Mercedes GP & Lewis Hamilton

formelchen hat geschrieben:

Der Vergleich hinkt aber ganz gewaltig.

Erstens weil damals allgemein noch deutlich mehr Geld in die F1 gepumpt wurde. Das große Umdenken begann doch erst Ende 2008, als die Krise kam.

Zweitens hat Mercedes als Werksteam sowieso nicht ansatzweise soviel Geld in die F1 gepumpt wie Honda. Haug hat auch mehrfach behauptet, dass Mercedes nun weniger für die F1 ausgibt als zu McLaren-Zeiten. Und Lauda hat erst kürzlich behauptet, dass Mercedes GP ein kleines Budget habe als Lotus.

Du beißt Dich nur an dem ganzen Budgetquatsch fest. Ich dachte Dir klarmachen zu können, daß Konzerne eher Angst ums Image haben, das durch Mißerfolg leiden könnte, als vor finanziellem Verlust! Da machen auch die Scheckheftracer keine Ausnahme!

formelchen hat geschrieben:

Du vergisst etwas. Zetsche und Co. scheinen etwas anders zu denken. Die sind auch Motorsport-Fanatiker.

Als Honda, Toyota und BMW ausgestiegen sind, machte Mercedes das Gegenteil und kaufte ein eigenes Team.

Du träumst Dir was zusammen, wenn Du denkst Zetsche wäre ein Motorsportfanatiker. Den einzigen Motorsportfanatiker in diesem Laden haben sie kürzlich erst vor die Tür gesetzt...
Daß Mercedes ein eigenes Team gekauft hat, war nur den scheinbar günstigen Umständen geschuldet, als man dachte für kleines Geld einfach das amtierende WM-Team aufkaufen zu können. Daß dieser WM Titel nicht den überragenden Fähigkeiten dieses Teams, sondern dem Umstand daß Brawn alle anderen über den Tisch gezogen hat geschuldet war, wäre einem echten Motorsportfanaten nicht entgangen. Haug hatte wohl bedenken, daß Mercedes die Flucht der Konzerne mitantreten könnte. Also nutzte er diesen schwammigen Umstand, daß Zetsche viel zu wenig Ahnung von der Materie hatte um die tatsächliche Lage zu durchschauen... Als Krönung überredete Brawn dann noch Schumacher mitzumachen. Das genügte, um dem ahnungslosen Vorstand eine Erfolgsgarantie vorzugaukeln. Statt sich zu fragen, warum ein Jenson Button nach einem Titel das Team verläßt, wo doch mit der Übernahme alles noch besser werden sollte, hat man sich einlullen lassen. Und da man die dreijährige Oper der Ausreden leid hatte, sind entsprechend Köpfe gerollt! Und genauso ticken Konzerne! Da gibts keine Freunde. Und bei anhaltender Erfolglosigkeit werden weitere Konsequenzen folgen.

formelchen hat geschrieben:

Wie schon geschrieben: Mercedes verfolgt eine andere Philosophie als die ausgestiegenen Hersteller und ist der F1 nun schon seit fast 20 Jahren am Stück treu - auch wenn man die meiste Zeit nur Motorenpartner war - auch das Engagement und der Einstieg bei McLaren haben einiges gekostet.

Ganz so märchenhaft naiv wie Du das hier darstellst, war die Realität nicht! Die ersten Jahre beschränkte sich das Mercedes Engagement in der F1 auf den Aufkleber "Concept by Mercedes Benz". Erst, als man mit Ilmor mal wieder fremdes KnowHow aufkaufen konnte, hat man sein Branding halt auf deren Motoren geklatscht. Das Engagement bei McLaren mag einiges gekostet haben, was aber anhand unendlich vieler Beispiele klar ersichtlich, für Konzerne kein Problem zu sein scheint. Die entsprechende Publicity war ja da! In McLarens Erfolg konnte man sich als Motorenlieferant ja prima sonnen!

formelchen hat geschrieben:

Funers Widersprüche sind nunmal dumm. Er sagt dass ein Mercedes-Ausstieg Ende 2013 wahrscheinlich sei, sagt aber im Gegenzug dass Hamilton seinen 3-Jahresvertrag erfüllen wird. Merkst du was?

So, nur weil Du keine Ahnung von Verträgen hast, brauchst Du andere nicht als dumm zu bezeichnen. Denn eigentlich sollte Dir klar sein, daß im Falle eines Rückzuges von Mercedes der Vertragsbruch nicht bei Hamilton, sondern bei Mercedes liegt. Hamiltons Verpflichtung in diesem Vertrag gilt somit als erfüllt! Daß dieser nicht über die vereinbarte Zeitspanne laufen kann, ist aus Hamiltons Sicht absolut irrelevant. Er hat dafür aber Anspruch auf eine dicke Abfindung von Mercedes!

formelchen hat geschrieben:

Das ist natürlich jetzt die Krönung deines Beitrags. Wir halten also fest: Mercedes steigt Ende 2013 aus, aber Hamilton erfüllt seinen Vertrag dort.

Das ist einfach nur sowas von P.E.I.N.L.I.C.H., aber er gleicht damit seinem Idol, dem netter Mensch ALO, faustdick aufs Auge...

Lies mal den Beitrag über dir, da wird's erklärt. Auch wenn natürlich das mit "Hamilton erfüllt seinen Vertrag" etwas anders gemeint ist, irgendwie kann man's so natürlich auch sehen

Gott sein Dank muss ich den Müll von formelchen ja nur noch lesen wenn er zitiert wird. Das ihm sein Adjutant gleich beispringt, ich meine den ohne Sprache und ohne weiteres... , ist auch klar.

Ferraristo hat geschrieben:

Du beißt Dich nur an dem ganzen Budgetquatsch fest. Ich dachte Dir klarmachen zu können, daß Konzerne eher Angst ums Image haben, das durch Mißerfolg leiden könnte, als vor finanziellem Verlust! Da machen auch die Scheckheftracer keine Ausnahme!

Deine Aussagen klangen aber etwas anders. Wobei das Image ja auch wieder monetäre Auswirkungen hat - aber das ist eine andere Baustelle

Natürlich hast du in dem Punkt Image Recht. Auch Mercedes wird sich das nicht ewig anschauen, wenn man hinterherfährt. Mit einem Ausstieg vor Ende 2014 sollte man aber definitiv nicht rechnen - aufgrund der Regeländerungen. Zumal die Teams ja schon seit längerer Zeit an den 2014er Autos arbeiten.

