Mercedes W03

thebbt hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Wieso nicht? Und wieso erkennen das dann die anderen Teams nicht?

Warum nicht? Weil man das Auto und dessen Eigenheiten noch nicht kennt und so die Auswertung weitaus schwieriger ist, als wenn der Vergleich mit bekannten und einschätzbaren Material getätigt wird?

Was bringt ein solcher Vergleich? Nochmal: Es ist wichtig, dass die neuen Reifen am neuen Auto gut funktionieren. Und ob sie das tun, dass weiß Mercedes nicht, wenn man es mit dem alten Wagen ausprobiert. Wenn es wirklich an den Reifen liegt, dann hätte man das wohl schon nach der ersten Testwoche gemerkt.

MichaelZ hat geschrieben:

Ich bin kein Mercedes-Anti. Ich würde mir sogar wünschen, wenn Schumacher zumindest noch ein Rennen gewinnt. Nur deshalb muss ich nicht alles für gut befinden, was Mercedes macht.

Ob das Auto schnell ist oder nicht, wird sowieso nicht davon abhängen obman nun in Jerez beim 1. Test dabei war oder nicht.

Entweder man hat im Winter und bereits im Sommer 2011 einen guten Job bei der Entwicklung gemacht oder nicht.

Da spielts sicher keine große Rolle, ob man 1000 km mehr oder weniger gedreht hat.


Ferrari fuhr zum Beispiel am letzten Testtag in Jerez nur 39 Runden, das ist auch nicht sonderlich viel.

MichaelZ hat geschrieben:

Was bringt ein solcher Vergleich? Nochmal: Es ist wichtig, dass die neuen Reifen am neuen Auto gut funktionieren. Und ob sie das tun, dass weiß Mercedes nicht, wenn man es mit dem alten Wagen ausprobiert. Wenn es wirklich an den Reifen liegt, dann hätte man das wohl schon nach der ersten Testwoche gemerkt.

Also manchmal stellt ihr euch echt an

Was der Vergleich bringt, hatte ich AWE doch schon gesagt. Man hat nun verwertbare Daten, die einem zeigen, inwieweit sich die neuen Reifen aufs Fahrverhalten auswirken. So hat man Daten mit denen man direkt am neuen Wagen arbeiten kann, da man nicht erst groß auf Suche gehen muss, wenn sich ein unerwartetes Fahrverhalten einstellt, da man gewisse Reifenfaktoren schon ausschließen kann. So ist es dann sicherlich deutlich leichter das Auto auf die neuen Reifen hin abzustimmen, als bei Null anzufangen und erstmal schaun, wie die neuen Reifen überhaupt so arbeiten - was deutlich schwieriger ist, wenn man kein direkten Vergleich zu den alten hat.

thebbt hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Was bringt ein solcher Vergleich? Nochmal: Es ist wichtig, dass die neuen Reifen am neuen Auto gut funktionieren. Und ob sie das tun, dass weiß Mercedes nicht, wenn man es mit dem alten Wagen ausprobiert. Wenn es wirklich an den Reifen liegt, dann hätte man das wohl schon nach der ersten Testwoche gemerkt.

Also manchmal stellt ihr euch echt an

Was der Vergleich bringt, hatte ich AWE doch schon gesagt. Man hat nun verwertbare Daten, die einem zeigen, inwieweit sich die neuen Reifen aufs Fahrverhalten auswirken. So hat man Daten mit denen man direkt am neuen Wagen arbeiten kann, da man nicht erst groß auf Suche gehen muss, wenn sich ein unerwartetes Fahrverhalten einstellt, da man gewisse Reifenfaktoren schon ausschließen kann. So ist es dann sicherlich deutlich leichter das Auto auf die neuen Reifen hin abzustimmen, als bei Null anzufangen und erstmal schaun, wie die neuen Reifen überhaupt so arbeiten - was deutlich schwieriger ist, wenn man kein direkten Vergleich zu den alten hat.

