Mclaren am Ende?

Lustig wie Funerchen herumpöbelt und versucht vom Thema abzulenken.

Ekelstein hat geschrieben:

Ich denke mal, man kommt entwicklungstechnisch auch langsam in den Bereich, wo man besser die meiste Energie auf 2014 fokussiert, um da nicht den Anschluss zu verlieren. Wenn sich McLaren jetzt auf das aktuelle Auto konzentrieren würde, hätten sie es bestimmt auch recht schnell wieder auf einem höheren Niveau, nur würde man dann wohl 2014 wieder in Rückstand geraten. So können sie die Saison jetzt abhaken und sich mehr oder weniger voll auf das nächstjährige Auto konzentrieren.

Also ich glaube schon dass McLaren bisher alles versucht hat um wieder den Anschluss zu finden. Aber klar, nun wird man so langsam einsehen dass die WM gelaufen ist und den Fokus auf 2014 legen.

Allerdings dürfte es 2014 auch nicht leicht werden für McLaren, weil ihr Motorenpartner die Zusammenarbeit auf das nötigste zurückfahren wird im Hinblick auf den Wechsel zu Honda.

ja, da hat sich Honda wohl den falschen Partner gesucht - Mclaren wird nächstes Jahr wohl endgültig hinter Sauber und Force India verschwinden.
Die vielgelobten Entwicklungsfähigkeiten sind auch weg, Geld wird auch knapp, es passiert genau das, was ich schon letzten Oktober vorhergesagt habe.
Jetzt hat man sich mit dem Hondadeal die Erfolglosigkeit auch noch mindestens für 2015 gesichert.....

Wieso sollte man mit Honda schlechter fahren? Dass Honda einen schlechteren Motor baut, ist reine Spekulation.

Finanziell jedenfalls ist es eine klare Entlastung, zumal ja Mercedes schon angedeutet hat, dass das Werksteam 2014 gegenüber den Kundenteams klar im Vorteil sein wird.

MichaelZ hat geschrieben:

Wieso sollte man mit Honda schlechter fahren? Dass Honda einen schlechteren Motor baut, ist reine Spekulation.

Finanziell jedenfalls ist es eine klare Entlastung, zumal ja Mercedes schon angedeutet hat, dass das Werksteam 2014 gegenüber den Kundenteams klar im Vorteil sein wird.

die Wahrscheinlichkeit, daß ein Neueinsteigermotor im Vergleich zu denen mit einem Jahr Rennerfahrung mit den Motoren, gleich siegfähig ist, ist sehr gering

automatix hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Wieso sollte man mit Honda schlechter fahren? Dass Honda einen schlechteren Motor baut, ist reine Spekulation.

Finanziell jedenfalls ist es eine klare Entlastung, zumal ja Mercedes schon angedeutet hat, dass das Werksteam 2014 gegenüber den Kundenteams klar im Vorteil sein wird.

die Wahrscheinlichkeit, daß ein Neueinsteigermotor im Vergleich zu denen mit einem Jahr Rennerfahrung mit den Motoren, gleich siegfähig ist, ist sehr gering

Stimmt, das hatte ich hier auch schon vor Wochen angesprochen.

Zumal Honda viele Erfahrungen, die die anderen Teams 2014 sammeln, nicht haben wird - Testfahrten hin oder her.

Andererseits traue ich Honda zu, einen brauchbaren Motor zu bauen. Letztlich muss man einfach abwarten....

automatix hat geschrieben:

die Wahrscheinlichkeit, daß ein Neueinsteigermotor im Vergleich zu denen mit einem Jahr Rennerfahrung mit den Motoren, gleich siegfähig ist, ist sehr gering

Wo ist der Unterschied, ob man den Motor 2014 oder 2015 baut?

Honda kann ja auch auf Mercedes-Know-How aufbauen
Honda hat Gilles Simon in den eigenen Reihen, der für PURE schon einen Motor entworfen und das Reglement aufgestellt hat. Und und und

Interessant was Johnny Herbert nun gesagt hat:

Sollte sich Brawn tatsächlich von Mercedes zurückziehen, dann nicht, weil er Formel-1-müde ist: Der 58-Jährige müsste sich kommende Saison damit arrangieren, dass Ex-McLaren-Technikchef Paddy Lowe der neue starke Mann im Mercedes-Technikbüro ist. Daher wurde er zuletzt immer wieder mit dem Comeback der einstigen Erfolgsehe McLaren-Honda 2015 in Verbindung gebracht.