Ferraristo hat geschrieben:

Du träumst Dir was zusammen, wenn Du denkst Zetsche wäre ein Motorsportfanatiker. Den einzigen Motorsportfanatiker in diesem Laden haben sie kürzlich erst vor die Tür gesetzt...

Gut dass du Zetsche persönlich kennst.

Also wir können das nur von außen beurteilen. Und ich habe aufgrund der regelmäßigen medialen Präsenz von Zetsche zum Thema F1 sehr wohl den Eindruck, dass er motorsportbegeistert ist. Natürlich ist er kein Fachmann und hat auch nicht die Ahnung eines Haugs, Laudas usw. Er ist schließlich ein Manager und kein Motorsport-Mensch.

Ferraristo hat geschrieben:

Daß Mercedes ein eigenes Team gekauft hat, war nur den scheinbar günstigen Umständen geschuldet, als man dachte für kleines Geld einfach das amtierende WM-Team aufkaufen zu können. Daß dieser WM Titel nicht den überragenden Fähigkeiten dieses Teams, sondern dem Umstand daß Brawn alle anderen über den Tisch gezogen hat geschuldet war, wäre einem echten Motorsportfanaten nicht entgangen.

Keine Sorge auch mir ist das nicht entgangen. Aber es zeigt ja dass Brawn durchaus ein Fuchs ist und auch das sind gewisse Fähigkeiten. Auch wenn er dabei gegen ein Gentleman-Agreement verstoßen hat sei erwähnt, dass sein Team absolut regelkonform handelte.

Ferraristo hat geschrieben:

Haug hatte wohl bedenken, daß Mercedes die Flucht der Konzerne mitantreten könnte. Also nutzte er diesen schwammigen Umstand, daß Zetsche viel zu wenig Ahnung von der Materie hatte um die tatsächliche Lage zu durchschauen...

Das ist deine Interpretation. Vielleicht stimmt sie auch.

Vielleicht hatte Haug aber in diesem Punkt ebenfalls zu wenig Ahnung. Denn deiner Interpretation zufolge hätte er ja ahnen müssen, dass es mit diesem Team sehr schwer wird die WM zu holen. Und wenn deine Version stimmt, hat Haug ja mutwillig seinen Job riskiert.

Ferraristo hat geschrieben:

Als Krönung überredete Brawn dann noch Schumacher mitzumachen. Das genügte, um dem ahnungslosen Vorstand eine Erfolgsgarantie vorzugaukeln. Statt sich zu fragen, warum ein Jenson Button nach einem Titel das Team verläßt, wo doch mit der Übernahme alles noch besser werden sollte, hat man sich einlullen lassen. Und da man die dreijährige Oper der Ausreden leid hatte, sind entsprechend Köpfe gerollt! Und genauso ticken Konzerne! Da gibts keine Freunde. Und bei anhaltender Erfolglosigkeit werden weitere Konsequenzen folgen.

Willkommen in der Welt des durch die rote Brille schauenden Italieners.

Was Button angeht ist das doch reine Interpretation. Er hatte ein Angebot von einem der zwei traditionsreichsten und erfolgreichsten Teams. Dass er das nicht abgelehnt hat, ist doch durchaus verständlich.

Natürlich wusste Button, dass die Chancen bei McLaren vielleicht besser sind als bei BrawnGP bzw. Ex-Honda. Schließlich war es vor 2009 auch fast immer so.

Aber einem Button hier hellseherische Fähigkeiten anzudichten finde ich schon sehr bemerkenswert und amüsant.

Ferraristo hat geschrieben:

Ganz so märchenhaft naiv wie Du das hier darstellst, war die Realität nicht! Die ersten Jahre beschränkte sich das Mercedes Engagement in der F1 auf den Aufkleber "Concept by Mercedes Benz". Erst, als man mit Ilmor mal wieder fremdes KnowHow aufkaufen konnte, hat man sein Branding halt auf deren Motoren geklatscht. Das Engagement bei McLaren mag einiges gekostet haben, was aber anhand unendlich vieler Beispiele klar ersichtlich, für Konzerne kein Problem zu sein scheint. Die entsprechende Publicity war ja da! In McLarens Erfolg konnte man sich als Motorenlieferant ja prima sonnen!

Ja die Publicity war da. Zum Einen bei den für McLaren-Verhältnisse relativ wenigen 3 Titeln in einer Partnerschaft von 15 Jahren - die letzten 3 Jahre mal aussen vorgelassen, denn eine gewisse Partnerschaft gibt es ja noch immer.

Zum Anderendie tolle Publicity 2007. Du weißt schon, Zickenkrieg Alonso-Hamilton, die größte Geldstrafe der Motorsportgeschichte und der Spionageskandal. Tolle Publicity. Dürfte übrigens auch ein Grund für die "Trennung" gewesen sein.

Nicht vergessen wollen wir die Liegate-Affäre um Hamilton.

Ferraristo hat geschrieben:

So, nur weil Du keine Ahnung von Verträgen hast, brauchst Du andere nicht als dumm zu bezeichnen. Denn eigentlich sollte Dir klar sein, daß im Falle eines Rückzuges von Mercedes der Vertragsbruch nicht bei Hamilton, sondern bei Mercedes liegt. Hamiltons Verpflichtung in diesem Vertrag gilt somit als erfüllt! Daß dieser nicht über die vereinbarte Zeitspanne laufen kann, ist aus Hamiltons Sicht absolut irrelevant. Er hat dafür aber Anspruch auf eine dicke Abfindung von Mercedes!

Schön dass du die Vertragdetails kennst. Woher willst du denn wissen, was in dem Vertrag steht? Vielleicht ist Hamiltons Vertrag auch bei einem Verkauf des Teams noch gültig.

Im Übrigen ändert dass doch nichts an Funers Widerspruch-Prophezeiung, dass Mercedes wohl Ende 2013 aussteigt aber Hamilton bis 2015 Mercedes fährt.

Funer hat geschrieben:

Gott sein Dank muss ich den Müll von formelchen ja nur noch lesen wenn er zitiert wird. Das ihm sein Adjutant gleich beispringt, ich meine den ohne Sprache und ohne weiteres... , ist auch klar.

So tickst du halt. Zum Thema keine Idee mehr, nachdem du dich bis auf die Knochen blamiert hast und dann beleidigt einen auf ignore machen.

Ich begrüße das übrigens, dann muss ich mir nicht mehr deine unsinnigen Antworten auf meine Beiträge antun. 2013 scheint ein besseres Jahr zu werden.