Man merkt du hast Erfahrung mit Rennwagen . Nicht das ich welche hätte aber ich ich würde es immer vorziehen Reifen an dem Auto zu testen ,an dem sie auch funktionieren müssen und nicht an dem ,der ins Museum wandert . Weil nämlich der neue Wagen schon aufgrund der Fahrwerksgeometrie und des veränderten Anpressdrucks vollkommen andere Grunddaten hat .

AWE hat geschrieben:

Man merkt du hast Erfahrung mit Rennwagen . Nicht das ich welche hätte aber ich ich würde es immer vorziehen Reifen an dem Auto zu testen ,an dem sie auch funktionieren müssen und nicht an dem ,der ins Museum wandert . Weil nämlich der neue Wagen schon aufgrund der Fahrwerksgeometrie und des veränderten Anpressdrucks vollkommen andere Grunddaten hat .

Schön und gut, ändert aber nichts daran, dass man Erkenntnisse darüber sammeln kann, inwieweit sich der neue vom alten Reifen unterscheidet - unter realistischen Bedinungen, indem man einen Vergleich mit bekannten Material fährt, wo man anhand dessen eine aussagekräftige Analyse vollziehen kann und somit verwertbare Daten auch für den neuen Wagen hat, da die Reifencharakteristik bleibt.

Aber gut zu wissen, dass du keine Ahnung hast, aber meinst recht haben zu müssen

Nochmal: Am alten Auto reagieren die Reifen vielleicht auch ganz anders als am neuen Auto. Wichtig ist es, dass es mit dem neuen Auto funktioniert.

AWE hat geschrieben:

thebbt hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Was bringt ein solcher Vergleich? Nochmal: Es ist wichtig, dass die neuen Reifen am neuen Auto gut funktionieren. Und ob sie das tun, dass weiß Mercedes nicht, wenn man es mit dem alten Wagen ausprobiert. Wenn es wirklich an den Reifen liegt, dann hätte man das wohl schon nach der ersten Testwoche gemerkt.

Also manchmal stellt ihr euch echt an

Was der Vergleich bringt, hatte ich AWE doch schon gesagt. Man hat nun verwertbare Daten, die einem zeigen, inwieweit sich die neuen Reifen aufs Fahrverhalten auswirken. So hat man Daten mit denen man direkt am neuen Wagen arbeiten kann, da man nicht erst groß auf Suche gehen muss, wenn sich ein unerwartetes Fahrverhalten einstellt, da man gewisse Reifenfaktoren schon ausschließen kann. So ist es dann sicherlich deutlich leichter das Auto auf die neuen Reifen hin abzustimmen, als bei Null anzufangen und erstmal schaun, wie die neuen Reifen überhaupt so arbeiten - was deutlich schwieriger ist, wenn man kein direkten Vergleich zu den alten hat.

Man merkt du hast Erfahrung mit Rennwagen . Nicht das ich welche hätte aber ich ich würde es immer vorziehen Reifen an dem Auto zu testen ,an dem sie auch funktionieren müssen und nicht an dem ,der ins Museum wandert . Weil nämlich der neue Wagen schon aufgrund der Fahrwerksgeometrie und des veränderten Anpressdrucks vollkommen andere Grunddaten hat .

Vorziehen würde man das sicherlich. Aber wenn das aus anderen Gründen nicht geht, dann ist ein Test mit dem alten Auto sicher immer noch besser als garkeiner. Man würde ja auch sicher lieber bei den Temperaturen testen bei denen man fährt, aber wenns nicht geht, dann testet man eben bei anderen Temperaturen. Ganz ohne Erkenntnisgewinn wird das sicher nicht sein.

MichaelZ hat geschrieben:

Nochmal: Am alten Auto reagieren die Reifen vielleicht auch ganz anders als am neuen Auto. Wichtig ist es, dass es mit dem neuen Auto funktioniert.

