterbewertet wird, ist die schlechte Zuverlässigkeit bei Mercedes. Rein vom Speed her könnte man derzeit in der WM deutlich besser dastehen, wären die technischen Probleme in Melbourne, Monaco, Bahrain, Montreal und Hockenheim nicht gewesen.



Auf dem Podest stand doch fast jeder schon mal und sogar Maldonado hat schon ein Rennen gewonnen. Mercedes ist halt wie alle anderen Mittelfeldteams.

Das stimmt leider. Wobei Williams und Sauber dieses Jahr aber auch deutlich besser sind als letztes Jahr.



Schumacher würde niemals zu Ferrari wechseln. Gegen Alonso hätte er keine Chance. Also hat er wieder keine Alternative.

Sehe ich anders - also die Chancen gegen Alonso.

Aber ich stimme zu, dass er nicht zu Ferrari wechseln würde. Es ging ja auch darum, dass Funer meinte, Schumacher hätte keine Alternativen. Und ich denke Monte würde ihn mit Kusshand wieder zurücknehmen, vorausgesetzt Schumacher würde es wollen. Es bleibt natürlich die Frage, ob Alonso da mitspielen würde.

Auf einer anderen Seite wird berichtet, dass Mercedes ganz aussteigen könnte, auch als Motorenlieferant. Oder eben nur als Herstellerteam.

Zetsche soll auch gesagt haben, dass man sich an die internen Vorgaben auf jeden Fall halten wird - heißt wenn Ecclestone verurteilt wird, dann geht Mercedes. Es sei denn Ecclestone geht.

Ausserdem wird die Theorie ins Spiel gebracht, dass Mercedes das Team nur noch unter dem Namen AMG weiterführen könnte, Brawn als Teamchef abgelöst wird und Hamilton als Nachfolger von Schumacher kommt.....

Klingt teilweise sehr abenteuerlich.

formelchen hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Weil Mercedes schon seit drei Jahren an den Reifen rumdoktort. Bei Ferrari und McLaren warens ein paar miese Rennen und schon lagen sie mit einem Update wieder an der Spitze. Mercedes experimentiert rum und es wird nicht besser, eher im Gegenteil. Genau das trennt eben die Spreu vom Weizen.

Na Ferrari ist letztes Jahr auch den eigenen Ansprüchen weiter hinterher gefahren. Klar, es lag weniger an den Reifen sondern eher an anderen Dingen. Aber eine Erfolgsgarantie gibt es in der F1 nunmal nicht, auch nicht bei Ferrari oder McLaren.

Ausserdem hat sich die Reifensituation von 2011 auf 2012 durchaus noch einmal geändert, was ja letztlich auch zu dieser etwas verrückten Saison führte. Da spielt es keine Rolle, wie es 2010 oder 2011 war. Alle Teams mussten sich 2012 erstmal auf die Reifen einschießen. Ferrari hat damit quasi bis Barcelona gebraucht und McLaren bis Hockenheim.

Ich will hier aber nichts schönreden, natürlich ist es desaströs, was Mercedes derzeit zeigt. Aber man sollte auch die paar Höhepunkte dieses Jahr nicht ganz unter den Tisch kehren.

Was hier ein wenig unterbewertet wird, ist die schlechte Zuverlässigkeit bei Mercedes. Rein vom Speed her könnte man derzeit in der WM deutlich besser dastehen, wären die technischen Probleme in Melbourne, Monaco, Bahrain, Montreal und Hockenheim nicht gewesen.



Auf dem Podest stand doch fast jeder schon mal und sogar Maldonado hat schon ein Rennen gewonnen. Mercedes ist halt wie alle anderen Mittelfeldteams.

Das stimmt leider. Wobei Williams und Sauber dieses Jahr aber auch deutlich besser sind als letztes Jahr.



Schumacher würde niemals zu Ferrari wechseln. Gegen Alonso hätte er keine Chance. Also hat er wieder keine Alternative.

Sehe ich anders - also die Chancen gegen Alonso.

Aber ich stimme zu, dass er nicht zu Ferrari wechseln würde. Es ging ja auch darum, dass Funer meinte, Schumacher hätte keine Alternativen. Und ich denke Monte würde ihn mit Kusshand wieder zurücknehmen, vorausgesetzt Schumacher würde es wollen. Es bleibt natürlich die Frage, ob Alonso da mitspielen würde.