Ein naheliegender Gedanke, denn Brawn arbeitete bereits in der Vergangenheit als Teamchef mit Honda zusammen, ehe sich die Japaner Ende 2008 aus der Formel 1 zurückzogen und der Mann aus Manchester mit seinem Brawn-Team Weltmeister wurde. Nun bringt Ex-Formel-1-Pilot Johnny Herbert eine neue Variante ins Spiel: Er schlägt McLaren vor, den aktuellen Teamchef Martin Whitmarsh durch Brawn zu ersetzen.

Diese Personalrochade "würde die Erfolgsaussichten deutlich verbessern", meint Herbert gegenüber 'Sky Sports News'. "Vor allem, wenn Honda kommt. Ross hat aus der Vergangenheit zu Honda eine Beziehung - natürlich hieß das Team dann Brawn, aber im Grunde konnte dieses Paket nur geschnürt werden, weil Honda das Geld dafür ausgegeben hat. Und die Erfolge aus Brawn-Zeiten könnten sie jetzt auch gemeinsam bei McLaren haben."

Von Whitmarsh, der seit Ron Dennis' Aus Ende 2008 in Woking die Zügel in der Hand hält, scheint Herbert nicht besonders viel zu halten: "Er musste in den vergangenen Jahren viel Kritik einstecken." Tatsächlich gelang es dem aktuellen McLaren-Teamchef bislang nicht, in seiner Ära einen WM-Titel einzufahren.


Ich teile diese Sicht.

Whitmarsh ist ein sympathischer Typ. Deutlich sympathischer auch als Ron Dennis. Aber was hat Whitmarsh bisher erreicht?

Keinen Titel. McLaren hat seit diesem Jahr keinen Topfahrer mehr. McLaren hat die schlechteste Saison der Teamgeschichte hinter sich. Nichtmal einen Podestplatz hat man geholt.

Die Bilanz sieht ernüchternd aus und wenn man ehrlich ist, muss Whitmarsh ersetzt werden.

Und da teile ich die Meinung von Herbert zu 100%. Brawn ist ein super Mann. Er kennt Honda sehr gut und wäre der perfekte Mann, um McLaren wieder nach vorn zu führen.

Ich persönlich würde Brawn ja gern weiter bei Mercedes sehen, aber die Zeichen stehen auf Trennung.

Wäre ich Teilhaber bei McLaren, würde ich mich dafür einsetzen Whitmarsh durch Brawn zu ersetzen.

Die Aussagen sind übrigens zum Großteil auch auf Ferrari und Domenicali übertragbar. Wäre ich Monte, würde ich Domenicali wieder auf eine weniger wichtige Position setzen und Brawn als Teamchef holen.

Whitmarsh ist aber auch erst seit 2009 Teamchef und seitdem gabs halt auch nicht viel zu holen für irgendwelche Teams außer Red Bull - gut Brawn hat sich mit seinen Team den Vorteil des Doppel-D zu nutzen gemacht und konnte den Titel einfachen, aber sonst? Da könntest du ja mehr oder weniger jeden Teamchef in Frage stellen.

Ich halte Whitmarsh für sehr fähig und ist gegenüber vielen anderen Teamchef auch recht kommunikativ gegenüber der Öffentlichkeit. Und ob bei McLaren nun ein kompletter Umbruch stattfinden muss bzw. ob das in der Situation wirklich nützlich ist, würde ich auch mal hinterfragen. Gerade wenn man soviele Änderungen zu bewerkstelligen hat, wäre es schon angebracht, wenn die Leitung einigermaßen stabil ist, so dass in den organisatorischen Sachen alles reibungslos von statten geht - was wie gesagt gerade in einer solchen Situation wo ein neues Reglement kommt und das "Herz" des Autos ausgetauscht wird, dann recht wichtig.

formelchen hat geschrieben:

Interessant was Johnny Herbert nun gesagt hat:

Sollte sich Brawn tatsächlich von Mercedes zurückziehen, dann nicht, weil er Formel-1-müde ist: Der 58-Jährige müsste sich kommende Saison damit arrangieren, dass Ex-McLaren-Technikchef Paddy Lowe der neue starke Mann im Mercedes-Technikbüro ist. Daher wurde er zuletzt immer wieder mit dem Comeback der einstigen Erfolgsehe McLaren-Honda 2015 in Verbindung gebracht.