P.S: wobei - der Spaßfaktor wird irgendwie auch fehlen, du hattest immer so phantasiereiche Antworten

formelchen hat geschrieben:

Deine Aussagen klangen aber etwas anders. Wobei das Image ja auch wieder monetäre Auswirkungen hat - aber das ist eine andere Baustelle

Natürlich hast du in dem Punkt Image Recht. Auch Mercedes wird sich das nicht ewig anschauen, wenn man hinterherfährt. Mit einem Ausstieg vor Ende 2014 sollte man aber definitiv nicht rechnen - aufgrund der Regeländerungen. Zumal die Teams ja schon seit längerer Zeit an den 2014er Autos arbeiten.

Einen Vorstandskonzern interessieren irgendwelche Regeländerungen nicht die Bohne. Ich wage keine Prognose in dieser Richtung, aber nach dem bisher gezeigten Gebahren der Konzerne wäre ich kein bißchen überrascht...

formelchen hat geschrieben:

Gut dass du Zetsche persönlich kennst.

Also wir können das nur von außen beurteilen. Und ich habe aufgrund der regelmäßigen medialen Präsenz von Zetsche zum Thema F1 sehr wohl den Eindruck, dass er motorsportbegeistert ist. Natürlich ist er kein Fachmann und hat auch nicht die Ahnung eines Haugs, Laudas usw. Er ist schließlich ein Manager und kein Motorsport-Mensch.

Also halten wir mal kurz fest, DU bezeichnest Zetsche als Motorsportfanaten, weil Du ihn ab und an bei den Rennen im Hintergrund, oder mal beim Ebel am Mikrofon rumhampeln siehst. Und meine Aussage willst Du damit relativieren, daß ich Zetsche nicht persönlich kenne? Du bist echt der Spaßvogel der Nation!

formelchen hat geschrieben:

Keine Sorge auch mir ist das nicht entgangen. Aber es zeigt ja dass Brawn durchaus ein Fuchs ist und auch das sind gewisse Fähigkeiten. Auch wenn er dabei gegen ein Gentleman-Agreement verstoßen hat sei erwähnt, dass sein Team absolut regelkonform handelte.

Darum gings doch garnicht...

formelchen hat geschrieben:

Das ist deine Interpretation. Vielleicht stimmt sie auch.

Vielleicht hatte Haug aber in diesem Punkt ebenfalls zu wenig Ahnung. Denn deiner Interpretation zufolge hätte er ja ahnen müssen, dass es mit diesem Team sehr schwer wird die WM zu holen. Und wenn deine Version stimmt, hat Haug ja mutwillig seinen Job riskiert.

Also wenn man sich den Verlauf der 2009er Saison angesehen hat, war ab Halbzeit mehr als deutlich, daß es mit dem Team steil bergab ging! Daß 2010 nix zu holen wäre für dieses Team, war jedem klar, auch Haug! Der gute hat aber wohl gehofft, daß die Seilschaft Brawn/Schumacher für 2011 die Karre aus dem Dreck ziehen würde. Und bis dahin hätte man sich ja mit den fehlenden Ressourcen in 2009, und der daraus resultierenden Vorab-Entwicklung für 2010 vor dem Vorstand rechtfertigen können. Daß aber das dynamische Duo so kläglich scheitern würde, weil nämlich der eigentliche Erfolgsfaktor der vergangenen Triumphe, nämlich Byrne, nicht dabei war, ja damit hat wohl auch der liebe Nobby nicht gerechnet...

formelchen hat geschrieben:

Willkommen in der Welt des durch die rote Brille schauenden Italieners.

Was Button angeht ist das doch reine Interpretation. Er hatte ein Angebot von einem der zwei traditionsreichsten und erfolgreichsten Teams. Dass er das nicht abgelehnt hat, ist doch durchaus verständlich.

Natürlich wusste Button, dass die Chancen bei McLaren vielleicht besser sind als bei BrawnGP bzw. Ex-Honda. Schließlich war es vor 2009 auch fast immer so.

Aber einem Button hier hellseherische Fähigkeiten anzudichten finde ich schon sehr bemerkenswert und amüsant.

1.: Was hat das mit der Nationalität zu tun? Deine niederen Beweggründe zur Vergabe Deiner Sympathie sind für mich persönlich kein Beweggrund jemand anzuhimmeln... (Btw: ich bin Deutscher! )

2.: Button mußte kein Hellseher sein, um den drohenden Absturz des Teams zu erahnen! Er hatte mehr Einblick hinter die Kulissen als sämtliche selbsternannten Experten, und hat aus erster Hand mitbekommen was kommen würde... Und er kannte auch die Gründe für den kurzen Höhenflug. Klar hatte er mit der Chance bei McLaren eines DER Teams der F1 in Aussicht. Wäre für ihn allerdings der Eindruck da gewesen, daß das Team weiterhin Erfolg haben würde, hätte er nie im Leben gewechselt. Zumal McLaren 2009 auch ein eher schwaches Jahr hatte. Auch Vettel und Webber haben/hatten die Chance zu einem der beiden Traditionsteams der F1 zu wechseln. Da aber beide aus erster Hand wissen, daß dieses Team in naher Zukunft nicht derart abschmieren wird, werden beide den Teufel tun, dieses Team zu verlassen! Daß Du das amüsant findest, erstaunt mich nicht im Geringsten...

formelchen hat geschrieben:

Ja die Publicity war da. Zum Einen bei den für McLaren-Verhältnisse relativ wenigen 3 Titeln in einer Partnerschaft von 15 Jahren - die letzten 3 Jahre mal aussen vorgelassen, denn eine gewisse Partnerschaft gibt es ja noch immer.

Zum Anderendie tolle Publicity 2007. Du weißt schon, Zickenkrieg Alonso-Hamilton, die größte Geldstrafe der Motorsportgeschichte und der Spionageskandal. Tolle Publicity. Dürfte übrigens auch ein Grund für die "Trennung" gewesen sein.

Nicht vergessen wollen wir die Liegate-Affäre um Hamilton.

