Mclaren Mercedes MP4-26

Ferraristo hat geschrieben:

Es ist schon bezeichnend, daß Du nicht unterscheiden kannst, bzw. willst, zwischen der Phase wann die TK ihren eigentlichen Effekt erzielt, nämlich beim Anrollen, und auf den ersten Metern, und der Phase der Beschleunigung wo man bereits im 4. Gang ist. Genau auf den ersten Metern, also im kritischsten Teil bezüglich Traktion, hat Schumacher in jedem einzigen Video auf sämtliche anderen Boden gut gemacht. Wenn die anderen dann auf dem Weg zur 1. Kurve im Windschatten aufholen, hat das nichts mit einer TK zu tun... Außerdem mußt Du mir mal erklären wie Du bei dieser lausigen Qualität beurteilen willst, wer Wheelspin hatte und wer nicht!

Sabbel doch nicht herum.

Ich weiß selbst, dass die TK nur auf den ersten Metern einsetzt. Und das tut sie den Fotos zur Folge dann wohl oft beim halben Feld, nicht allein beim Benetton mit der Nummer 5.

Dass die Bildqualität teilweise mies ist, weiß ich auch, trotzdem erkennt man darauf schon einiges.

Solltest du Videos mit besserer Qualität haben oder finden, dann nur zu!

Im Vergleich zu anderen laber ich hier nicht herum, sondern bringe Videos und bemühe mich auch um Beweise.

formelchen hat geschrieben:

Na ich habe gerade mal ein wenig nachgesehen, leider findet man nicht von allen Starts Videos bei Youtube.

hmm
wenn ich nur besagtes vokabular ein einer suchmaschine eingebe, lande ich recht schnell bei einem nutzer einer größeren videoplattform, der eine recht umfangreiche sammlung der rrennstarts des jahres 94 online hat.

Dennoch möchte ich zu einigen etwas sagen:

x-toph hat geschrieben:

gp2 aida:
während sennas williams auf der pole beim start kreuz und quer steht geht schumacher vom 2ten platz aus in führung. auf alle weiteren, nicht nur von senna bemerkten, hinweise bezüglich einer möglichen tk im benetton #5 möchte ich hier nicht weiter eingehen. kommentar bei bbc, rtl und cnn(?) unglaublicher tart von schumacher.

So ein unglaublicher Start heißt also gleich, dass eine TK genutzt wurde?

Hier das Video, der Start ist bei 6:20:

http://www.youtube.com/watch?v=1DgMFVxA ... re=related

Schumachers Start ist zwar sehr gut und ohne Wheelspin, aber auch Häkkinen kommt ähnlich gut weg wie Schumacher und Wheelspin haben nicht alle Autos. Senna hat den Start dabei übrigens klar verhauen und mehr Wheelspin als alle anderen.




gp3 imola: sennas williams auf der pole und sauberen linie wackelt am start mächtig hin und her, die reifen von bergers ferrar direkt hinter senna qualmen auch mächtig, während schumacher auf rang 2 und der schmutzigen linie sauber wegkommt, sich aber hinter senna einordnet, da es nach dem start sofort nach links geht. wheelspin gibt es hier ebenfalls nicht.

Hier der Start, ganz am Ende des Videos:

http://www.youtube.com/watch?v=pH4vDe_cpno

Der Williams hinter Schumacher hat auch kein Wheelspin, ob der wohl auch ne TK drin hatte???

Schumachers Start mag zwar ohne Wheelspin sein, aber perfekt ist er auch nicht. Deshalb gleich eine TK zu vermuten, ist lächerlich.

hills auto brach beim start etwas nach rechts aus und er war nach dem start auch weit genug weg von den führenden, als dass man von einem gleich guten start reden könnte. du solltest schon genau hinschauen.

gp4 monaco:
ebenfalls sauberer start von schumacher. um ihn herum rauchende reifen, nur bei ihm nicht. bis zur ersten kurve hat er fast eine wagenlänge vorsprung. wieder entsprechende kommentare von mehreren tv stationen.


Ohja, unheimlich viele rauchende Reifen sieht man da bei 11:00:

http://www.youtube.com/watch?v=ePf72xxKl_Q

Sag mal, ist dir das nicht selbst zu blöde, sowas zu schreiben???

Wenn du schon sowas behauptest, bring doch bitte auch selbst mal Videobeweise.


nichts für ungut, aber ich habe dieses rennen, wie auch die anderen, in sicherlich besserer qualität vorliegen, als diese yt aufnahmen. berger und hill hatten beide durchdrehende räder. häkkinen auf der 2 nicht, kam jedoch dennosch schlechter weg, als die anderen 3 der ersten 2 reihen.