Ein naheliegender Gedanke, denn Brawn arbeitete bereits in der Vergangenheit als Teamchef mit Honda zusammen, ehe sich die Japaner Ende 2008 aus der Formel 1 zurückzogen und der Mann aus Manchester mit seinem Brawn-Team Weltmeister wurde. Nun bringt Ex-Formel-1-Pilot Johnny Herbert eine neue Variante ins Spiel: Er schlägt McLaren vor, den aktuellen Teamchef Martin Whitmarsh durch Brawn zu ersetzen.

Diese Personalrochade "würde die Erfolgsaussichten deutlich verbessern", meint Herbert gegenüber 'Sky Sports News'. "Vor allem, wenn Honda kommt. Ross hat aus der Vergangenheit zu Honda eine Beziehung - natürlich hieß das Team dann Brawn, aber im Grunde konnte dieses Paket nur geschnürt werden, weil Honda das Geld dafür ausgegeben hat. Und die Erfolge aus Brawn-Zeiten könnten sie jetzt auch gemeinsam bei McLaren haben."

Von Whitmarsh, der seit Ron Dennis' Aus Ende 2008 in Woking die Zügel in der Hand hält, scheint Herbert nicht besonders viel zu halten: "Er musste in den vergangenen Jahren viel Kritik einstecken." Tatsächlich gelang es dem aktuellen McLaren-Teamchef bislang nicht, in seiner Ära einen WM-Titel einzufahren.


Ich teile diese Sicht.

Whitmarsh ist ein sympathischer Typ. Deutlich sympathischer auch als Ron Dennis. Aber was hat Whitmarsh bisher erreicht?

Keinen Titel. McLaren hat seit diesem Jahr keinen Topfahrer mehr. McLaren hat die schlechteste Saison der Teamgeschichte hinter sich. Nichtmal einen Podestplatz hat man geholt.

Die Bilanz sieht ernüchternd aus und wenn man ehrlich ist, muss Whitmarsh ersetzt werden.

Und da teile ich die Meinung von Herbert zu 100%. Brawn ist ein super Mann. Er kennt Honda sehr gut und wäre der perfekte Mann, um McLaren wieder nach vorn zu führen.

Ich persönlich würde Brawn ja gern weiter bei Mercedes sehen, aber die Zeichen stehen auf Trennung.

Wäre ich Teilhaber bei McLaren, würde ich mich dafür einsetzen Whitmarsh durch Brawn zu ersetzen.

Die Aussagen sind übrigens zum Großteil auch auf Ferrari und Domenicali übertragbar. Wäre ich Monte, würde ich Domenicali wieder auf eine weniger wichtige Position setzen und Brawn als Teamchef holen.

Brawn wird weder bei Ferrari noch bei McLaren Teamchef werden. Die Tür bei Ferrari hat sich Brawn selbst zugeschlagen und bei McLaren wird man sich keinen Unruhestifter ins Boot holen wollen, man hat genug damit zu tun das Boot wieder ins richtige Fahrwasser zu bringen. Da wäre ein Brawn absolut kontraproduktiv.
Und so toll ist Brawn auch nicht, was hat er denn erreicht in den letzten 4 jahren? Richtig, nichts.... Und das kann Whitmarsh und Domenicali auch.
Der Brawn kann ja ein Team kaufen und sich den Michel wieder ins Boot holen und dann nochmal drei Jahre rumstümpern, das kann er auf jeden Fall am besten...

FlyingLap hat geschrieben:

Whitmarsh ist aber auch erst seit 2009 Teamchef und seitdem gabs halt auch nicht viel zu holen für irgendwelche Teams außer Red Bull - gut Brawn hat sich mit seinen Team den Vorteil des Doppel-D zu nutzen gemacht und konnte den Titel einfachen, aber sonst? Da könntest du ja mehr oder weniger jeden Teamchef in Frage stellen.

Stimmt alles.