Klar gabs auch negative Presse, aber sowas wie "Lie-Gate" als Drama darzustellen, ist doch lächerlich! Du magst 3 Titel in 15 Jahren als schlechte Ausbeute sehen, wenn man sich die F1-Historie mal ansieht, ist mehr eine krasse Ausnahme. Vor allem, wenn man bedenkt, daß McLaren trotzdem in jedem Jahr mit zu den Titelaspiranten zählte, und um den Titel gekämpft hat! Man kann halt nicht immer gewinnen! Etwas, wie die 6 K-WMS bei Ferrari sind ein Uniqum, und sollte nicht als Maßstab herangezogen werden! Der Grund für die Trennung war wohl eher, daß der Großteil des Erfolges eben McLaren zugeschrieben wurde, und Mercedes als Fußnote mitgeschleift wurde. Diese Wahrnehmung gefiel dem Vorstand eben nicht, weshalb man ja jahrelang versucht hat, das Team aufzukaufen, um den eigenen Namen mehr in den Mittelgrund rücken zu können. Daß das Wedeln mit Schecks den Schwaben das Einemal nichts gebracht hat, hat sie wohl so gekränkt und beleidigt, daß die Brawn-Konstellation, und die erhoffte Chance McLaren damit eins auszuwischen sämtlichen gesunden Menschenverstand ausgeschaltet hat! Ich bin mir sicher, Ron Dennis kippt noch heute vor Lachen vom Topf, wenn er daran denkt...

formelchen hat geschrieben:

Schön dass du die Vertragdetails kennst. Woher willst du denn wissen, was in dem Vertrag steht? Vielleicht ist Hamiltons Vertrag auch bei einem Verkauf des Teams noch gültig.

Im Übrigen ändert dass doch nichts an Funers Widerspruch-Prophezeiung, dass Mercedes wohl Ende 2013 aussteigt aber Hamilton bis 2015 Mercedes fährt.

Vielleicht steht ja auch im Vertrag, daß Hamilton bei Auflösung des Teams Zetsches persönliche Putzfrau in Stuttgart wird? Die Wahrscheinlichkeit entspricht so ziemlich genau dem wie bei Deiner sehr gewagten Vermutung! Warum sollte irgendjemand einen solchen Vertrag unterschreiben??? Und zu Funers Prophezeihung: zeig uns doch mal die Stelle, wo Funer eine Jahreszahl genannt hat...

Lass den doch rumsabbeln, der will doch nur spielen und immer recht haben, hat ihm seine Mutti so beigebracht....

Und natürlich ist es sicher, wenn Mercedes vor Ablauf der drei Jahre aussteigt, dann hat Hamilton seinen Vertrag erfüllt, das hat formelchen auch verstanden, nur sein Ego lässt es nicht zu das er Unrecht haben könnte, da denkt er sich halt solchen Scheiß aus.

Ferraristo hat geschrieben:

Einen Vorstandskonzern interessieren irgendwelche Regeländerungen nicht die Bohne. Ich wage keine Prognose in dieser Richtung, aber nach dem bisher gezeigten Gebahren der Konzerne wäre ich kein bißchen überrascht...


Wenn die Regeländerung einen zweistelligen Millionenbetrag kostet - und davon kannst du bei den neuen Motoren ausgehen - dann wird das auch den Vorstand interessieren.

Zumal es für einen Hersteller durchaus relevant ist, welches Konzept die F1 verfolgt. Nun geht man von den relativ altmodischen, seit Jahren eingefrorenen V8-Motoren zu turboaufgeladenen Motoren mit weniger Zylindern und weniger Hubraum. Das ist für einen Hersteller durchaus wichtig und diese Motoren sind auch im Hinblick auf die Serienproduktion interessant. Es wunder mich, dass du das nicht erkennst.



Also halten wir mal kurz fest, DU bezeichnest Zetsche als Motorsportfanaten, weil Du ihn ab und an bei den Rennen im Hintergrund, oder mal beim Ebel am Mikrofon rumhampeln siehst. Und meine Aussage willst Du damit relativieren, daß ich Zetsche nicht persönlich kenne? Du bist echt der Spaßvogel der Nation!

Im Vergleich zu dir habe ich mich auf Tatsachen berufen. Du behauptest dass Zetsche die F1 nicht interessiert, fragt man nach Belegen kommt nichts.

Fakt aber ist, dass sich Zetsche immer wieder auf F1-Veranstaltungen blicken lässt. Häufiger übrigens als in der Vergangenheit die Vorstandsbosse von Renault, BMW oder Honda.



Also wenn man sich den Verlauf der 2009er Saison angesehen hat, war ab Halbzeit mehr als deutlich, daß es mit dem Team steil bergab ging! Daß 2010 nix zu holen wäre für dieses Team, war jedem klar, auch Haug! Der gute hat aber wohl gehofft, daß die Seilschaft Brawn/Schumacher für 2011 die Karre aus dem Dreck ziehen würde. Und bis dahin hätte man sich ja mit den fehlenden Ressourcen in 2009, und der daraus resultierenden Vorab-Entwicklung für 2010 vor dem Vorstand rechtfertigen können. Daß aber das dynamische Duo so kläglich scheitern würde, weil nämlich der eigentliche Erfolgsfaktor der vergangenen Triumphe, nämlich Byrne, nicht dabei war, ja damit hat wohl auch der liebe Nobby nicht gerechnet...

Alles Spekulation, du weißt nicht was in Haugs Kopf vorging und ich auch nicht.



2.: Button mußte kein Hellseher sein, um den drohenden Absturz des Teams zu erahnen! Er hatte mehr Einblick hinter die Kulissen als sämtliche selbsternannten Experten, und hat aus erster Hand mitbekommen was kommen würde... Und er kannte auch die Gründe für den kurzen Höhenflug. Klar hatte er mit der Chance bei McLaren eines DER Teams der F1 in Aussicht. Wäre für ihn allerdings der Eindruck da gewesen, daß das Team weiterhin Erfolg haben würde, hätte er nie im Leben gewechselt. Zumal McLaren 2009 auch ein eher schwaches Jahr hatte. Auch Vettel und Webber haben/hatten die Chance zu einem der beiden Traditionsteams der F1 zu wechseln. Da aber beide aus erster Hand wissen, daß dieses Team in naher Zukunft nicht derart abschmieren wird, werden beide den Teufel tun, dieses Team zu verlassen! Daß Du das amüsant findest, erstaunt mich nicht im Geringsten...

Auch wieder nur heiße Luft. Wie gesagt, kann kein Fahrer vorhersehen wie gut das nächstjährige Auto ist. Und gerade weil wir hier über Button reden, muss ich dir wohl kaum erzählen was der so alles für Fehler gemacht hat was die Teamwahl angeht. Er hat sich in der Vergangenheit schonmal für einen Millionenbetrag aus einem Vertrag wieder rausgekauft weil er BAR Honda für besser hielt als Williams.

Button hat einfach nur die Chance ergriffen bei einem der zwei großen Topteams zu fahren. Klar war die Wahrscheinlichkeit mit McLaren um Siege zu fahren größer als mit MercedesGP. Das hätte ich dir Ende 2009 aber auch sagen können und es ist keine Kunst auf diese Gedanken zu kommen.