Und wo ist da nun das Problem? Ob der neue Reifen z.B. mehr Grip liefert, erkennst du auch am alten Auto. Wenn du aber feststellt, dass der Reifenabrieb höher ist, aufgrund einer bestimmten Reifencharakteristik, kannst du da wissen auch auf den neuen Wagen übertragen und entsprechend vorarbeiten, ohne erst das alles mit dem neuen Wagen rauszufinden, wo du dann nicht weißt, ob das Problem vom Auto oder Reifen kommt.

Die ganze Reifenproblematik wird hier in der ganzen Diskussion total überbewertet.

In Jerez fuhr man bei Temperaturen die bei kaum einem Rennen wieder eintreten werden.

Dass die Temperaturen beim Verhalten der Reifen eine bedeutende Rolle spielen, muss ich Euch wohl nicht erklären.

Ein Bild von den heutigen Filmaufnahmen aus Barcelona

Kann es sein, dass die Nase wieder etwas anders aussieht? Irgendwie sieht die Stufe etwas "dynamischer" aus, also nicht wie beim ersten geknippsten Foto eine glatte Fläche in der Stufe, sondern ein bissl nach außen hin gewölbt... eigentlich ähnlich wie die Nase aus dem letzten Jahr, nur jetzt mit Absatz^^

Für mich sieht die Nase aus wie aus den "Spy-Fotos".

RH hat geschrieben:

Für mich sieht die Nase aus wie aus den "Spy-Fotos".

Is ja nur ne Frage, schau dir mal das große Foto hier auf Seite 5 an und den Übergang, also die schräge Stufe und da meine ich erkennen zu können, dass es eine hohe glatte Fläche ist und auf dem "neuen" Pic von heute, sieht man eine etwas kleine, und nach außen hin gewölbte Stufe...aber kann mich auch täuschen^^

thebbt hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Man merkt du hast Erfahrung mit Rennwagen . Nicht das ich welche hätte aber ich ich würde es immer vorziehen Reifen an dem Auto zu testen ,an dem sie auch funktionieren müssen und nicht an dem ,der ins Museum wandert . Weil nämlich der neue Wagen schon aufgrund der Fahrwerksgeometrie und des veränderten Anpressdrucks vollkommen andere Grunddaten hat .

Schön und gut, ändert aber nichts daran, dass man Erkenntnisse darüber sammeln kann, inwieweit sich der neue vom alten Reifen unterscheidet - unter realistischen Bedinungen, indem man einen Vergleich mit bekannten Material fährt, wo man anhand dessen eine aussagekräftige Analyse vollziehen kann und somit verwertbare Daten auch für den neuen Wagen hat, da die Reifencharakteristik bleibt.

Aber gut zu wissen, dass du keine Ahnung hast, aber meinst recht haben zu müssen

Meine nicht vorhandenen Erfahrungen dürften deine trotzdem um ein vielfacher übertreffen ,aber das nur am Rande .


Natürlich kann man Erkenntnisse darüber sammeln ,inwieweit sich der neue vom alten Reifen unterscheidet . Nur bringt das realtiv wenig wenn man die alten Reifen nie auf dem Einsatzauto getestet hat . Dann hat man zwar Erkenntnisse aber keine Vergleichsdaten und somit ist so ein Test bei weitem nicht das wert ,was man bei Mercedes gerne vorgibt .
Wieso die Reifencharakteristik bleibt musste auch mal erklären wo doch selbst Pirelli sagt ,das die 2012 er Reifen vollkommmen anders arbeiten .

Mr_Mutt hat geschrieben:

Man merkt du hast Erfahrung mit Rennwagen . Nicht das ich welche hätte aber ich ich würde es immer vorziehen Reifen an dem Auto zu testen ,an dem sie auch funktionieren müssen und nicht an dem ,der ins Museum wandert . Weil nämlich der neue Wagen schon aufgrund der Fahrwerksgeometrie und des veränderten Anpressdrucks vollkommen andere Grunddaten hat .