Aber man kann nicht alle Niederlagen damit begründen, dass Red Bull einfach zu gut ist. Die Leistung von Red Bull ist nicht von Gott gegeben, die haben sich die Bullen erarbeitet. Und dann muss die Konkurrenz sich halt ranhalten, das gilt nicht nur für McLaren sondern auch für die anderen Teams.

Es gibt aber einige wesentliche Punkte für die man McLaren durchaus kritisieren kann und da ist Whitmarsh nunmal die führende Person.

Punkt 1: Man ließ Hamilton gehen. Man war so arrogant und glaubte auch ohne Hamilton gut aufgestellt zu sein. Das Resultat sieht man ja. Keine Podestplätze, Perez steht nach einem Jahr auf der Kippe und Button ist auch kaum besser als Perez unterwegs. Natürlich liegt vieles auch am Material und nicht an den Fahrern, aber ich garantiere dir, dass ein Hamilton deutlich mehr aus dieser Kiste geholt hätte, vermutlich auch das eine oder andere Podium.

Punkt 2: Man hatte Ende 2012 wohl das beste Auto im Feld. Man hielt locker mit Red Bull mit. Und welchen blöden Fehler begann man dann? Man baute ein komplett neues Auto und der Schuss ging dermaßen nach hinten los, dass es echt weh tut. Vor allem muss es doch auch wirtschaftlich gesehen totaler Unfug sein, ein komplett neues Auto für eine Saison zu bauen, wenn das Jahr darauf das Reglement komplett umgekrempelt wird. Aber wie gesagt, das ausschlaggebende Argument für mich ist, dass der McLaren Ende 2012 endlich gut war und dann machte man den Fehler, dieses Auto einzumotten und etwas radikal neues zu bauen, was am Ende zuviel des Guten war.

Punkt 3: Man ließ Paddy Lowe gehen. Hier hätte man sich vielleicht mehr bemühen können und müssen, um ihn zu halten.

Für mich sind das alles ausreichend Argumente, um Whitmarsh bestenfalls einen durchschnittlichen Job zu attestieren. Viele falsche Entscheidungen, die McLaren vor allem dieses Jahr weit zurück geworfen haben.

FlyingLap hat geschrieben:

Ich halte Whitmarsh für sehr fähig und ist gegenüber vielen anderen Teamchef auch recht kommunikativ gegenüber der Öffentlichkeit. Und ob bei McLaren nun ein kompletter Umbruch stattfinden muss bzw. ob das in der Situation wirklich nützlich ist, würde ich auch mal hinterfragen. Gerade wenn man soviele Änderungen zu bewerkstelligen hat, wäre es schon angebracht, wenn die Leitung einigermaßen stabil ist, so dass in den organisatorischen Sachen alles reibungslos von statten geht - was wie gesagt gerade in einer solchen Situation wo ein neues Reglement kommt und das "Herz" des Autos ausgetauscht wird, dann recht wichtig.

Ich bezeichne Whitmarsh auch nicht als unfähig. Und dass er sehr nett, charmant und kommunikativ ist, bestreitet auch niemand. Er ist sicher ein Kerl, mit dem man super mal ein Bier trinken gehen kann. Ganz ähnlich wie mit Domenicali.

Aber am Ende muss sich ein Teamchef auch am Erfolg messen lassen. Es ist ja nicht so, dass McLaren mit einem kleinen Budget antritt. Man hat mehr Kohle zur Verfügung als Mercedes oder Lotus. Und trotzdem fährt man deutlich hinter denen her.

Wäre ich einer der Großinvestoren bei McLaren, würde ich dafür sorgen dass Whitmarsh wieder zurückgestuft wird und hätte entweder Lowe als Teamchef installiert oder würde mich um Ross Brawn bemühen.