Klar gabs auch negative Presse, aber sowas wie "Lie-Gate" als Drama darzustellen, ist doch lächerlich!

Liegate war sicher eine kleinere Sache als Spygate, hat aber dennoch für Negativpresse gesorgt. Aber allein der Spionageskandal war in meinen Augen schon so krass dass ich mich wundere warum sich Mercedes nicht früher von McLaren getrennt hat.


Du magst 3 Titel in 15 Jahren als schlechte Ausbeute sehen, wenn man sich die F1-Historie mal ansieht, ist mehr eine krasse Ausnahme. Vor allem, wenn man bedenkt, daß McLaren trotzdem in jedem Jahr mit zu den Titelaspiranten zählte, und um den Titel gekämpft hat!

Wenn man das Budget betrachtet und mal Vergleiche zu Ferrari oder Renault zieht, war diese Ausbeute eher mager.



Man kann halt nicht immer gewinnen! Etwas, wie die 6 K-WMS bei Ferrari sind ein Uniqum, und sollte nicht als Maßstab herangezogen werden! Der Grund für die Trennung war wohl eher, daß der Großteil des Erfolges eben McLaren zugeschrieben wurde, und Mercedes als Fußnote mitgeschleift wurde. Diese Wahrnehmung gefiel dem Vorstand eben nicht, weshalb man ja jahrelang versucht hat, das Team aufzukaufen, um den eigenen Namen mehr in den Mittelgrund rücken zu können. Daß das Wedeln mit Schecks den Schwaben das Einemal nichts gebracht hat, hat sie wohl so gekränkt und beleidigt, daß die Brawn-Konstellation, und die erhoffte Chance McLaren damit eins auszuwischen sämtlichen gesunden Menschenverstand ausgeschaltet hat! Ich bin mir sicher, Ron Dennis kippt noch heute vor Lachen vom Topf, wenn er daran denkt...

Blödsinn. Darf ich dich dran erinnern dass McLaren nach wie vor mit Mercedes-Motoren fährt? Ohne diese würde McLaren schlechter dastehen.

Und auch wenn McLaren die letzten 3 Jahre viele Rennen gewann - Titel waren keine dabei.

Was habt ihr euch alle lustig über Mercedes gemacht, als Button zu McLaren ging und ihr meintet der Dennis hätte Mercedes damit eins ausgewischt, indem er die 1 aufs Auto holte. Ich denke Mercedes hat McLaren mit der Verpflichtung von Hamilton weitaus mehr eins ausgewischt.


Vielleicht steht ja auch im Vertrag, daß Hamilton bei Auflösung des Teams Zetsches persönliche Putzfrau in Stuttgart wird? Die Wahrscheinlichkeit entspricht so ziemlich genau dem wie bei Deiner sehr gewagten Vermutung! Warum sollte irgendjemand einen solchen Vertrag unterschreiben??? Und zu Funers Prophezeihung: zeig uns doch mal die Stelle, wo Funer eine Jahreszahl genannt hat...


Funer hat ganz klar geschrieben dass er einen Rückzug von Mercedes Ende 2013 für wahrscheinlich hält. Wenn du mit dem Lesen seiner Beiträge überfordert bist, obwohl die unter Grundschulniveau liegen, ist das dein Problem.

Ferraristo hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Immer wieder abenteuerlich und teilweise echt dumm, was man hier lesen muss.

Mercedes pumpt doch nicht zig Millionen in die Entwicklung eines Motors, um dann vor dessen Einsatz den Stecker zu ziehen. Ähnlich verhält es sich mit den Verpflichtungen von Lauda und Hamilton.

Also vor Ende 2014 wird Mercedes ganz sicher nicht aussteigen.

Was du übrigens vergisst ist die Tatsache, dass ein Ausstieg auch sündhaft teuer wäre, schließlich hat man das Concorde Agreement unterschrieben und sich vertraglich auf 7 Jahre gebunden.

All das was Du hier aufzählst, hat auch einen Konzern wie Honda seinerzeit nicht davon abgehalten das Handtuch zu werfen. Noch 2008 hat Honda 3 Autos gleichzeitig entwickelt, nur um zum Jahresende dann doch den Stecker zu ziehen! Solche Vorstände ticken eben anders als jemand, der vermeintlich logisch denkt. Da gibts eine sture Kosten-/Nutzenrechnung, und wenn die nicht paßt ist der Laden innerhalb von 10 Minuten zu! Honda hat Brawn sogar noch Geld für 2009 in den Rachen gesteckt, als Sahnehäubchen dafür, daß sie ihm eh schon das Team samt Werk geschenkt haben. Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß das rentabel war. Aber da mir spontan noch zwei Konzerne einfallen, die den Schwanz genauso eingezogen haben, scheint mir ein ähnliches Gebahren bei den Schwaben in absehbarer Zeit nicht als so unlogisch wie Du das hier darstellen willst.
Bevor du also andere als dumm darstellen willst, und bei nächster Gelegenheit hier wieder rumflennst wenn Dir der Wind in gleicher Weise ins Gesicht bläst, solltest Du vielleicht mal kurz überlegen, bevor Du Dich über Deine Tastatur hermachst...

Um gleich mal hinten anzufangen - da klemmt es doch schon . Ausser "Haug hat behauptet " ,"Brawn hat gesagt " usw. kommt doch nichts .
Bei Mercedes geht das nicht anderes aös bei Honda ,Toyota oder BMW . Wenn die Aktionäre den Daumen nach
unten drehen ,macht der Vorstand die Tür zu und Brawn und Co. bekommen das erst mit ,wenn der Schlüssel nicht mehr passt . Keiner von denen ,weder Brawn noch Lauda oder sonstwer im Team hat da auch nur im entferntesten maßgebenden Einfluss drauf .

Babaco hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Das ist natürlich jetzt die Krönung deines Beitrags. Wir halten also fest: Mercedes steigt Ende 2013 aus, aber Hamilton erfüllt seinen Vertrag dort.

Das ist einfach nur sowas von P.E.I.N.L.I.C.H., aber er gleicht damit seinem Idol, dem netter Mensch ALO, faustdick aufs Auge...

Die Abteilung P.E.I.N.L.I.C.H. ist hier doch eindeutig durch D.I.C.H. besetzt

formelchen hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

Gott sein Dank muss ich den Müll von formelchen ja nur noch lesen wenn er zitiert wird. Das ihm sein Adjutant gleich beispringt, ich meine den ohne Sprache und ohne weiteres... , ist auch klar.

So tickst du halt. Zum Thema keine Idee mehr, nachdem du dich bis auf die Knochen blamiert hast und dann beleidigt einen auf ignore machen.