Vorziehen würde man das sicherlich. Aber wenn das aus anderen Gründen nicht geht, dann ist ein Test mit dem alten Auto sicher immer noch besser als garkeiner. Man würde ja auch sicher lieber bei den Temperaturen testen bei denen man fährt, aber wenns nicht geht, dann testet man eben bei anderen Temperaturen. Ganz ohne Erkenntnisgewinn wird das sicher nicht sein.[/quote]

Das ein Test mit dem alten Auto besser ist als garkeiner streitet ja auch niemand ab ,oder ? Nur hier wird ja schon wieder aus einer
recht einsamen Entscheidung Seitens Mercedes eine Heldentat gebastelt ,die durch nichts ausser ein paar wilden Spekulationen
gestützt wird .

AWE hat geschrieben:

Meine nicht vorhandenen Erfahrungen dürften deine trotzdem um ein vielfacher übertreffen ,aber das nur am Rande .

Richtig, deine nicht vorhandene Erfahrung übertrifft meine um ein vielfaches. Aber da du wohl sicherlich etwas anderes aussagen wolltest, müsstest du an deiner Negation noch etwas arbeiten

AWE hat geschrieben:

Natürlich kann man Erkenntnisse darüber sammeln ,inwieweit sich der neue vom alten Reifen unterscheidet . Nur bringt das realtiv wenig wenn man die alten Reifen nie auf dem Einsatzauto getestet hat . Dann hat man zwar Erkenntnisse aber keine Vergleichsdaten und somit ist so ein Test bei weitem nicht das wert ,was man bei Mercedes gerne vorgibt .

Es bringt dahingehend etwas, als das man über die Änderungen des Reifen unter Realbedinungen etwas gelernt hat, da eben ein direkter Vergleich möglich ist.

AWE hat geschrieben:

Wieso die Reifencharakteristik bleibt musste auch mal erklären wo doch selbst Pirelli sagt ,das die 2012 er Reifen vollkommmen anders arbeiten .

Wieso? Weil du mal wieder den Inhalt nicht verstanden hast. Die Reifencharakteristik bleibt gleich, egal ob man die nun unter den 2011er oder 12er Boliden schnallt. Ich hab nirgends was geschrieben das die Reifen von 2011 und 2011 die gleichen Eigenschaften haben. Eben weil das nicht der Fall ist, ist der direkte Vergleich sinniger, um die Unterschiede klarer zu defenieren und dementsprechend die Erkenntnisse in die Entwicklung/Abstimmung des neuen Boliden einfließen zu lassen.

thebbt hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Meine nicht vorhandenen Erfahrungen dürften deine trotzdem um ein vielfacher übertreffen ,aber das nur am Rande .

Richtig, deine nicht vorhandene Erfahrung übertrifft meine um ein vielfaches. Aber da du wohl sicherlich etwas anderes aussagen wolltest, müsstest du an deiner Negation noch etwas arbeiten

zumindest bist du ja schlau genug um zu wissen wies gemeint war . Ich kann an dem Satz das meine nicht vorhandenen Erahrungen ,deine trotzdem noch übertreffen ,eigentlich niur rauslesen das es zwischen keine Ahnung und vollkommen Ahnungslos noch einen Unterschied gibt . Das du von Renntechnik
recht Ahnungslos bist ,sieht man an deinen Aussagen an denen du dich auich noch festbeisst .

AWE hat geschrieben:

Natürlich kann man Erkenntnisse darüber sammeln ,inwieweit sich der neue vom alten Reifen unterscheidet . Nur bringt das realtiv wenig wenn man die alten Reifen nie auf dem Einsatzauto getestet hat . Dann hat man zwar Erkenntnisse aber keine Vergleichsdaten und somit ist so ein Test bei weitem nicht das wert ,was man bei Mercedes gerne vorgibt .