Dass Brawn zu McLaren bzw. Honda wechseln könnte, scheint ja auch nicht ausgeschlossen, wenn man die Gerüchte in der Presse so liest. Möglicherweise macht sich Honda dafür stark, dass Brawn kommt. Die Japaner dürften durchaus in Erinnerung haben, was Brawn 2009 aus ihrem ex-Rennstall gekitzelt hat.

popolski hat geschrieben:

Brawn wird weder bei Ferrari noch bei McLaren Teamchef werden. Die Tür bei Ferrari hat sich Brawn selbst zugeschlagen und bei McLaren wird man sich keinen Unruhestifter ins Boot holen wollen, man hat genug damit zu tun das Boot wieder ins richtige Fahrwasser zu bringen. Da wäre ein Brawn absolut kontraproduktiv.
Und so toll ist Brawn auch nicht, was hat er denn erreicht in den letzten 4 jahren? Richtig, nichts.... Und das kann Whitmarsh und Domenicali auch.
Der Brawn kann ja ein Team kaufen und sich den Michel wieder ins Boot holen und dann nochmal drei Jahre rumstümpern, das kann er auf jeden Fall am besten...

Um ehrlich zu sein nehme ich deine Vorhersagen nicht ansatzweise ernst. Du liegst sowieso ständig daneben und hast absolut Null Ahnung.

Letzten Winter hast du mich ausgelacht als ich spekulierte, ob Sutil wieder bei Force India fahren würde. Du hast sogar ausgeschlossen, dass er jemals wieder F1 fährt. Und was passierte????

Ich halte es durchaus für möglich, dass Brawn eine Rolle bei McLaren oder Honda einnehmen wird. Es muss nicht zwangsweise der Posten des Teamchefs sein, vielleicht wird er bei Honda auch soetwas wie Wolff bei Mercedes. Quasi ein Motorsportchef der neben der F1 auch andere Projekte verantwortet.

Selbst einen Wechsel zu Ferrari würde ich nicht zwangsweise ausschließen, scheint aber unwahrscheinlicher als ein Wechsel zu Honda bzw. McLaren.

Jedenfalls wird immer deutlicher, dass es wohl zum Abschied von Mercedes kommt.

Was du Hirni vor kurzem noch ausgeschlossen hast. Soviel zu deinen Vorhersagen.

formelchen hat geschrieben:

Punkt 1: Man ließ Hamilton gehen.

was hättest du denn gemacht? ihn angekettet? im keller eingesperrt?

wenn einer gehen will, dann hält man ihn nicht einfach so auf. nicht alle dinge im leben lassen sich so hindeichseln wie man es will, nur weil man es will...

Punkt 2: Man hatte Ende 2012 wohl das beste Auto im Feld. Man hielt locker mit Red Bull mit. Und welchen blöden Fehler begann man dann? Man baute ein komplett neues Auto und der Schuss ging dermaßen nach hinten los, dass es echt weh tut.

du paßt wunderbar in die heutige welt. immer nur von 12 bis mittag denken.

popolski hat geschrieben:

Was du Hirni vor kurzem noch ausgeschlossen hast. Soviel zu deinen Vorhersagen.

Achja? Wo habe ich das kategorisch ausgeschlossen???

Ich habe gar nichts ausgeschlossen, ich habe es höchstens für eher unwahrscheinlich gehalten.

Ich hielte es auch nach wie vor für einen Fehler von Brawn, wenn er jetzt das Team verlässt. Brawn selbst sagt, dass Mercedes für 2014 super aufgestellt ist. Logisch wäre es daher, dass er noch ein Jahr bleibt und die Früchte seiner Arbeit erntet.

Was aber hinter den Kulissen so abgeht, wissen wir nicht.

Vielleicht kommen Brawn und Lowe nicht gut miteinander aus. Oder Wolff und Brawn..

Vielleicht hat Brawn aber auch ein Topangebot der Konkurrenz vorliegen, das er nicht ausschlagen kann.

thoraya hat geschrieben:

was hättest du denn gemacht? ihn angekettet? im keller eingesperrt?

Ich hätte beim Angebot nochmal 2-3 Millionen drauf gepackt. Ich hätte Hamilton gewisse Rechte eingeräumt, die er gefordert hat - beispielsweise dass er die Originalpokale behalten darf.

Aber ein Ron Dennis war so arrogant und schlug dies aus. Ihm sind Originalpokale wichtiger als einen guten Fahrer im Auto zu haben. Dummerweise hat sein Team in diesem Jahr mit seinen zweitklassigen Fahrer nicht EINEN Pokal geholt - welch Ironie. Da hätte sich Ron doch besser Plagiate in die Vitrine stellen können, oder?

thoraya hat geschrieben:

du paßt wunderbar in die heutige welt. immer nur von 12 bis mittag denken.