Ich begrüße das übrigens, dann muss ich mir nicht mehr deine unsinnigen Antworten auf meine Beiträge antun. 2013 scheint ein besseres Jahr zu werden.

P.S: wobei - der Spaßfaktor wird irgendwie auch fehlen, du hattest immer so phantasiereiche Antworten

Wenn Blödheit quitschen würde ,
Deine Selbstgespräche vorm Spiegelbild will hier keiner mitlesen

Ferraristo hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Deine Aussagen klangen aber etwas anders. Wobei das Image ja auch wieder monetäre Auswirkungen hat - aber das ist eine andere Baustelle

Natürlich hast du in dem Punkt Image Recht. Auch Mercedes wird sich das nicht ewig anschauen, wenn man hinterherfährt. Mit einem Ausstieg vor Ende 2014 sollte man aber definitiv nicht rechnen - aufgrund der Regeländerungen. Zumal die Teams ja schon seit längerer Zeit an den 2014er Autos arbeiten.

Einen Vorstandskonzern interessieren irgendwelche Regeländerungen nicht die Bohne. Ich wage keine Prognose in dieser Richtung, aber nach dem bisher gezeigten Gebahren der Konzerne wäre ich kein bißchen überrascht...

formelchen hat geschrieben:

Gut dass du Zetsche persönlich kennst.

Also wir können das nur von außen beurteilen. Und ich habe aufgrund der regelmäßigen medialen Präsenz von Zetsche zum Thema F1 sehr wohl den Eindruck, dass er motorsportbegeistert ist. Natürlich ist er kein Fachmann und hat auch nicht die Ahnung eines Haugs, Laudas usw. Er ist schließlich ein Manager und kein Motorsport-Mensch.

Also halten wir mal kurz fest, DU bezeichnest Zetsche als Motorsportfanaten, weil Du ihn ab und an bei den Rennen im Hintergrund, oder mal beim Ebel am Mikrofon rumhampeln siehst. Und meine Aussage willst Du damit relativieren, daß ich Zetsche nicht persönlich kenne? Du bist echt der Spaßvogel der Nation!

formelchen hat geschrieben:

Keine Sorge auch mir ist das nicht entgangen. Aber es zeigt ja dass Brawn durchaus ein Fuchs ist und auch das sind gewisse Fähigkeiten. Auch wenn er dabei gegen ein Gentleman-Agreement verstoßen hat sei erwähnt, dass sein Team absolut regelkonform handelte.

Darum gings doch garnicht...

formelchen hat geschrieben:

Das ist deine Interpretation. Vielleicht stimmt sie auch.

Vielleicht hatte Haug aber in diesem Punkt ebenfalls zu wenig Ahnung. Denn deiner Interpretation zufolge hätte er ja ahnen müssen, dass es mit diesem Team sehr schwer wird die WM zu holen. Und wenn deine Version stimmt, hat Haug ja mutwillig seinen Job riskiert.

Also wenn man sich den Verlauf der 2009er Saison angesehen hat, war ab Halbzeit mehr als deutlich, daß es mit dem Team steil bergab ging! Daß 2010 nix zu holen wäre für dieses Team, war jedem klar, auch Haug! Der gute hat aber wohl gehofft, daß die Seilschaft Brawn/Schumacher für 2011 die Karre aus dem Dreck ziehen würde. Und bis dahin hätte man sich ja mit den fehlenden Ressourcen in 2009, und der daraus resultierenden Vorab-Entwicklung für 2010 vor dem Vorstand rechtfertigen können. Daß aber das dynamische Duo so kläglich scheitern würde, weil nämlich der eigentliche Erfolgsfaktor der vergangenen Triumphe, nämlich Byrne, nicht dabei war, ja damit hat wohl auch der liebe Nobby nicht gerechnet...

formelchen hat geschrieben:

Willkommen in der Welt des durch die rote Brille schauenden Italieners.

Was Button angeht ist das doch reine Interpretation. Er hatte ein Angebot von einem der zwei traditionsreichsten und erfolgreichsten Teams. Dass er das nicht abgelehnt hat, ist doch durchaus verständlich.

Natürlich wusste Button, dass die Chancen bei McLaren vielleicht besser sind als bei BrawnGP bzw. Ex-Honda. Schließlich war es vor 2009 auch fast immer so.

Aber einem Button hier hellseherische Fähigkeiten anzudichten finde ich schon sehr bemerkenswert und amüsant.

1.: Was hat das mit der Nationalität zu tun? Deine niederen Beweggründe zur Vergabe Deiner Sympathie sind für mich persönlich kein Beweggrund jemand anzuhimmeln... (Btw: ich bin Deutscher! )

2.: Button mußte kein Hellseher sein, um den drohenden Absturz des Teams zu erahnen! Er hatte mehr Einblick hinter die Kulissen als sämtliche selbsternannten Experten, und hat aus erster Hand mitbekommen was kommen würde... Und er kannte auch die Gründe für den kurzen Höhenflug. Klar hatte er mit der Chance bei McLaren eines DER Teams der F1 in Aussicht. Wäre für ihn allerdings der Eindruck da gewesen, daß das Team weiterhin Erfolg haben würde, hätte er nie im Leben gewechselt. Zumal McLaren 2009 auch ein eher schwaches Jahr hatte. Auch Vettel und Webber haben/hatten die Chance zu einem der beiden Traditionsteams der F1 zu wechseln. Da aber beide aus erster Hand wissen, daß dieses Team in naher Zukunft nicht derart abschmieren wird, werden beide den Teufel tun, dieses Team zu verlassen! Daß Du das amüsant findest, erstaunt mich nicht im Geringsten...

formelchen hat geschrieben:

Ja die Publicity war da. Zum Einen bei den für McLaren-Verhältnisse relativ wenigen 3 Titeln in einer Partnerschaft von 15 Jahren - die letzten 3 Jahre mal aussen vorgelassen, denn eine gewisse Partnerschaft gibt es ja noch immer.

Zum Anderendie tolle Publicity 2007. Du weißt schon, Zickenkrieg Alonso-Hamilton, die größte Geldstrafe der Motorsportgeschichte und der Spionageskandal. Tolle Publicity. Dürfte übrigens auch ein Grund für die "Trennung" gewesen sein.

Nicht vergessen wollen wir die Liegate-Affäre um Hamilton.