Es bringt dahingehend etwas, als das man über die Änderungen des Reifen unter Realbedinungen etwas gelernt hat, da eben ein direkter Vergleich möglich ist.

Und diese Erkenntnisse kann man nur schwer und vor allen vollkommen ungesichert aufs neue Auto übertragen .
Wo da er Vorteil liegen soll ,nicht gleich das neue Auto einzusetzen ,nur du und Noby werden es uns blumig erklären können .

AWE hat geschrieben:

Wieso die Reifencharakteristik bleibt musste auch mal erklären wo doch selbst Pirelli sagt ,das die 2012 er Reifen vollkommmen anders arbeiten .

Wieso? Weil du mal wieder den Inhalt nicht verstanden hast. Die Reifencharakteristik bleibt gleich, egal ob man die nun unter den 2011er oder 12er Boliden schnallt. Ich hab nirgends was geschrieben das die Reifen von 2011 und 2011 die gleichen Eigenschaften haben. Eben weil das nicht der Fall ist, ist der direkte Vergleich sinniger, um die Unterschiede klarer zu defenieren und dementsprechend die Erkenntnisse in die Entwicklung/Abstimmung des neuen Boliden einfließen zu lassen
Wenn die"Reifencharakteristik". daraus besteht das die Farbe schwarz und die Form rund ist ,dann wird das wohl so sein .

AWE hat geschrieben:

Das du von Renntechnik
recht Ahnungslos bist ,sieht man an deinen Aussagen an denen du dich auich noch festbeisst .

Naja, nur weil du mal wieder die Zusammenhänge nicht verstehst, muss dein Gegenüber ja nicht der Ahnungslose sein. Eine Selbstreflektion deinerseits wäre da wohl angebrachter

AWE hat geschrieben:

Und diese Erkenntnisse kann man nur schwer und vor allen vollkommen ungesichert aufs neue Auto übertragen .
Wo da er Vorteil liegen soll ,nicht gleich das neue Auto einzusetzen ,nur du und Noby werden es uns blumig erklären können .

Ach, nicht nur ich und Nobby, da gibts dann weit mehr. Du musst nur mal aus deinem kleinen Kosmus entfliehen.

AWE hat geschrieben:

Wenn die"Reifencharakteristik". daraus besteht das die Farbe schwarz und die Form rund ist ,dann wird das wohl so sein .

Da gibts bei dir wohl ein paar Verständnisprobleme bei dem Wort "Reifencharakteristik".

Ich gehe mal davon aus, das die Leute bei dem F1 Laden der sich da Mercedes nennt, schon eine ungefähre Vorstellung davon haben, ob es sinnvoll ist im Februar auf der Strecke Reifentest mit dem Vorjahreswagen zu machen oder nicht. Immerhin ist das alte Auto ja eine bekannte Referenz. Besser als kein Test sicher, schlechter als ein Test mit Juni Temperaturen im Auto mit dem dem man im Juni fahren wird auch sicher. Oder wie es bei Asterix heißt, größer als der Helm meines Neffen aber kleiner als der Garten meines Onkels.

Neue Bilder vom W03:

http://img7.imagebanana.com/img/h95qle4y/Unbenannt.png

Es fällt auf, dass die Nase sehr schmal ist. Wesentlich schmaler als die beim 2011er Auto und wohl auch schmaler als bei fast allen anderen 2012er Wagen.

Ausserdem sieht der Frontflügel von oben ziemlich komplex aus, aber da müsste man noch mal ein paar Bilder aus einer geringeren Entfernung sehen.

Und beim Auspuffe dürfte noch etwas kommen. Die Lösung auf den Bildern ist natürlich sehr simpel. Aber der schwarze Bereich bzw. die fehlende Lackierung deuten natürlich darauf hin, dass es bis zum Saisonstart wohl noch eine andere Lösung geben wird.