Wow was für ein tolles Gegenargument. Gratuliere. Wenn dir nichts besseres einfällt, dann unterlass doch einfach einen Kommentar.

Im Übrigen hat McLaren sein Auto dieses Jahr über die Saison teilweise wieder zurück gerüstet in Richtung 2012 und siehe da, es ging zumindest leicht nach vorn.

Es war einfach nur dumm etwas komplett neues zu bauen, obwohl man Ende 2012 schon das beste Auto hatte.

formelchen hat geschrieben:

Ich hätte beim Angebot nochmal 2-3 Millionen drauf gepackt. Ich hätte Hamilton gewisse Rechte eingeräumt, die er gefordert hat - beispielsweise dass er die Originalpokale behalten darf.

als ob man einen der sich nicht mehr wohl fühlt und die sortliche perspektive nicht mehr im team sieht mit geld ködern könnte. naiv wie ein baby...

Aber ein Ron Dennis war so arrogant und schlug dies aus.

also vor 3 stunden noch war whitmarsch ganz allein dran schuld.

Wow was für ein tolles Gegenargument.

wenn ich argumentieren wöllte, würde ich mir dazu einen diskussionspartner suchen, der intelligenter ist, als eine halbtote amöbe. mit dir spiele ich nur ein bißchen, weil dein dummheit und naivität immer wieder mal maüsant sind.

Es war einfach nur dumm etwas komplett neues zu bauen, obwohl man Ende 2012 schon das beste Auto hatte.

klar, die sind alle dumm bei mclaren - du bist der einzig intelligente auf dem planeten...

thoraya hat geschrieben:

wenn ich argumentieren wöllte, würde ich mir dazu einen diskussionspartner suchen, der intelligenter ist, als eine halbtote amöbe. mit dir spiele ich nur ein bißchen, weil dein dummheit und naivität immer wieder mal maüsant sind.

Es spricht natürlich Bände, wenn man lieber wieder auf die persönliche Ebene runtergeht, anstatt sich sachl. argumentativ mit dem Inhalt zu befassen.

Da sieht man ja recht schnell, dass du zum Thema so nichts beizutragen hast, sondern nur etwas trollen willst.

thoraya hat geschrieben:

klar, die sind alle dumm bei mclaren - du bist der einzig intelligente auf dem planeten...

Dumm sicherlich nicht, nur hat man das ganze Unterfangen etwas unterschätzt. Es bestand nicht wirklich die Veranlassung das Konzept so radikal zu ändern - zumal es im nächsten Jahr erneut eine komplette Neukonstruktion braucht. Also da haben wohl nur wenige den Sinn dahinter verstanden, warum man nicht einfach auf dem erfolgreichem Konzept des Vorjahres aufgebaut hat. Denn wie formelchen schon richtig erwähnt, war man am Ende der Saison mehr als nur auf Augenhöhe mit Red Bull - und das mit beiden Fahrern.

FlyingLap hat geschrieben:

Denn wie formelchen schon richtig erwähnt, war man am Ende der Saison mehr als nur auf Augenhöhe mit Red Bull - und das mit beiden Fahrern.

Das Thema hatten wir doch schon. McLaren war in der zweiten Saisonhälfte wie in der ersten sehr wechselhaft, weil man antizyklisch zur Konkurrenz Entwicklungspakete schnürte. Wurde erst kürzlich von Sam Michael bestätigt, als es darum ging, wieso McLaren 2013 im Gegensatz zu anderen Jahren den Anschluss an die Spitze nicht mehr schaffte.

MichaelZ hat geschrieben:

Das Thema hatten wir doch schon. McLaren war in der zweiten Saisonhälfte wie in der ersten sehr wechselhaft, weil man antizyklisch zur Konkurrenz Entwicklungspakete schnürte. Wurde erst kürzlich von Sam Michael bestätigt, als es darum ging, wieso McLaren 2013 im Gegensatz zu anderen Jahren den Anschluss an die Spitze nicht mehr schaffte.

Richtig, das Thema hatten wir schon und du hast dich damals mehr in Widersprüche und falsche Fakten verzettelt, als das du irgendwas bewiesen hast.