______


Sicher war dies ein super Start. Aber was legte Benetton damals offen und was kam dabei heraus? Wurde die Nutzung einer TK jemals nachgewiesen?

Dies war letztlich der einzig perfekte Start der von der Performance her auf den Einsatz von einer TK zurückzuführen sein könnte. Aber Bewiesen wurde dies nie eindeutig.

indiziell wurde sehr wohl eindeutig bewiesen, dass der benetton #5 mit einer tk unterwegs war. über den verlauf bis dahin wurde hier auch schon zur genüge diskutiert. es ging ebenfalls nicht darum dem herrn schumacher grundsätzliche fähigkeiten abzuschreiben, lediglich um die relation von sagengeschichten eines schumachers im wild umherschlenkernden und unfahrbaren benetton, der der überlegenen konkurrenz dennoch um die ohren fuhr. und wenn wir bei überlegen sind, wie es kommt, dass ein unterlegenmotorisiertes fahrzeug in situationen, in denen es primär um motorleistung geht anderen fahrzeugen davonfahren kann, wie es nunmal eindeutig der fall war?
ich weiss nun aus dem stehgreif nicht, was im benetton, ausser der mutmaßlichen tk, noch verbaut war, was auch als legaler indikator für einen besseren start dienen könnte. wenn du also tatsächlich sachlich und auf gewissem niveau eine diskussion zu diesem thema führen willst, dann mach doch bitte einen thread im yesterday dazu auf, denn wir sind nun wirklich schwer ot. vielleicht wäre dieser ja interessant und aufschlussreich für mehrere seiten?!


auch in der heutigen zeit des www, kann man sicherlich alle starts bei youtube etc. bewundern.

Was du offensichtlich aber nicht getan hast.


naja, siehe oben

x-toph hat geschrieben:

nichts für ungut, aber ich habe dieses rennen, wie auch die anderen, in sicherlich besserer qualität vorliegen, als diese yt aufnahmen. berger und hill hatten beide durchdrehende räder. häkkinen auf der 2 nicht, kam jedoch dennosch schlechter weg, als die anderen 3 der ersten 2 reihen.

Na denn zeig uns das doch mal, ist technisch doch kein großer Aufwand das hier reinzustellen.

indiziell wurde sehr wohl eindeutig bewiesen, dass der benetton #5 mit einer tk unterwegs war. über den verlauf bis dahin wurde hier auch schon zur genüge diskutiert. es ging ebenfalls nicht darum dem herrn schumacher grundsätzliche fähigkeiten abzuschreiben, lediglich um die relation von sagengeschichten eines schumachers im wild umherschlenkernden und unfahrbaren benetton, der der überlegenen konkurrenz dennoch um die ohren fuhr.


Wenn wir mal von 1994 absehen, egal ob TK oder nicht, so war der 1995er Benetton auf jeden Fall ein nicht gerade fahrbares Auto und dem Williams damals unterlegen.

Ich erinnere daran, dass Berger im Winter 1995/1996 den Benetton testete, böse abgeflogen ist und sich öffentlich gefragt hat, wie Schumacher mit diesem Biest nur Weltmeister werden konnte. Das war auch der Zeitpunkt, ab dem Berger seine Meinung über Schumacher änderte und ihn für einen extrem guten Fahrer hielt, was er vorher doch anzweifelte.



und wenn wir bei überlegen sind, wie es kommt, dass ein unterlegenmotorisiertes fahrzeug in situationen, in denen es primär um motorleistung geht anderen fahrzeugen davonfahren kann, wie es nunmal eindeutig der fall war?

Wie es Ferraristo schon schrieb, machte Schumacher ja scheinbar nur auf den ersten Metern Boden gut, was man auf den Videos zumindest teilweise ja so sieht.

Da muss es nicht auf Motorpower ankommen, auch muss es nicht an einer TK liegen.

Es kann auch an der Fahrbarkeitm bzw. Charakteristik des Ford-Motors gelegen haben oder an der Getriebeübersetzung. Bei einer kürzeren Übersetzung der Gänge lässt sich soetwas durchaus beeinflussen.


wenn du also tatsächlich sachlich und auf gewissem niveau eine diskussion zu diesem thema führen willst, dann mach doch bitte einen thread im yesterday dazu auf, denn wir sind nun wirklich schwer ot.

Dort gibt es schon einen oder sogar mehrere Threads zu diesem Thema und dort wurde auch schon hinlänglich darüber diskutiert.