Wobei man sagen muss, dass auch die meisten anderen Teams noch andere Auspuff-Lösungen bringen werden. Ich habe an anderer Stelle gelesen, dass Renault (Red Bull und Lotus) seinen Kundenteams eine neue interessante Lösung ermöglicht hat, wie auch immer die aussehen wird.

Mr_Mutt hat geschrieben:

Ich gehe mal davon aus, das die Leute bei dem F1 Laden der sich da Mercedes nennt, schon eine ungefähre Vorstellung davon haben, ob es sinnvoll ist im Februar auf der Strecke Reifentest mit dem Vorjahreswagen zu machen oder nicht.

Mit Sicherheit wissen die genau was sie tun.
Wenn man sich die Runs von heute ansieht, ist es deutlich dass sie das Zusammenspiel Reifen und W03 auf Anhieb im Griff haben, was man von Ferrari bisher nicht behaupten kann. Das sieht immer noch sehr unkonstant aus, es sei denn sie machen das mit Absicht.
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Mercedes ist ja heute noch ohne DRS gefahren. Hoffentlich funktioniert das auch richtig, letztes Jahr hatten sie da ja einige Probleme mit dem System.

Leider musste Schumacher heute aufgrund von Hydraulikproblemen früher aufhören, aber seine Aussagen hörten sich ermutigend an.

Auffallend ist übrigens das Nasenloch beim Mercedes, es ist genauso groß wie bei den Tests in Jerez. Dazu sind die Streben an dem der Frontflügel befestigt ist extrem lang nach hinten. Das dürfte mit dem W-Duct zusammenhängen.

formelchen hat geschrieben:

Mercedes ist ja heute noch ohne DRS gefahren. Hoffentlich funktioniert das auch richtig, letztes Jahr hatten sie da ja einige Probleme mit dem System.

Leider musste Schumacher heute aufgrund von Hydraulikproblemen früher aufhören, aber seine Aussagen hörten sich ermutigend an.

Naja, muss ja nicht bedeuten, dass sie die letzten beiden Tage auch ohne DRS unterwegs waren... vielleicht wollen sie halt noch nicht alles zeigen... so ist es mir lieber, als andersrum.

Denke da geht noch deutlich mehr, aber von mir aus können sie auch erst in Melbourne zeigen, was Sache ist

KalteAsche hat geschrieben:

Denke da geht noch deutlich mehr, aber von mir aus können sie auch erst in Melbourne zeigen, was Sache ist

Jo, aber das wird bei den anderen nicht viel anders sein....
Mir scheint die Nase trotz Knick sehr hoch zu sein, kann aber auch sein das beim Bild die Optik täuscht.

KalteAsche hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Mercedes ist ja heute noch ohne DRS gefahren. Hoffentlich funktioniert das auch richtig, letztes Jahr hatten sie da ja einige Probleme mit dem System.

Leider musste Schumacher heute aufgrund von Hydraulikproblemen früher aufhören, aber seine Aussagen hörten sich ermutigend an.

Naja, muss ja nicht bedeuten, dass sie die letzten beiden Tage auch ohne DRS unterwegs waren... vielleicht wollen sie halt noch nicht alles zeigen... so ist es mir lieber, als andersrum.

Denke da geht noch deutlich mehr, aber von mir aus können sie auch erst in Melbourne zeigen, was Sache ist

Schumacher hörte sich jedenfalls ziemlich zufrieden an. Bob Bell sagte auch, dass man bisher nichts entdeckt habe was falsch sei am Auto.

Vielleicht kann Mercedes die Top 3 ja dieses Jahr wirklich ärgern, würde mich sehr freuen.

Es kommt den Topteams natürlich auch entgegen, dass der Geheimfavorit Lotus heute den Barcelona-Test abgebrochen hat, ohne überhaupt eine aussagekräftige Runde gedreht zu haben.