Klar gabs auch negative Presse, aber sowas wie "Lie-Gate" als Drama darzustellen, ist doch lächerlich! Du magst 3 Titel in 15 Jahren als schlechte Ausbeute sehen, wenn man sich die F1-Historie mal ansieht, ist mehr eine krasse Ausnahme. Vor allem, wenn man bedenkt, daß McLaren trotzdem in jedem Jahr mit zu den Titelaspiranten zählte, und um den Titel gekämpft hat! Man kann halt nicht immer gewinnen! Etwas, wie die 6 K-WMS bei Ferrari sind ein Uniqum, und sollte nicht als Maßstab herangezogen werden! Der Grund für die Trennung war wohl eher, daß der Großteil des Erfolges eben McLaren zugeschrieben wurde, und Mercedes als Fußnote mitgeschleift wurde. Diese Wahrnehmung gefiel dem Vorstand eben nicht, weshalb man ja jahrelang versucht hat, das Team aufzukaufen, um den eigenen Namen mehr in den Mittelgrund rücken zu können. Daß das Wedeln mit Schecks den Schwaben das Einemal nichts gebracht hat, hat sie wohl so gekränkt und beleidigt, daß die Brawn-Konstellation, und die erhoffte Chance McLaren damit eins auszuwischen sämtlichen gesunden Menschenverstand ausgeschaltet hat! Ich bin mir sicher, Ron Dennis kippt noch heute vor Lachen vom Topf, wenn er daran denkt...

formelchen hat geschrieben:

Schön dass du die Vertragdetails kennst. Woher willst du denn wissen, was in dem Vertrag steht? Vielleicht ist Hamiltons Vertrag auch bei einem Verkauf des Teams noch gültig.

Im Übrigen ändert dass doch nichts an Funers Widerspruch-Prophezeiung, dass Mercedes wohl Ende 2013 aussteigt aber Hamilton bis 2015 Mercedes fährt.

Vielleicht steht ja auch im Vertrag, daß Hamilton bei Auflösung des Teams Zetsches persönliche Putzfrau in Stuttgart wird? Die Wahrscheinlichkeit entspricht so ziemlich genau dem wie bei Deiner sehr gewagten Vermutung! Warum sollte irgendjemand einen solchen Vertrag unterschreiben??? Und zu Funers Prophezeihung: zeig uns doch mal die Stelle, wo Funer eine Jahreszahl genannt hat...

Lass es bleiben ,es bringt doch nichts . Ausser dummen Geschwätz ,irrwitzigen Behauptungen und lauwarmer Luft kommt da eh nichts .

AWE hat geschrieben:

Babaco hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Das ist natürlich jetzt die Krönung deines Beitrags. Wir halten also fest: Mercedes steigt Ende 2013 aus, aber Hamilton erfüllt seinen Vertrag dort.

Das ist einfach nur sowas von P.E.I.N.L.I.C.H., aber er gleicht damit seinem Idol, dem netter Mensch ALO, faustdick aufs Auge...

Die Abteilung P.E.I.N.L.I.C.H. ist hier doch eindeutig durch D.I.C.H. besetzt

Kannste nichts machen, der ist wie ein Kotelett. Daher auch die Seh-und die damit verbundene ausgeprägte Leseschwäche.

Das ist immer verwunderlich!
Lewis sagt ja stets, wie es ist. Einfach gerade heraus und fertig.
Zum Abschluß der 2ten Testsession in Barcelona meinte Hamilton:
"Vettel und Alonso sagen, dass ich um die WM kämpfen werde. Doch ich sehe uns noch nicht soweit."
Und jetzt kommts: "Der Mercedes hatte letzte Saison zwei Sekunden Rückstand, die wir noch nicht aufgeholt haben."

Mit verwunderlich meine ich dazu folgende Aussage von Nico Rosberg der erneut damit rechnet, das weitere Triumphe auf sein Konto landen werden: "Es ist auf jeden Fall das Ziel, dass ich das hinkriege und da glaube ich auch dran."

2 Mann in einem Team. Wie widersprüchlich die Aussagen, was?
Formelchen hat recht. Rosberg dreht sich es immer, wie er es braucht. Faselt jedes Jahr das selbe Zeugs.
Selbst dann, wenn man ihm nur Drei Räder anschraubt glaubt Nico, immernoch gewinnen zu können. Unglaublich.

Der_KaY hat geschrieben:

Das ist immer verwunderlich!
Lewis sagt ja stets, wie es ist. Einfach gerade heraus und fertig.
Zum Abschluß der 2ten Testsession in Barcelona meinte Hamilton:
"Vettel und Alonso sagen, dass ich um die WM kämpfen werde. Doch ich sehe uns noch nicht soweit."
Und jetzt kommts: "Der Mercedes hatte letzte Saison zwei Sekunden Rückstand, die wir noch nicht aufgeholt haben."

Mit verwunderlich meine ich dazu folgende Aussage von Nico Rosberg der erneut damit rechnet, das weitere Triumphe auf sein Konto landen werden: "Es ist auf jeden Fall das Ziel, dass ich das hinkriege und da glaube ich auch dran."

2 Mann in einem Team. Wie widersprüchlich die Aussagen, was?
Formelchen hat recht. Rosberg dreht sich es immer, wie er es braucht. Faselt jedes Jahr das selbe Zeugs.
Selbst dann, wenn man ihm nur Drei Räder anschraubt glaubt Nico, immernoch gewinnen zu können. Unglaublich.

Ich hab immer Recht.

Aber im Ernst:

Die Wahrheit liegt wie so oft irgendwo in der Mitte. Sicher ist Rosberg zu optimistisch, aber Hamilton ist in seinen Aussagen auch sehr vorsichtig und was er teilweise sagt, ist bewusstes Tiefstapeln.

Man muss ja auch mal berücksichtigen, dass der Mercedes 2012 im ersten Halbjahr nun wirklich nicht sooo übel war. Man fuhr drei mal auf das Podest. Mindestens in 2 Rennen hatte der Mercedes den Speed das Rennen zu gewinnen, einmal gewann er auch.

Die zweite Saisonhälfte war natürlich dann eine Katastrophe. Trotzdem hat die erste Hälfte ja gezeigt, dass man unter gewissen Bedingungen siegfähig ist und vielleicht hat Mercedes es ja geschafft, beim neuen Auto das Fenster zu vergrößern, in dem es optimal funktioniert.

Ich jedenfalls rechne durchaus mit 2-3 Siegen von Mercedes in diesem Jahr.

formelchen hat geschrieben:

Ich hab immer Recht.

Selbstverständlich, weiß ich doch!

formelchen hat geschrieben:

Die zweite Saisonhälfte war natürlich dann eine Katastrophe. Trotzdem hat die erste Hälfte ja gezeigt, dass man unter gewissen Bedingungen siegfähig ist und vielleicht hat Mercedes es ja geschafft, beim neuen Auto das Fenster zu vergrößern, in dem es optimal funktioniert.