Klar gibts Erfolggarantie nicht, aber es zeigt sich doch, dass immer wieder die gleichen vorne mit dabei sind und die anderen nur immer wieder mal Glanzpunkte setzen können. Und zu letzteren gehört eben Mercedes - und das schon seit sie dabei sind.

MichaelZ hat geschrieben:

Schumacher würde niemals zu Ferrari wechseln. Gegen Alonso hätte er keine Chance. Also hat er wieder keine Alternative.

Ich weiß ja nicht wovon manche hier träumen, ich bin mir sicher das Schumacher außer bei Mercedes nirgendwo eine Chance hat, und bei Ferrari schon gar nicht, die sind froh, ihn so gut losgeworden zu sein.

Funer hat geschrieben:

Ich weiß ja nicht wovon manche hier träumen, ich bin mir sicher das Schumacher außer bei Mercedes nirgendwo eine Chance hat, und bei Ferrari schon gar nicht, die sind froh, ihn so gut losgeworden zu sein.

Halten wir also fest:

Ferrari spricht mit Sutil, hat diesen sogar in Maranello durch die Fabrik geführt. Dies wurde von Domenicali übrigens nicht dementiert, als man ihn drauf angesprochen hat.

Ferrari spricht auch mit Hülkenberg, wird zumindest behauptet.

Ferrari zieht in Erwägung mit Massa weiterzumachen, wie wir alle wissen.


Aber den Schumacher würden sie niemals nehmen, weil der ist ja schlechter als Massa, Hülkenberg oder Sutil. Vom Werbewert mal ganz abgesehen.


Danke Funerchen für die Erheiterung.

formelchen hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

Ich weiß ja nicht wovon manche hier träumen, ich bin mir sicher das Schumacher außer bei Mercedes nirgendwo eine Chance hat, und bei Ferrari schon gar nicht, die sind froh, ihn so gut losgeworden zu sein.

Halten wir also fest:

Ferrari spricht mit Sutil, hat diesen sogar in Maranello durch die Fabrik geführt. Dies wurde von Domenicali übrigens nicht dementiert, als man ihn drauf angesprochen hat.

Ferrari spricht auch mit Hülkenberg, wird zumindest behauptet.

Ferrari zieht in Erwägung mit Massa weiterzumachen, wie wir alle wissen.


Aber den Schumacher würden sie niemals nehmen, weil der ist ja schlechter als Massa, Hülkenberg oder Sutil. Vom Werbewert mal ganz abgesehen.


Danke Funerchen für die Erheiterung.

Ich hab 2007 einer Führung durch die heiligen Hallen von Ferrari teilhaben dürfen , darf ich mir jetzt auch Hoffnung auf Massas Cockpit machen Am WE habe ich mit etlichen Teammitgliedern ( sogar einer aus der oberen Etagge ) gesprochen ,was nun ?
Ich hab am WE Maldonado im Ferrari Motorhome gesichtet und Weber hat mit Withmarsh geschwatzt . Muss ich jetzt daraus schließen ,das Mark nächstes Jahr für McLaren fährt und Maldonado bei den Roten auf der geheimen Liste steht . Die Reden alle miteinander ,übereinander und von einander .

Fakt ist Schumacher hat KEINE Alternative zu den Mausgrauen . Bei Ferrari sitzt Alonso fest im Sattel und selbst wenn der Graf in einem Anfall von einer falsch dosierten Line den Micha wieder in die Familie hollen wöllte , würde Schumi da nicht hingehen . Weil er nämlich genau wüsste ,das er dort neben Alonso keinen Stich machen würde . McLaren wird auch mit Withmarsh nichts werden ,solange Dennis noch was zu melden hat . Red Bull ist ebenfalls keine Alternative denn wer gegen Rosberg schon den kürzeren zieht ,der dürfte sich an Seppel wohl die dritten kaputt beisen . Lotus könnte ihn sich überhaupt nicht leisten ,Sauber wird den Teufel tun und bei Force India muss er noch Geld mtibringen . Aber vielleicht nimmt ihn ja Wolf und lässt ihn mit seiner Gattin als TK fahren . Die Gattin von Wolf ,versteht sich