Goodwood hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Was meinst du, ob die Fahrer von einem fehlende Tankfilter gewusst haben? Ich glaube nicht.

Meinst du Lauda hat gewusst das sein Auto nach der Ziel Ankunft 1 Kilo zu Leicht war und deshalb diqualifiziert wird? Wenn es unregelmässigkeiten am Auto oder Tankanlagen gibt gehört das Team und zu dem gehört nunmal der Fahrer disqualifiziert! Und nach dem Feuerunfall von Verstappen in Hockenheim 94 wurde von der FIA eindeutig festgestellt das Benetton die Tankanlage (Filter entfernt um höheren Durchfluß zu ermöglichen) manipuliert hatte!

Der Tankfilter wurde ausgebaut um ganz einfach in weniger Zeit mehr Kraftstoff in den Tank pumpen zu können . Diese möglichkeit wiederum ermöglichte dem Fahrer eine komplett andere Boxenstoppstrategie .
Wenn der Fahrer davon nichts mitbekommen haben will ,dann sollte er Bus fahren ,aber bitte schön hinten

AWE hat geschrieben:

Goodwood hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Was meinst du, ob die Fahrer von einem fehlende Tankfilter gewusst haben? Ich glaube nicht.

Meinst du Lauda hat gewusst das sein Auto nach der Ziel Ankunft 1 Kilo zu Leicht war und deshalb diqualifiziert wird? Wenn es unregelmässigkeiten am Auto oder Tankanlagen gibt gehört das Team und zu dem gehört nunmal der Fahrer disqualifiziert! Und nach dem Feuerunfall von Verstappen in Hockenheim 94 wurde von der FIA eindeutig festgestellt das Benetton die Tankanlage (Filter entfernt um höheren Durchfluß zu ermöglichen) manipuliert hatte!

Der Tankfilter wurde ausgebaut um ganz einfach in weniger Zeit mehr Kraftstoff in den Tank pumpen zu können . Diese möglichkeit wiederum ermöglichte dem Fahrer eine komplett andere Boxenstoppstrategie .
Wenn der Fahrer davon nichts mitbekommen haben will ,dann sollte er Bus fahren ,aber bitte schön hinten

Jaja beim Thema 1994 blüht unser AWE mal wieder richtig auf.

Durch den Filter war der Sprit natürlich gleich mal 10 Sekunden früher im Tank, was?

Das ist so lächerlich......

Es kann höchstens 1-2 Sekunden ausgemacht haben, mehr nicht. Alles andere ist absolute Übertreibung.

Ich habe einen Thread "Benetton" aufgemacht. Das Thema Benetton passt das gut hin, hier nicht es hat nämlich mit dem McLaren Mercedes MP4-26 nicht zu tun.

moment ich hol mir mal schnell ein Bier und ne Tüte Chips .

Unser Experte für technische und strategsiche Fragen ,erklärt
uns wieder mal .warum die Welt eine Scheibe ist und "beweisst" das anhand von Videos wo genau zu sehen ist ,das die Welt am Horizont zu Ende ist .

Wenn man schon schon keine Ahnung hat von dem was man absondert ,dann solls aber auch jeder erfahren ,gelle

formelchen hat geschrieben:

Na denn zeig uns das doch mal, ist technisch doch kein großer Aufwand das hier reinzustellen.

du bist nicht in der lage vorhandenes filmmaterial sachlich zu bewerten, aber ich soll nun den aufwand betreiben szenen aus mehreren gb filmmaterial herauszuschneiden und diese dann onlinetauglich bei dennoch ansprechender qualität herunterzurendern und komprimieren? was läuft denn hier falsch?


Wenn wir mal von 1994 absehen, egal ob TK oder nicht, so war der 1995er Benetton auf jeden Fall ein nicht gerade fahrbares Auto und dem Williams damals unterlegen.

Ich erinnere daran, dass Berger im Winter 1995/1996 den Benetton testete, böse abgeflogen ist und sich öffentlich gefragt hat, wie Schumacher mit diesem Biest nur Weltmeister werden konnte. Das war auch der Zeitpunkt, ab dem Berger seine Meinung über Schumacher änderte und ihn für einen extrem guten Fahrer hielt, was er vorher doch anzweifelte.


dass der b195 ein vollkommen unterlegenes auto war, halte ich für ein gerücht, auch wenn hier fairerweise auf die cleveren strategien ross brawns, als anteil am erfolg, verwiesen werden muss.


Wie es Ferraristo schon schrieb, machte Schumacher ja scheinbar nur auf den ersten Metern Boden gut, was man auf den Videos zumindest teilweise ja so sieht.