Dazu gehe ich eben rüber in den anderen Thread!

Ich krame heuer mal diese Nummer wieder raus. Hatte ich vor einem Jahr eröffnet und gefragt.

Stand heute:
24% sind der Meinung, Lewis erfüllt seinen Vertrag.
41% glauben, Hamilton wechselt noch vor Ablauf des Vertrages zurück zu McL.

Tjaha, einiges ist passiert in der Zwischenzeit.

- Haug ist weg, Wolff und Lauda kamen.
- Paddy Lowe wurde verpflichtet.
- 7x Pole Position geschafft.
- 9x Podium.
- 3 Saisonsiege eingefahren.
- 2ter in der Konstrukteurswertung .
- Brawn geht.

Heute würde ich auch sagen, Lewis erfüllt seinen Vertrag. Ich zähle nämlich zu den 41%.
O-Ton Hamilton "Ich wusste immer, dass ich die richtige Entscheidung getroffen habe.
Über diese Kritiker habe ich damals schon gelächelt und lächele immer noch über sie.
Sie haben sich geirrt, so einfach ist das."

Möglicherweise steht man vor rosigen Zeiten bei Mercedes. Man wird sehen.

Naja du solltest nicht unterschlagen, dass Lewis von den 3 Siegen dieses Jahr "nur" einen geholt hat. Ich denke schon, dass er dieses Jahr auch gemerkt hat, wie gut Rosberg ist und er das eine oder andere mal auch innerlich etwas eingeschnappt war.

Trotzdem war der Wechsel im Nachhinein die richtige Entscheidung, wenn man sich anschaut wo McLaren herumgegurkt ist.

Ob Lewis seinen Vertrag erfüllt?! Wie lang lüft der nochmal?!

Möglich ist weiterhin alles. Vielleicht fährt Mercedes 2014 alles in Grund und Boden. Vielleicht rutscht man aber auch wieder ab und verliert an Boden auf die Spitze - wobei das wohl eher unwahrscheinlich ist, denn die Spatzen pfeifen ja von den Dächern, dass Mercedes motorenseitig sehr gut dastehen sollte.

Aber mal angenommen Rosberg ist 2014 stärker als Hamilton und Lewis ist angepisst - dann wäre ein Wechsel zurück zu McLaren nicht auszuschließen. Honda wird auf jeden Fall Druck machen und einen Topfahrer im Team sehen wollen. Ob der nun Alonso, Vettel oder Hamilton heißt, wird denen egal sein.

formelchen hat geschrieben:

...wobei das wohl eher unwahrscheinlich ist, denn die Spatzen pfeifen ja von den Dächern, dass Mercedes motorenseitig sehr gut dastehen sollte.

Wäre natürlich interessant zu wissen in welche Glaskugel die Spatzen da so geschaut haben sollen...

Mav05 hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

...wobei das wohl eher unwahrscheinlich ist, denn die Spatzen pfeifen ja von den Dächern, dass Mercedes motorenseitig sehr gut dastehen sollte.

Wäre natürlich interessant zu wissen in welche Glaskugel die Spatzen da so geschaut haben sollen...

Einer der Spatzen heißt Martin Whitmarsh und hat erst vor 2-3 Tagen verkündet, dass er von Mercedes 2014 sehr viel erwartet.

Dabei sollte man im Hinterkopf haben, dass Whitmarsh durchaus informiert sein sollte, was den neuen Mercedes-Motor angeht, fährt sein Team doch ebenfalls damit.

Er sagte, dass Mercedes als TEAM stark sein könnte - woher allerdings irgendeiner wissen sollte wo sich welcher Motorenhersteller einordnen wird erschließt sich mir immer noch nicht...

Mav05 hat geschrieben:

Er sagte, dass Mercedes als TEAM stark sein könnte - woher allerdings irgendeiner wissen sollte wo sich welcher Motorenhersteller einordnen wird erschließt sich mir immer noch nicht...

Wenn er sagt dass er Mercedes als Team stark erwartet, dann impliziert das auch die Annahme, dass er den Mercedes-Motor stark erwartet.

Mav05 hat geschrieben:

Er sagte, dass Mercedes als TEAM stark sein könnte - woher allerdings irgendeiner wissen sollte wo sich welcher Motorenhersteller einordnen wird erschließt sich mir immer noch nicht...

Naja man hört das ja immer wieder und ich mein, gewisse Insider-Informationen werden sicherlich schon durch das Fahrerlager wandern. Wäre ja nicht das erste Mal.

Und ansonsten hat ja Mercedes auch nur zwei Gegner und ich schätze eigentlich nur Ferrari als ernsthaften Gegner ein. Renault musste ja beim V8-Motor ja auch mehrmals nachbessern um richtig konkurrenzfähig zu sein. Da hat man für Renault auf Drängen von Red Bull ja mehrmals das Reglement ausgehebelt.

MichaelZ hat geschrieben:

Und ansonsten hat ja Mercedes auch nur zwei Gegner und ich schätze eigentlich nur Ferrari als ernsthaften Gegner ein. Renault musste ja beim V8-Motor ja auch mehrmals nachbessern um richtig konkurrenzfähig zu sein. Da hat man für Renault auf Drängen von Red Bull ja mehrmals das Reglement ausgehebelt.

Ich würde nicht von den V8-Motoren auf die neuen Turbomotoren schließen. Es kommt wahrscheinlich auch darauf an, wieviel Erfahrung ein Hersteller mit Turbos und V6-Motoren hat.

Und ich denke dass man in diesem Punkt Renault mehr zutrauen darf als Ferrari. Ich jedenfalls habe bei Ferrari größere Zweifel als bei Renault.

Wenn man sich mal so die Aussagen anhört von gewissen Leuten wie Alonso, der ja kürzlich meinte Red Bull werde auch 2014 kaum zu schlagen sein, dann frage ich mich ob Alonso schon mehr weiß über die Konkurrenzfähigkeit von Ferrari und entsprechend der neuen Motoren.

Zumal Ferrari bereits einen Antrag bei der FIA gestellt hatte, ob man nicht einen höheren Spritverbrauch zulassen könne. Klingt auch nicht unbedingt hoffnungsvoll.

Ich glaube zwar nicht, dass sich die Leistungen der Motoren großartig unterscheiden werden, aber bei Zuverlässigkeit und Effizienz dürfte es vor allem in den ersten Monaten durchaus größere Unterschiede geben, die dann im Laufe der Zeit aber kleiner werden sollten.