McLaren war gegen Ende 2012 an der Spitze der Feldes und es gab keine wirkliche Veranlassung das Grundkonzept radiakl zu ändern...

Ne es waren keine Widersprüche und schon gar keine falsche Fakten. Du hast nur eine Ausrede gebracht,als du mit den Fakten zur Wand gestanden bist: Damals hast du gesagt, dass Vettel die Asien-Rennen gewonnen hat, lag daran, dass Vettel in Asien immer gut war und es daran lag. Nur ist das natürlich Quatsch, das erklärt nicht, wieso Hamilton von Japan bis Indien nur 5., 10. und 4. wurde und auch Button sehr schwach war. De facto war McLaren erst wieder die letzten 2-3 Rennen richtig stark, als man eben entgegengesetzt zu den anderen neue Entwicklungen ans Auto gebracht hat. Das fiel 2013 ja wegen den Regeländerungen 2014 weg, deswegen holte McLaren auch nicht mehr auf. Aber was zählen schon die Aussagen von Michael, du weißt es ja wie immer besser.

MichaelZ hat geschrieben:

Ne es waren keine Widersprüche und schon gar keine falsche Fakten. Du hast nur eine Ausrede gebracht,als du mit den Fakten zur Wand gestanden bist: Damals hast du gesagt, dass Vettel die Asien-Rennen gewonnen hat, lag daran, dass Vettel in Asien immer gut war und es daran lag. Nur ist das natürlich Quatsch, das erklärt nicht, wieso Hamilton von Japan bis Indien nur 5., 10. und 4. wurde und auch Button sehr schwach war. De facto war McLaren erst wieder die letzten 2-3 Rennen richtig stark, als man eben entgegengesetzt zu den anderen neue Entwicklungen ans Auto gebracht hat. Das fiel 2013 ja wegen den Regeländerungen 2014 weg, deswegen holte McLaren auch nicht mehr auf. Aber was zählen schon die Aussagen von Michael, du weißt es ja wie immer besser.

Im Gegensatz zu dir, stand ich nie mit irgendwas zur Wand.

Man sieht doch allein an den Blödsinn mit dem vermeintl. antizyklischen Entwicklungspaketen, dass du keine Ahnung hast. Ferrari und Red Bull waren beide im Titelrennen und haben zu jedem Rennen in der Endphase neue Teile mitgebracht um irgendeinen Vorteil gegenüber dem anderen zu bekommen - Ferrari selbst hat sich davbei ja sogar verzettelt und Alonso wurde immer schlechter.

Also wo bitte soll deswegen McLaren am Ende einen Vorteil gehabt haben, wenn die beiden Topteams selbst auch ständig neues Material mitgebracht hatten?

Und wieso soll das in diesem Jahr wegfallen? Da man für 2013 ein mehr oder weniger komplett neues Auto mit neuem Konzept baute, sind die Bedinungen diesbzgl. doch vergleichbar. Auch 2014 müssen sie wieder bei fast 0 anfangen. Wenn man also 2012 trotzdem weiter entwickelte, kann man das genauso gut auch 2013 machen.

Das mit den antizyklischen Entwicklungen ist kein Blödsinn, sondern wurde von den McLaren-Teammitgliedern bestätigt. Als Quelle habe ich dir damals schon das Pitwalk-Magazin genannt.

Dass die Topteams zu jedem Rennen neue Teile mitbringen, stimmt natürlich. Aber es gibt trotzem noch circa vier sehr große Upates, die die Teams bringen. Traditionell zum Beispiel vor dem Europaauftakt etc. McLaren hat aber in Barcelona zum Beispiel kein großes Update gebracht, sondern erst kurz danach etc.

Wieso man das 2013 nicht macht ist klar: Man braucht das Know-How für 2014. Die Änderungen 2014 siond gravierender als die Änderungen auf 2013 bei McLaren.

Blödsinn ist das also alles nicht, es passt nur nicht in deine Argumentationslinie und es ist lediglich Blödsinn, dass du mal wieder was abstreitest, was sogar die Insider offen ausgesagt haben. Kennen wir ja, du hast eben eine ganz eigene Welt

thoraya hat geschrieben:

als ob man einen der sich nicht mehr wohl fühlt und die sortliche perspektive nicht mehr im team sieht mit geld ködern könnte. naiv wie ein baby...