Da muss es nicht auf Motorpower ankommen, auch muss es nicht an einer TK liegen.

Es kann auch an der Fahrbarkeitm bzw. Charakteristik des Ford-Motors gelegen haben oder an der Getriebeübersetzung. Bei einer kürzeren Übersetzung der Gänge lässt sich soetwas durchaus beeinflussen.


schumacher und benetton haben also ihre getriebeabstimmung, entgegen von streckencharakteristiken, auf den start hin ausgerichtet? interessante these.

Dort gibt es schon einen oder sogar mehrere Threads zu diesem Thema und dort wurde auch schon hinlänglich darüber diskutiert.
viel hast du daraus wohl nicht gelernt.

bin per zufall darauf gestoßen. einen gewissen reiz hätte der name mclaren-honda in den listen schon wieder. weiss jemand mehr dazu, oder ist es nur mediale theorie?

http://uk.reuters.com/article/2011/11/18/uk-mclaren-honda-idUKTRE7AH1RZ20111118

Ich kann dazu folgendes beitragen. Recht viel mehr steht da auch nicht drinnen. Dass Honda zurück will, die Gerüchte halten sich länger, aber McLaren hat halt noch einen Vertrag bis Ende 2015 mit Mercedes. Ich halte das schon für möglich, mehr aber auch nicht,.

Diese Woche war für das McLaren-Team von großer Bedeutung. Bei der Eröffnung des neuen McLaren-Produktionszentrums in Woking hielt der britische Premierminister David Cameron eine Rede, genauso wie McLaren-Chef Ron Dennis. Beide Reden im Original hat der britische F1-Journalist Joe Saward auf seinen Blog gestellt.

Bei McLaren tut sich aber auch noch etwas anderes, wie „Auto, Motor und Sport“ berichtet. So soll McLaren angeblich an einen Wieder-Zusammenschluss mit Honda arbeiten. Das Aufleben alter, erfolgreicher Beziehungen ist in Mode gekommen, wir leben also in einer Zeit der F1-Romantik. Williams wird 2012 wieder mit Renault-Motoren starten, wie in den so erfolgreichen 90er Jahren, als Williams gemeinsam mit Renault 1992 (Nigel Mansell), 1993 (Alain Prost), 1996 (Damon Hill) und den bisher letzten 1997 (Jacques Villeneuve) Titel stellte. Als McLaren mit Honda-Motoren an den Start ging, war man unschlagbar: Von 1988 bis 1991 holte man vier Mal den Titel in Folge, drei Mal mit dem legendären Ayrton Senna, einmal mit Alain Prost. Die beiden lieferten sich einen knallharten teaminternen Kampf – wie heute Lewis Hamilton und Jenson Button. Und vielleicht eben bald wieder mit Honda-Motoren im Heck.

Der japanische Automobilhersteller zog sich Ende 2008 aus der Formel-1 zurück. Damals war die Situation eine ganz andere: Honda hatte einen eigenen Werksrennstall, die Weltwirtschaftskrise betraf vor allem den Automarkt und vor allem auch Japan. Inzwischen hat sich die Wirtschaft trotz Euro-Krise und Schuldenkrise der USA, der Katastrophen in Japan und so weiter erholt. Wer weiß, wie lange das noch so bleibt, aber Tatsache ist: Die meistem Hersteller haben gemerkt, dass eine Partnerschaft mit einem bestehenden F1-Team klüger ist, als ein eigenes Werksteam. Das sieht auch Renault inzwischen so. Fakt ist auch: Honda steht unter Zugzwang. Toyota hat jüngst das Comeback beim 24-Stundenrennen von Le Mans verkündet. Damit hat sich Toyota nach deren F1-Ausstieg wieder eine neue internationale Plattform geschaffen, die im Motorsport von Bedeutung ist. Experten rechnen, dass ein Engagement in Le Mans genauso teuer ist, wie die Entwicklung eines neuen V6-Turbomotors für 2014, denn dieser soll dann wieder unangetastet bleiben, während in Le Mans jährlich entwickelt werden muss.

Derzeit arbeitet McLaren noch mit Mercedes zusammen. Noch immer ist McLaren dabei, die Teamanteile, die Mercedes nach wie vor am Team hält, zurückzukaufen. Der Vertrag mit Mercedes soll noch bis Ende 2015 laufen, doch es ist durchaus denkbar, dass Mercedes einem McLaren-Wechsel nicht im Weg stehen würde. Und Honda, das wird ebenfalls schon seit Monaten spekuliert, hat wirklich Interesse an einer F1-Rückkehr.