Das ist leider totaler Unfug.

Lauda hat nun diverse male öffentlich gefeiert, wie er den Hamilton vom Wechsel zu Mercedes in einem langen Gespräch überzeugen konnte. Im Umkehrschluss heißt dies, dass Hamilton vor dem Singapur-GP 2012 keineswegs die Absicht hatte zu Mercedes zu wechseln. Ohne das Gespräch mit Lauda säße Hamilton höchstwahrscheinlich noch im McLaren.

Soweit die Fakten.


also vor 3 stunden noch war whitmarsch ganz allein dran schuld.


Das eine schließt das andere nicht aus. Ron Dennis gab mehrfach zu Protokoll, dass man Hamilton nicht um jeden Preis halten wolle.

Tatsache aber ist, Whitmarsh war und ist der Teamchef und sollte daher (theoretisch) auch die Entscheidungskraft haben.

Ob am Ende tatsächlich Whitmarsh entschieden hat oder ob sich der gute Martin von Dennis hat befehlen lassen, Hamilton nicht mehr anzubieten, ist reine Spekulation. In beiden Fällen aber sieht Whitmarsh nicht gut aus. Entweder hat er einfach eine falsche Entscheidung getroffen oder aber er hat sich von seinem Ex-Boss etwas vorschreiben lassen und hatte nicht die Eier, sich gegen Dennis durchzusetzen.




wenn ich argumentieren wöllte, würde ich mir dazu einen diskussionspartner suchen, der intelligenter ist, als eine halbtote amöbe. mit dir spiele ich nur ein bißchen, weil dein dummheit und naivität immer wieder mal maüsant sind.

Wow du bist so toll. So schön. So intelligent.

Schade nur, dass du gegen den nichts wissenden, dummen und naiven User namens Formelchen eine Wette verloren hast und uns daher bald nicht mehr hier an deinem Wissen teilhaben lassen kannst.



klar, die sind alle dumm bei mclaren - du bist der einzig intelligente auf dem planeten...

Naja wir haben ja auch noch dich.

MichaelZ hat geschrieben:

Das mit den antizyklischen Entwicklungen ist kein Blödsinn, sondern wurde von den McLaren-Teammitgliedern bestätigt. Als Quelle habe ich dir damals schon das Pitwalk-Magazin genannt.

Dass die Topteams zu jedem Rennen neue Teile mitbringen, stimmt natürlich. Aber es gibt trotzem noch circa vier sehr große Upates, die die Teams bringen. Traditionell zum Beispiel vor dem Europaauftakt etc. McLaren hat aber in Barcelona zum Beispiel kein großes Update gebracht, sondern erst kurz danach etc.

Wieso man das 2013 nicht macht ist klar: Man braucht das Know-How für 2014. Die Änderungen 2014 siond gravierender als die Änderungen auf 2013 bei McLaren.

Blödsinn ist das also alles nicht, es passt nur nicht in deine Argumentationslinie und es ist lediglich Blödsinn, dass du mal wieder was abstreitest, was sogar die Insider offen ausgesagt haben. Kennen wir ja, du hast eben eine ganz eigene Welt

Wieso sollte es nicht in meine Argumentationskette passen? Du musst ja nun sogar schon zurückrudern und zugeben, dass die anderen Teams ebenfalls weiter Teile brachten. Und die Updatestufen von Red Bull oder Ferrari waren gegen Ende hin sicherlich nicht geringer, als die von McLaren - da es bei beiden schließlich noch etwas ging.

Aber rede du dir deinen Käse nur weiter schön. Mir kann es egal sein. Fragt sich natürlich nur, was du damit erreichen willst

Ich rudere nirgends zurück, ich hab nie bestritten, dass es zu jedem Rennen neue Teile gibt. Das bringt sogar Marussia mit. Es geht um die großen Updates, wovon es eben nur eine handvoll gibt. Und die hat McLaren antizyklisch eingesetzt und deswegen hat auch das Kräfteverhältnis variiert. Mal war McLaren vorn, mal Red Bull. McLaren war jedenfalls in der 2. Saisonhälfte nicht besser, schau dir mal die ganzen Asien-Rennen an, da gurkte McLaren auch nur auf den Plätzen 4-10 rum.